[[agama2:研討_中阿含經_第三禪敘述的空_室_定]]
 
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agama2:研討_中阿含經_第三禪敘述的空_室_定 2019/11/03 00:29 agama2:研討_中阿含經_第三禪敘述的空_室_定 2019/11/04 18:08 目前版本
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「樂住室」這個意思可以解釋成「因為三禪太快樂了所以能夠宅在那入定」嗎？ :-D 「樂住室」這個意思可以解釋成「因為三禪太快樂了所以能夠宅在那入定」嗎？ :-D
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 +Philosopher:
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 +剛好今天讀中阿含經（一〇二）時，思考其中提到的二禪、三禪、四禪的定義，搭配其他經文初禪的定義及四念住，發現從受念住到四禪到四聖諦關於苦樂的脈絡：
 +受念住：練習觀察苦、樂、不苦不樂。
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 +初禪：離生喜、樂。\\
 +二禪：定生喜、樂。\\
 +三禪：離喜，樂住。\\
 +四禪：樂滅、苦滅，不苦不樂。
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 +=>
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 +定心清淨，知此苦如真，知此苦習、知此苦滅、知此苦滅道如真。
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 +maha:
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 +「聖所捨念樂住Ｘ」在《中阿含經》出現24筆。其中，一開頭的卷一有3筆，大正藏、高麗藏及大正藏所有校本皆作「聖所捨念樂住空」，如下：
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 +　《中阿含經》卷1：「謂聖所說、聖所捨、念、樂住、空」(CBETA 2019.Q3, T01, no. 26, p. 422b18-19)
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 +　《中阿含經》卷1：「謂聖所說、聖所捨、念、樂住、空」(CBETA 2019.Q3, T01, no. 26, p. 423b11-12)
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 +　《中阿含經》卷1：「謂聖所說、聖所捨、念、樂住、空」(CBETA 2019.Q3, T01, no. 26, p. 424a4-5)
 +
 +其他21筆 CBETA 作 [室>空] 修訂，主要是參考卷一這3筆，或者是參考大正藏校勘所提及的【宋】【元】【明】三個校本，如：
 +
 +　《中阿含經》卷51：「謂聖所說，聖所捨、念、樂住、[2]空」(CBETA 2019.Q3, T01, no. 26, p. 748a8)\\
 +　　[2]空【CB】【宋】【元】【明】，室【大】。
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 +David提到：「感謝大家深入的研討。從巴利本來看，的確『捨念樂住室』最合理。」你們的討論可有連結或相關巴利文資料可以給我參考嗎？
 +
 +對於你們的研討，我大概的推想是，假如「樂住」跟「空」不是獨立的兩件事，而是一件事，也就是「樂住空」（中間不要有頓號），那麼它勉強可以作底下解釋：\\
 +　1.樂住空舍\\
 +　2.樂住空閑\\
 +　3.樂住空寂\\
 +　4.樂住空處
 +
 +若是「樂住室」，這個「室」字似乎太狹隘了。
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 +=====
 +maha:
 +
 +剛看到這一貼文開頭的討論。當中提到「『室』的巴利vihāra 梵文vihārāḥ」，這「室」是指佛教僧團的房舍、寺院嗎？還是另有別解？
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 +「四梵室」在《中阿含》出現10筆，蠻值得注意的。
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 +[阿含辭典（莊春江）]\\
 +四梵室\\
 +「梵室」，另譯作「梵住」(brahmavihāra)，即「慈悲喜捨(『捨』另譯作『護』)」，梵天的德行。另譯作「四梵住、梵世法、四梵堂、四等、四等心、四等心具、四無量心」。
 +從「室」轉成「住」，蠻有意思的翻譯現象，這表示這個「室」字具有抽象的涵義。
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 +yunling:
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 +蠻有趣的吧🤘
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 +像印順導師寫《空之探究》說到空與住處有關時，用空屋來形容修行者的安住境地；依此回推，如果原先中阿含八利文是「室」，學者後來把「室」改成「空」，除了抄寫有誤之外，可能就是這種脈絡。若能請學者說明［室>空］的理由，那就太棒了
