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From: JY 法師説: 「證得了阿羅漢果後，還要繼續長養它。為什麼？因為將來還是有退轉的可能，因此必須不斷努力修行。」 這一段話.我覺得違背阿含經的説法~ From: David Chiou 阿羅漢有沒有可能退轉，在部派佛教時期就爭議了，但也要看「退轉」的定義為何？是指定力的退失，還是再起煩惱？ 例如『俱舍論』表示阿羅漢「永拔煩惱種」而不可能退轉，但『順正理論』、『大毗婆沙論』則認為有些狀況阿羅漢在未入涅槃前有可能退轉，細節我沒研究過，印象中比較接近定力的退轉之類的。但各部派都認為阿羅漢要不就不退轉，若有退轉則只是極短時間內，在命終前「必復證得阿羅漢果」，因此結果是一樣的，只是過程不同。 我個人認為阿羅漢不退，不過《雜阿含經》卷39第1091經: http://buddhaspace.org/agama/39.html#一〇九一 記載尊者瞿低迦「時受意解脫身作證，數數退轉；一、二、三、四、五、六反退，還復得，時受意解脫身作證，尋復退轉。」(CBETA, T02, no. 99, p. 286, a5-7) 最後第七次自己了結生命證阿羅漢，並得授記。這段在『大毗婆沙論』是用作阿羅漢可能退轉的例子。南傳《相應部尼柯耶》〈4 惡魔相應〉第23經瞿低迦經是相對應的經文，記載和北傳一致。個人是猜測解釋為是定力的退轉，但不影響解脫。 這種討論差我們程度太遠，瞎子摸象僅供參考 From: 喬瑟夫 雜阿含259經:如是我聞： 一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。 爾時，尊者舍利弗共摩訶拘絺羅在耆闍崛山。 摩訶拘絺羅晡時從禪起，詣舍利弗所，共相問訊，相娛悅已，却坐一面。 時，摩訶拘絺羅語舍利弗：「欲有所問，仁者寧有閑暇見答以不？」 舍利弗言：「仁者且問，知者當答。」 時摩訶拘絺羅問舍利弗言：「若比丘未得無間等法，欲求無間等法，云何方便求？思惟何等法？」 舍利弗言：「若比丘未得無間等法，欲求無間等法，精勤思惟：五受陰為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我，所以者何？是所應處故。若比丘於此五受陰精勤思惟，得須陀洹果證。」 ......(省略)....欲得斯陀含果證者，亦當精勤思惟：此五受陰法為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我，......(省略)....欲得阿那含果證者，當復精勤思惟：此五受陰法為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我， ......(省略)....摩訶拘絺羅又問舍利弗： 「得阿羅漢果證已，復思惟何等法？」 舍利弗言：「摩訶拘絺羅！阿羅漢亦復思惟：此五受陰法為病、為癰、為刺、為殺，無常、苦、空、非我，所以者何？”為得未得故，證未證故，見法樂住故”。」 From: David Chiou 關於《雜阿含經》卷39第1091經所載尊者瞿低迦六次退轉，其實有二種可能的解釋方法： 1. 尊者瞿低迦的「心解脫」是指三果，他是在三果退轉了六次。但為何佛陀授記他已證涅槃？若就北傳來說，「中般涅槃」解釋為「在中陰階段證般涅槃」，也就是說在中陰階段有機會從三果證四果而般涅槃，因此可銜接為何突然從三果變成涅槃。但南傳的部派主張沒有中陰階段，因此不可能死時突然從三果跳至四果，就不會有此種解釋。 2. 尊者瞿低迦的「心解脫」是指四果的定力，由於某些疾病影響定力，而會暫時退轉。就我所知南傳應該是偏向此種解釋，但另一方面經中又有載四果只須要初禪即可證入（吧?），因此將「心解脫」解為某種四果的定力似乎有點模糊。 以上補充供作參考。瞎子摸象報告完畢。 From: 蔡伯峰 記得看這篇時 先是心中打個問號持保留的態度....自殺還能授記 我想等我修到能看到黑色識神應該知道了= =... From: 凡僧雲水 黑色識神？這是佛教名詞嗎？ @_@ From: Linus Hsao 聖嚴師是不著佛字白話說四禪，這是禪宗的習慣，也是獅子吼一直提出的白話解經不打高空。比起古早時打屁股的禪師，聖嚴師溫合多了柳。定力是可能因病因年紀大了沒體力而退失，因入定是控制大腦的技術，而入定時得到的觀察慧不會退。所以世尊說阿羅漢不會退轉指的是解脫慧，就像我們如果受傷無法開車一樣記得怎麼開車，道理是一樣的。