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David Chiou: 《雜阿含經》卷十四第345經：「若得諸法教，若復種種學，具威儀及行，為我分別說。」 相當的《瑜伽師地論》譯文為：「若諸善說法，及有學異類，彼常委能趣，請大仙為說」(CBETA, T30, no. 1579, p. 386, c2-4) 相當的《大智度論》引用《雜阿含經》第345經的譯文為：「如佛問舍利弗，如《波羅延經》阿耆陀難中偈說：『種種諸學人，及諸數法人，是人所行法，願為如實說！』『是中，云何學人？云何數法人？』爾時，舍利弗默然。如是三問，三默。佛示義端，告舍利弗：『有生不？』舍利弗答：『世尊！有生。有生者，欲為滅有為生法故，名學人；以智慧得無生法故，名數法人。』」(CBETA, T25, no. 1509, p. 82, c11-20) 也可參見 Ken Su 居士對此議題的研究： yifertw.blogspot.tw/2013/04/345.html Chakwos Liu: 各位同學大家好，上週讀經班討論到《雜阿含》卷十四（三四五）時，我對經中的「真實」一詞（相關的南傳經文作「這是已生者」）感到滿有興趣的，不知為何舍利弗一聽到佛陀提這兩個字，就馬上會回答了？大家有何想法呢？ 爾時，世尊告尊者舍利弗：「如我所說，波羅延那阿逸多所問： 『若得諸法教，若復種種學，具威儀及行，為我分別說。』 舍利弗，何等為學？何等為法數？」 時，尊者舍利弗默然不答，第二、第三亦復默然。 佛言：「真實，舍利弗。」 舍利弗白佛言：「真實，世尊。世尊，比丘真實者，厭、離欲、滅盡向。食集生，彼比丘以食故，生厭、離欲、滅盡向。彼食滅，是真實滅，覺知已，彼比丘厭、離欲、滅盡向，是名為學。」 舍利弗白佛言：「真實，世尊。世尊，若比丘真實者，厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心善解脫。彼從食集生，若真實即是滅盡，覺知此已，比丘於滅生厭、離欲、滅盡，不起諸漏，心善解脫，是數法。」 Philosopher:
從上下文及雜阿含經的思想脈絡, “真實”或許在此可解為”如實知, 如實見”. Chakwos Liu: 其實我是贊同阿哲觀點的，不過對照到南傳相關經文：「真實(SA.345)」，南傳作「『這是已生者』，菩提比丘長老英譯為「這已經生成」(This has come to be)」。如此一來，便令人不解了。「這是已生者」與「真實」兩者的意義差滿多的，有沒有兩者都說得通的解釋？ 趙慶光: 這是 key words 吧？世尊給尊者提示了關鍵字，尊者一下子就抓到水了，所以後頭尊者說「世尊尋復作發喜問，我即開解」。 有了這個 key words，尊者就貫通說法了，正說、反說都行。 這個就是後來所謂的「陀羅尼」吧？ 周靖山: 我的看法如下： 真實：指真正涵義不假說、不虛說、不方便說為真說。此經分說1.〈法門、法教〉真實2有學位真實。 為何如此解說？依該經文翻譯可知。 《雜阿含》卷十四（三四五） 那時，世尊告訴尊者舍利弗：「就像我所說，及波羅延那阿逸多所問： 「『如何是獲得諸法門教法， 又如何能稱為種種有學〈指初果、二果、三果〉， 及具十萬八千威儀及行持， 能為我分別說嗎？。』 佛又問：「舍利弗阿！如何才能稱為有學？如何才能稱為為諸法門緣起教法？」 當時，尊者舍利弗靜默沒有回答，問了第二、第三次也是靜默沒有回答。 佛便提醒說：「是指真實之說法〈指法的真實涵義非指假說〉。舍利弗！」 舍利弗便白佛言：「所謂真實。世尊！世尊！比丘能被稱真實者，是為能厭離、離欲、依滅盡向於捨。因食〈指四食：一、段食，即普通物質的食糧；二、觸食，即感官與外境的接觸；三、識食，即知覺；四、思食，即思想或意志。〉而有生老死，彼比丘以如實知食故，生厭離、離欲、依滅盡向於捨。因比丘能滅盡食的貪欲，才是真實的滅，能覺了知後，那位比丘能生厭離、離欲、依滅盡向於捨，這才叫真正稱為真實有學。」 「再來説另一真實〈指法門、法教真實〉，舍利弗！」 舍利弗明白對佛説：「此真實。世尊！世尊！如果比丘是真實者，那麼他便能厭離、離貪欲、依於滅盡，不起諸漏〈貪、噌、痴、慢、疑〉諸煩惱，心善能解脫。比丘能從食集因生為下手處，如果是依其真實之法即是滅盡，能如實覺了知此真實法後，這比丘依於滅而生厭離、離貪欲、滅盡，不起諸漏，心得解脫，這就是數法〈緣起的法門、法教〉的真實法。」 Poh Chee: 我听过Sayadaw U Silananda 解釋「存在、此在」。他说有时间性的才是存在的，有成、住、坏、灭的才是「存在」。 timeless 或 beyond time 的就不用「存在」去描述，如慨念、涅槃。 那麽，chak 关于bhūta的提问，「這是已生者」與「真實」兩者的意義就可能联得通。 这生成、坏灭的存有才是真實的、真實法的顯現。 世尊給尊者提示可能是 : “存在的本質、存在的真實道理啊” 尊者想：“things that has come to be 一定会经历集生集滅。能见其患，生厭离，...是「學、法數」” Chen Jian [舍利弗尊者等佛陀說出「真實」才回答的原因] 在雜阿含經三四五經中， 世尊問舍利弗， 佛言：「『若得諸法教，若復種種學，具威儀及行，為我分別說。』 舍利弗沉默兩次，第三次佛問：「真實，舍利弗！」，舍利弗才回答。 此處之真實，南傳做存在的五蘊解，說明了有學跟法數(阿羅漢)的比較，必須存在一個基準點， 我自己是想，在舍利弗未回答的時候，是否這個問題可以不從五蘊出發，從涅槃的角度來看有學跟阿羅漢呢？ 如從涅槃(法法當下寂靜)的角度出發： 對照雜阿含三三五 第一義空經： 諸比丘！眼生時無有來處，滅時無有去處。如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續，除俗數法。耳、鼻、舌、身、意亦如是說，除俗數法。俗數法者，謂此有故彼有，此起故彼起，如無明緣行，行緣識……」廣說乃至「純大苦聚集起。又復，此無故彼無，此滅故彼滅，無明滅故行滅，行滅故識滅……」 如果以涅槃的角度來看，我個人猜測，是否是： 有學與法數(阿羅漢、無學)的五蘊的角度都一樣，都是不實而生，只差在於有學將會有下一生的五蘊，無學沒有而已。 而本經文是從 有學與無學 不同看待五蘊的角度來說明 差別。 |
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