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 +maha:
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 +這一修訂有點歷史了，我目前找不到相關的討論信件。這不一定是由學者所提出，可能是一般讀者看到前後句型有所差異而提報過來。
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 +如我上面寫的，CBETA 的判定有其依據，但不保證一定正確。大家能夠對此問題再行探究，如果答案更具說服力，CBETA 肯定照著改。
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 +只不過，我對拿後出的巴利文或梵文版本來改較為古早的漢譯佛典，心裡總有一種不踏實感。
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 +maha:
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 +我這個查找工剛查了這些：
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 +《顯揚聖教論》卷2：「第三靜慮者，謂離喜已，捨念正知樂所依止，依於轉依，心住一境性」(CBETA 2019.Q3, T31, no. 1602, p. 487b11-13)
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 +《大寶積經》卷111：「三者遠離於喜，安住三禪捨念慧樂心一境性」(CBETA 2019.Q3, T11, no. 310, p. 628c11-12)
 +
 +《阿毘曇毘婆沙論》卷41：「第三禪有五枝，捨、念、慧、樂、一心」(CBETA 2019.Q3, T28, no. 1546, p. 308c12-13)
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 +《阿毘達磨俱舍論》卷28：「第三具五支，　　捨念慧樂定」(CBETA 2019.Q3, T29, no. 1558, p. 146c6)
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 +《阿毘達磨俱舍釋論》卷21：「偈曰：第三有五分，捨念慧樂住。釋曰：於第三持訶那有五分，一捨、二念、三慧、四樂、五住，住即是善一類。何以故？住是三摩提別名故。」(CBETA 2019.Q3, T29, no. 1559, p. 298a17-20)
 +
 +以上，「心一境性＝一心＝定＝住」。突然冒出一個等式：住室＝住空＝住定。會不會《中阿含》這個定型句中所出現的三種樣貌，其實都是合理的？
 +而「謂聖所說，聖所捨、念、樂住、Ｘ」這個定型句的標點，如果改作「謂聖所說、聖所捨、念、樂、住Ｘ」會不會比較OK呢？
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 +Satipatthana Shi:
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 +漢譯佛典中《雜阿含869經》：「聖人能說能捨念樂住，第三禪具足住」的定型句，也可以用來說明《中阿含經》的「聖所說、聖所捨、念、樂住X，得第三禪成就遊」是「樂住室」而非「「樂住空」。
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 +「樂住」 = 「樂住室」= 梵文sukha-vihāra / 巴利sukha-vihāra
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 +住 (雜阿含譯法) = 住室 (中阿含譯法) = vihāra (梵巴相同)
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 +在《中阿含經》中vihāra有時譯為「住室」如「樂住室」，有時又譯為「室」如「四梵室」(=「四梵住」)。
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 +經中「樂住」指入於第三禪的「樂受」深極寂靜、最勝微妙，是三界中最殊勝的，畢竟從第四禪起就只有「捨受」了。行者入第三禪住於勝妙樂名「樂住」或「樂住室」。
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 +因此「樂住室」≠「樂住空」，「樂住空」沒有入第三禪住於勝妙樂的意思。
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 +個人認為《中阿含經》定型句是「謂聖所說、聖所捨、念、樂住室」或「謂聖所說、聖所捨、念、樂住」，在義理上才不會有問題，也和《雜阿含869經》的定型句相符合。
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 +「住室＝住空＝住定。會不會《中阿含》這個定型句中所出現的三種樣貌，其實都是合理的？」
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 +《中阿含》這個定型句中所出現的三種樣貌，在義理上並非都是合理的，必須揀擇校勘。隨喜你對經文校勘的嚴謹，以上研討提供參考。