一樣米養百樣人，少數弟子因特殊因素無法長時間保持定力一直要砍掉重練，或是因病痛的觀係活著只有痛苦。該弟子如果特別厭離世間，就可能自殺。只要是死後能不受後有，世尊並不干涉。像有些阿羅漢本身沒特別問題，也沒特別的渡眾願，也會在報告世尊後直接入涅。 From: Linus Hsao 心解脫是走到解脫的門檻前，請見雜阿含第ㄧ經。 From: David Chiou 瞿低迦經在學術界是無法否認的一經，因為各宗派的傳承一致，不只是《雜阿含經》、《相應部尼柯耶》、還有《別譯雜阿含經》，加上早期不管是上座部或大眾部的各論，都有此經記錄。如果不是各方記錄一致，這經早就成為另一個南北傳吵到翻的議題了，而不像現在沒太多異議，頂多存而不論 :p 蔡兄提到的「黑色識神」的原文是「遶身黑闇煙起」（而不是「識神」），經中佛陀解為「此是惡魔波旬於瞿低迦善男子身側，周匝求其識神」，不過波旬找不到瞿低迦投生到哪了，因為他已證阿羅漢涅槃了。 可注意的是，波旬是他化自在天天主之一，也就是欲界最高天，他的神通很厲害，經中有載波旬可以隨意變化身形，變出有三十二相的身形，假裝為佛。我猜波旬或許也可以隱身，就像隱形戰機一樣，讓層次不夠高的天眼見不到。 隱形戰機可吸收雷達電波，減少電波反射，因此雷達無法根據反射的電波而看到隱形戰機。那要怎麼找出隱形戰機？可以偵測氣流擾動，也可以觀察隱形戰機下方的影子。氣流擾動+影子，似乎有點像「遶身黑闇煙起」呢。哈哈，這真的只是閒聊八卦了 :p From: Heaven Chou 雜阿含經 1091 的 「時受意解脫身作證」 可參考莊春江居士的解釋, 看起來是指禪定而言. http://agama.buddhason.org/SA/SA1091.htm 「時受意解脫身作證」，別譯雜阿含經作「得時解脫，自身作證」，南傳作「達到暫時的心解脫」(sāmayikaṃ cetovimuttiṃ phusi)，菩提比丘長老英譯為「他達到暫時性心的釋放」(he reached temporary liberation of mind)，並引註釋書的解說，這是「世間等至」(lokiya-samāpatti)，也就是禪定與色界定，所以被這麼稱呼，是因為在專注(appanā，安止)的那一刻，心從相反的狀態解脫，並且在其所緣上聚焦(勝解)，但他因為生病(慢性風病、膽病、痰病)而從這樣的心解脫退失，不能使定的狀態圓滿，每次一進入等至(an attainment)，很快地就又從那個狀態退失(soon fell away from it)。 From: 黃識文 Linus Hsao師兄說:心解脫是走到解脫的門檻前，請見雜阿含第ㄧ經。 末學看到的雜阿含第ㄧ經卻說: 「心解脫者若欲自證，則能自證：我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。」 不知這是否是Linus Hsao師兄所說:心解脫是走到解脫的「門檻前」? From: David Chiou 不知道要不要換到「讀經班」 https://www.facebook.com/groups/budadigest/ 討論，要不然太多經文和名相怕嚇到人 :p 《雜阿含經》第1經說「喜貪盡者，說心解脫」，其中「心解脫」一詞有三種解釋： 1. 色界以上定力。若要對照《雜阿含經》第1經，把「喜貪盡」解為「離欲」，脫離欲界，因此最少是色界定。南傳一般是這種看法，參見以上 Heaven Chou 引用南傳註釋書。 2. 三果。若要對照《雜阿含經》第1經，把「喜貪盡」解為「斷貪」，這是三果聖者的能力。而有三果能力後，「若欲自證，則能自證」到達四果。我沒記錯的話大願法師似乎是這麼解釋。 3. 阿羅漢的定力或慧力。這是以阿羅漢是「心解脫、慧解脫」的俱解脫來講的。也有人就直接認定心解脫等於慧解脫。這種說法也很常見，不過也有人覺得似乎比較打迷糊仗 :) 經典中有一些看來有點像，可是意義又不同的詞，例如「無量心解脫」是指依據四無量心所修得到的定而解脫，而且《雜阿含經》、《中阿含經》等的用詞也不完全一樣，因此對於「心解脫」這詞，建議保持開放的心胸看待即可，反正不影響修習。 From: Linus Hsao 心解脫者”若欲自証。則能自証...”，也就是說得心解脫後要不要”自証”是可以選擇的。阿含經字字珠磯千萬不要跳過。另，如果行者不証解脫呢?又為了什麼? |
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