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風跡雲蹤: 佛教的重點在集滅 Heaven Chou: 於五受陰觀察生滅，於六入處觀察集滅，其實是二種不同的觀察方法，我想二者都是一樣重要的。 《雜阿含經》卷11：「於五受陰，當觀生滅；於六觸入處，當觀集滅；於四念處，當善繫心。」 (CBETA, T02, no. 99, p. 75, b17-18) 《雜阿含經》卷47： 是故，那提迦！當如是學：『於五受陰觀察生滅，於六觸入處觀察集滅，樂於遠離，精勤遠離。』當如是學。 (CBETA, T02, no. 99, p. 344, a4-6) 楊常灝: Heaven Chou 請教一下，生滅和集滅涵義是有差還是沒差呢？ 看了聯結，依然是搞不懂；之前當做同義，不過不確定。 Heaven Chou: 我個人認為，生滅與集滅，在文字的基本意義上是有點不同的。以生滅來說，「生」就是著重在它的生起現象，例如底下的經文談到水泡之生起： 《中阿含經》卷11〈王相應品6〉：「大王！猶如大雨時，水上之泡或生或滅。大王！色生滅亦如是，汝當知色生滅。大王！覺、想、行、識生滅，汝當知識生滅。」(CBETA, T01, no. 26, p. 498, a21-24) 以集滅來說，「集」主要是在談它的生起原因，例如： 《雜阿含經》卷2：「於色喜愛，是名色集，如是色集如實知。...(中略)...觸集是受集，如是受集如實知。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, b14-23) 不過在經文中，有時「生滅」是廣義的解釋，並不是只是單純的生起與消滅，例如底下此經： 《雜阿含經》卷3：「觀此五受陰，是生滅法。所謂此色、此色集、此色滅；此受、想、行、識，此識集、此識滅。」(CBETA, T02, no. 99, p. 15, b12-14) 由上經文可看出佛陀所說的生滅法，是包括集法與滅法。再看底下經文，所提到的「觀察生滅」的方法也是包括了「此色、此色集、此色滅」。 《雜阿含經》卷5：「於五受陰增進思惟，觀察生滅，此色、此色集、此色滅，此受、想、行、識，此識集、此識滅。於五受陰如是觀生滅已，我慢、我欲、我使，一切悉除，是名真實正觀。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 30, b29-c4) 所以我個人覺得，佛陀說的觀五受陰生滅，是有包含其集法，而觀受想行識蘊之集法，細節就是觀六觸入處的集法。 至於為什麼要區分五受陰的生滅法與六觸入處的集滅法？我是覺得，以眼根來說，一般人大概看不到眼根的生滅，但眼根生起的受想行識是可以多少觀察到的，所以說六觸入處觀察集滅而不是生滅法。而於五受陰觀察生滅，則是一種大方向的說法，其實就包括觀察一切有為法的生法、集法與滅法了。 以上是參考一些經文後的個人想法，僅供參考。 風跡雲蹤: 生滅是身體自然的現象，集滅是先知道苦生起了，然後知道苦是甚麼因甚麼緣而生起的，也就是苦之集，當你了知後，不再製造集，也就是集滅。這需要內觀身念處時才能體悟的東西，套經典是沒用的 鍾燿隆: 我的看法... 我以簡單的時間來對照解釋.. ~~~ 先知道苦生起了...這句,雖是當下(但同時也已經在剎那生滅了) 然後知道苦是甚麼因甚麼緣而生起的(過去之集起)...這句,那已經過去了(但知道是甚麼因甚麼緣而生起,也同時在剎那生滅了) 甚麼是正念正知? 是如實的專注每個當下之剎那生滅而如實知...而整個過程而言是集滅不斷... 如,於眼對色,緣識,而觸,緣受.....,正念清楚每一當下剎那之生滅而觀察知道整個過程,稱此因緣之集滅 所以經上...稱現觀...這才是如實知.如實見 而絕對不是,當苦受緣生當下,才去思惟此苦如何生起之因緣過程...這不稱作現觀 ~~~~ 以上不一定對... 看看參考就好... Jiss Ye:
我覺得: 如果不知[緣起集滅].而認為[生滅是身體自然的現象].就難免會掉入[斷見、無因見、無作見]等邪見！~ [增支部4集41經/定的修習經]: 【...比丘在五取蘊上住於生滅隨觀：『像這樣是色，像這樣是色的集，像這樣是色的滅沒；像這樣是受，像這樣是受的集，像這樣是受的滅沒，像這樣是想，像這樣是想的集，像這樣是想滅沒，像這樣是行，像這樣是行的集，像這樣是行的滅沒，像這樣是識，像這樣是識的集，像這樣是識的滅沒，比丘們！這是定的修習，當已修習、已多修習時，導向諸煩惱的滅盡。...】 所以[生滅隨觀].不只是風師兄所認為的:[生滅是身體自然的現象]而已！~ 在此.順便一提: 聽過許多以[原始佛教]自居的信徒. 他們常批評:[南傳佛教依論不依經.以非佛説的論作為修行依據.只知剎那生滅.而不知緣起集滅.所以南傳佛教是不符合經典的.非真正的佛法....]. 南傳佛教.確實是有許多行者是依循[清靜道論]的[十六觀智]做修行的. [十六觀智]以《傳車經》的[七清淨]架構做開展的.這有違背經説嗎? [十六觀智]的第二觀智.就是:[緣攝受智]（paccaya-pariggaha nana）. 在七清淨當中.[緣攝受智]屬於[度疑清淨]。 體證此智.有稱為:「小須陀洹果」（小初果）。 在此第二觀智的修證中.就已經在觀修五取蘊的[集滅]了. 觀修[集滅]有多種方法.其中也包含順逆觀修[十二緣起]！~ 直到修第四觀智:[生滅隨觀智]（udayabbaya nana）才又更加強調:觀察諸行[即生即滅]的[剎那生滅]！~ 所以.如果是依據南傳佛教[清靜道論]的[十六觀智]做修行. 那就是先修證[緣起集滅]！接著才是加強觀察諸行[即生即滅]的[剎那生滅]！ 而批評:[南傳佛教以論作為修行依據.只知剎那生滅.不知緣起集滅.所以南傳佛教是不符合經典的.非真正的佛法....].這分明就是嚴重的誤解！~
我覺得: 學佛次第就是要[聞思在前]才對！~ 一定要[套用經典].依據經典所教導的法去禪修才對. 這才是以禪修驗證經典所教導的法！~ [套用經典]是絕對必要的！~ 套用經典所教之法起修~這才是[依教奉行]！~ 以上提到:增支部4集41經/定的修習經. 就不免讓我聯想到~有不少法友.私下跟我聊到: 他修[安那般那念](觀呼吸)很吃力！而修[光明遍]就很容易自然的專注！ 他適合修[光明遍].但心裏又疑惑:[光明遍只是止禪而已.不及安那般那念導向解脫的殊勝！] 那麼.就請法友們參考這一經吧！ 看看修[光明遍]如何導向解脫！~ 這一經是很好的參考喔！~ http://agama.buddhason.org/AN/AN0623.htm 增支部4集41經/定的修習經(莊春江譯) 「比丘們！有這四種定的修習，哪四種呢？比丘們！有定的修習，當已修習、已多修習時，導向當生的樂住；比丘們！有定的修習，當已修習、已多修習時，導向智與見的獲得；比丘們！有定的修習，當已修習、已多修習時，導向正念與正知；比丘們！有定的修習，當已修習、已多修習時，導向諸煩惱的滅盡。 比丘們！哪種定的修習，當已修習、已多修習時，導向當生樂的住呢？比丘們！這裡，比丘從離欲、……（中略）進入後住於……的第四禪，比丘們！這是定的修習，當已修習、已多修習時，導向當生的樂住。 比丘們！哪種定的修習，當已修習、已多修習時，導向智與見的獲得呢？比丘們！這裡，比丘作意光明想，決意於白天想：夜晚如白天那樣地，白天如夜晚那樣地，像這樣，以無遮蔽、不被覆蓋的心，修習有光輝的心，比丘們！這是定的修習，當已修習、已多修習時，導向智見的獲得。 比丘們！哪種定的修習，當已修習、已多修習時，導向正念與正知呢？比丘們！這裡，比丘受生起[時]他知道、出現[時]他知道、滅沒[時]他知道；想生起[時]他知道、……（中略）尋生起[時]他知道、出現[時]他知道、滅沒[時]他知道，比丘們！這是定的修習，當已修習、已多修習時，導向正念與正知。 比丘們！哪種定的修習，當已修習、已多修習時，導向諸煩惱的滅盡呢？比丘們！這裡，比丘在五取蘊上住於生滅隨觀：『像這樣是色，像這樣是色的集，像這樣是色的滅沒；像這樣是受，像這樣是受的集，像這樣是受的滅沒，像這樣是想，像這樣是想的集，像這樣是想滅沒，像這樣是行，像這樣是行的集，像這樣是行的滅沒，像這樣是識，像這樣是識的集，像這樣是識的滅沒，比丘們！這是定的修習，當已修習、已多修習時，導向諸煩惱的滅盡。 比丘們！這是四種定的修習。 而，比丘們！這裡，關於此，我在〈波羅延富鄰尼迦所問〉中說： 『考量世間中的上下後，他在世間中沒有任何動搖之處，寂靜的、絕瞋恚之煙的、無惱亂的、無欲的，我說：「他渡過出生與衰老。」』」 |
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