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 +maha:
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 +《阿毘曇毘婆沙論》卷41：「第三禪有五枝，捨、念、慧、樂、一心」(CBETA 2019.Q3, T28, no. 1546, p. 308c12-13)
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 +　《阿毘達磨俱舍論》卷28：「第三具五支，　　捨念慧樂定」(CBETA 2019.Q3, T29, no. 1558, p. 146c6)
 +
 +　《阿毘達磨俱舍釋論》卷21：「偈曰：第三有五分，捨念慧樂住。釋曰：於第三持訶那有五分，一捨、二念、三慧、四樂、五住，住即是善一類。何以故？住是三摩提別名故。」(CBETA 2019.Q3, T29, no. 1559, p. 298a17-20)
 +
 +如上，三禪具五支，「樂」是獨立的一支。
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 +假如確定是五支，那麼底下雜阿含的定型句要怎麼標點才能明確表示五支：
 +
 +　《雜阿含經》卷14：「復問：「云何？尊者離喜，捨心住正念正智，身心受樂，聖說及捨，具足第三禪，不起諸漏，心善解脫耶？」」(CBETA 2019.Q3, T02, no. 99, p. 97a11-13)
 +
 +　《雜阿含經》卷17：「云何無食捨？謂彼比丘離喜貪，捨心住正念正知，安樂住彼聖說捨，第三禪具足住，是名無食捨。」(CBETA 2019.Q3, T02, no. 99, p. 123b10-13)
 +
 +　《雜阿含經》卷31：「若比丘如是行、如是形、如是相，離貪喜，捨住正念正智，覺身樂，聖人能說能捨念樂住，第三禪具足住。」(CBETA 2019.Q3, T02, no. 99, p. 220a18-21)
 +
 +又，中阿含這個定型句要怎麼標點才能明確表示五支：
 +
 +　謂聖所說聖所捨念樂住Ｘ，得第三禪成就遊。
 +
 +=====
 +Satipatthana Shi:
 +
 + 《雜阿含347經》卷14：「復問：「云何？尊者離喜，捨心住正念正智，身心受樂，聖說及捨，具足第三禪，不起諸漏，心善解脫耶？」」(CBETA 2019.Q3, T02, no. 99, p. 97a11-13)
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 +第三禪有五禪支：
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 +「捨心住、正念、正智，身心受樂」 + 定 (定是禪亦是禪支) = 五禪支
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 +《雜阿483含經》卷17：「云何無食捨？謂彼比丘離喜貪，捨心住正念正知，安樂住彼聖說捨，第三禪具足住，是名無食捨。」
 +
 +「捨心住、正念、正知、安樂住」+ 定 = 五禪支
 +
 +《雜阿含869經》卷31：「若比丘如是行、如是形、如是相，離貪喜，捨住正念正智，覺身樂，聖人能說能捨念樂住，第三禪具足住。」(CBETA 2019.Q3, T02, no. 99, p. 220a18-21)
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 +「捨住、正念、正智、覺身樂」+ 定 = 五禪支
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 +「又，中阿含這個定型句要怎麼標點才能明確表示五支：\\
 +　謂聖所說聖所捨念樂住Ｘ，得第三禪成就遊。」
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 +中阿含這個定型句之前的那句才是說明五禪支：《中阿含經》：「捨無求遊，正念正智而身覺樂，謂聖所說、聖所捨、念、樂住、空，得第三禪成就遊」(CBETA 2019.Q3, T01, no. 26, p. 422b17-19)
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 +「捨無求遊、正念、正智、而身覺樂」+ 定 = 五禪支
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 +「謂聖所說聖所捨念樂住Ｘ，得第三禪成就遊」，這個定型句是說第三禪的殊勝樂受能令眾生耽著樂味而不進修四禪，所以是「聖所捨」，也就是說修行人不耽著勝樂受，能捨、正念、正知、安樂住。如下論典所說：
 +
 +《阿毘達磨大毘婆沙論》卷81：「聖應說捨。謂為他說第三靜慮。有勝樂受。能令眾生染著迷悶。不求上地勝妙功德。汝等應住正念正知。勿為此樂之所留難。」(CBETA 2019.Q3, T27, no. 1545, p. 416c21-25)
 +
 +《阿毘達磨法蘊足論》卷7：「聖說應捨者，聖謂諸佛及佛弟子。說謂宣說，分別開示勸修定者應捨此樂，不應耽味，唯應住捨正念正知。第三者，謂此靜慮順次數中居第三故；」(CBETA 2019.Q3, T26, no. 1537, p. 484b29-c4)
 
agama2/研討_中阿含經_第三禪敘述的空_室_定.txt · 上一次變更: 2019/11/04 18:08
 
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