Ken：請問此段與「定根」相關的經文：《阿毘達磨法蘊足論》卷10〈17 根品〉：「云何定根？謂依出家，遠離『所生善法、所起心住等住、近住、安住』，不散不亂，攝正等持，心一境性，是名定根。」(CBETA, T26, no. 1537, p. 499, c7-9) 其中提到的「遠離；捨離 vossagga」是什麼意義？

無著比丘：（先誦念了一段巴利經文: Katamañca, bhikkhave, samādhindriyaṃ? Idha, bhikkhave, ariyasāvako vossaggārammaṇaṃ karitvā labhati samādhiṃ, labhati cittassa ekaggataṃ – idaṃ vuccati, bhikkhave, samādhindriyaṃ.—SN 48.9）

什麼是專注的關鍵？是要非常努力的得到專注嗎？不是，是要「放下」（let go）。

Ken：放下什麼？

無著比丘：放下一切。思想、外境、分心的事物、任何顧慮的事物。你放下的越多，心自然越專注。經文中說：放下了事物，則自然升起專注。

有次我和澳洲的阿姜念禪師見面，他很會教禪修，他曾給一個比喻：你有一杯水，要讓這水完完全全靜止不動，你要怎麼做？要怎麼用手拿這杯水，讓這杯水完全靜止？要多用力拿這杯水，這水才能完全靜止？

（碰一聲）放下！把這杯水放下，放到桌子上，這杯水自然能完全靜止。

因此要專注，重點不是多努力的把握住，而是放下。什麼事情上了心，就捨棄它，很柔軟、很輕鬆、很簡單。

無著比丘：（再度誦念了此段巴利經文: Katamañca, bhikkhave, samādhindriyaṃ? Idha, bhikkhave, ariyasāvako vossaggārammaṇaṃ karitvā labhati samādhiṃ, labhati cittassa ekaggataṃ – idaṃ vuccati, bhikkhave, samādhindriyaṃ.—SN 48.9）

因此 let go 放下是定與念住的關鍵。當放下所緣時，你就能建立念住、達到心一境性 one-pointness。

Ken：經文中「vossaggārammaṇaṃ」， vossaga 是放下，arammaṇaṃ 是什麼意思？

無著比丘：arammaṇaṃ 是指「所緣的對象」。

Ken：Let go the object 放下所緣？

無著比丘：making let go the object. 讓它放下所緣。

這讓我回想起很多年前，我和阿姜念討論這問題時，他把那杯水突然碰的一聲放下時，我覺得驚訝：「Yes!」哈哈，簡直是個禪宗的教法。

Tzung-Kuen Wen:

無著法師對Vossaggārammaṇaṃ katvā，應該是他個人的見解。巴利註釋書的解釋是：Vossaggārammaṇaṃ katvāti nibbānārammaṇaṃ katvā.。

Heaven Chou:

巴利註釋書的解釋是：Vossaggārammaṇaṃ katvāti nibbānārammaṇaṃ katvā.。

不知溫老師能否用中文解釋一下? 謝謝! :)

Tzung-Kuen Wen:

vossaggāra的字面義是「捨棄」、「放下」。無著法師把Vossaggārammaṇaṃ katvā，直譯為「making let go the object」「以放下為所緣」，意思是把注意力放在「放下」、「捨棄」這件事(就像出入息念，以呼吸為所緣)。巴利註釋書則以「涅槃」來解釋vossaggāra，也就是「以涅槃為所緣」。我只是想指出，無著法師的說明是他個人對經典的詮釋，不是註釋書的解釋。以「放下」為所緣，這解釋是蠻特別的。

David Chiou:

對了，Ken 原先是在問這段文字的意思： 《阿毘達磨法蘊足論》卷10〈17 根品〉：「云何定根？謂依出家，遠離『所生善法、所起心住等住、近住、安住』，不散不亂，攝正等持，心一境性，是名定根。」(CBETA, T26, no. 1537, p. 499, c7-9) 在訪談記錄中沒有記錄這文字，因為是看他的筆記。

我個人聽那討論，覺得無著法師的意思是「放下」現在的階段，而能到下一個階段。

感謝 Tzung-Kuen Wen 老師提出的討論，我也發現這討論如果沒有說明背景，是可能會誤解，因此將 Ken 原先請教的論的文字加入訪談記錄中了。（至於該論要怎麼解釋，那也可以是另一個議題了 :)）