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clwu: 雜阿含道品誦第四 怎麼信根也跟五陰一樣?? 信根(四不壞淨)不是聖者要建立的梵行之一嗎? 這是不是有點像在說: 梵行已立..可是梵行也是無常的? 太詭異了 Ab Tsai: 一點都不會，信根就是無相五根之一，和有相五根（眼耳..)是相對的, 五根：信根，精進根，念根，定根和慧根是修行者的必修課程，這五根對修行者來說是用來 “伏諸煩惱” 的( 俱舍論-3 )。所以它和有相五根一樣是有生滅之相的。 這五根同時也是一切善法之本，故名為根，這五根不為煩惱所壞時才成為五力, 所以 “信道” 及 “助道善法” 成立時才稱之為 “信根”, 因有信根而 “勸求不息” 的時候, 才助成了 “精進根”...依此類推到最後的慧根。 所以信根確是修行者首要建立的心態之一，但它不是常力，仍有待”清淨心”的維持, 因此, 清淨心才是修行之源。大伙兒可以再回頭讀一讀《大智度論》卷十九(三十七品論)的部份。論中對修行者一再訂嚀著「云何為菩薩所行五根?菩薩摩訶薩觀五根,修五根。信根者, 信一切法從因緣生....」 在這裡，五根和梵行無關，《阿含經》中對梵行的 “實際” (現實)要求只針對 “行動” 的清淨而已, 於 “心念” 的要求不強制, 但是世尊仍要求修行者要作到清淨心的境界。 ( 1 ) Ab Tsai: 「梵行已立」只是成就的初步而已，還要另外的「所作己辦，不受後有..」才行。因為梵行已立只是享受生天而已，離「不受後有」還很遠, 這裡我們來看看一個例子，這是《增一阿含》(卷九)當中的公案: 難陀不想修行，眾人告到世尊處，世尊問他是這樣的嗎，難陀老實回答, 是的，因為「欲心熾燃不能自禁」。原因是他喜歡一個「孫陀利釋家的女人」, 世尊現神通把他糾到山上看母猴, 問他母猴和釋女何者好看，難陀說這是不可為喻，這讓他想念釋女如「火燒山野益以乾薪」，更加想念。 接著，世尊把他拉到三十三天，那裡離善法講堂（世尊在三十三天的教室) 不遠的地方有一處女人國，到了那裡，難陀一看，五百天女在那快樂的玩著，看不到一個男人，這怎麼回事，世尊對他說，你自己去問看看，難陀就去問，天女答說：「我們在等待一個世尊的弟子名叫難陀的人，他在此時正在修梵行，命終之後會來我們這裡當我們五百天女的夫主。」 ( 2 ) Ab Tsai: 難陀當下「甚懷喜悅、不能自勝」簡直樂壞了。回頭告訴世尊如此如此這般這般，世尊笑著回答，這個是真的，你現在修梵行我為你作証，這五百天女確是你將來生在此地時的妻妾，接著再問他，那釋女和這五百天女哪個好看，難陀也老實回答，簡直就是山上母猴。世尊再一次對他保証，「汝善修梵行，吾當証汝得此五百天人」。 說完，世尊拉著難陀的手臂，把他拉到地獄瞧瞧，難陀一看，嚇得「衣毛皆堅」，因為到處都是人滿為患，無有空處。但是有一處，只有一個「大鑊」(可能就是特大火鍋), 沒有人在裡面被煮。難陀心裡不解,世尊要難陀自己去問看看，他就去問：「這裡是何獄，為何沒有人受苦」獄卒告曰：「有釋迦文佛的弟子名叫難陀的，他將要生天，壽命千歲，死後會轉來這裡，這是為他準備的」 ( 3 ) Ab Tsai: 這個事件最後當然如大伙兒所料，難陀當然就「火花去了」，最後世尊再教他如何修法，他最後也就修得阿羅漢果了。 由這件事我們可以知道，修行者的「梵行已立」只要不”行動”就可以，心中仍可以想著五百天女而修行。由此我們可以知道「心不清淨」的修行者仍有後福，只是福份享完，業力仍是隨身，所以仍然火鍋侍候。 難陀當初回答世尊是如何出家學道的，正是「我是族姓子，以信牢固出家學道」，同學們可知這信根到時仍會有所動搖。 所以 clwu 兄所疑的沒錯，信根仍是無常，梵行也不是脫出無常的保証。難陀老兄連天上千歲後的事都怕，相形之下，老小子我的「啥米攏嘸驚」的心態就未免太神勇了，當然此是後話且暫勿表，同學們當自有定奪才是。 Ab Tsai Ness Chen: 剛剛校稿時發現一個連結似乎與標題關係不大： 雜阿含651經的進階辯證「研討：信根之生滅法」，但連結到的討論內容是宏印法師的演講稿，似乎標題與內容不太符合(多少有些關係，也可能是我自己連不上)，跟大家討論一下。 David Chiou: 這是原討論的編號跑掉了。以前我偷懶沒成立新文件，因此討論有刪除或過期編號就會跑掉。 現在直接在 dokuwiki 上建立文件，以避免討論編號跑掉。 在 dokuwiki 上建立文件唯一的缺點是看不出該討論的年代，二十幾年前，199x 年，當初很少人讀阿含經的年代。這些討論真是當時佛法討論的明燈。 王賢貴: 651的讀經拾得：離（出離；解脫束縛），我比較無法理解。（應該說很多都無法理解！） 五根的集沒味患離，我寫一下心得，看是否正確？
信根集（信根的起因），信根沒（信根的消失終了），信根味（信根的美好滋味），信根患（信根的禍患），信根離（信根的解脫束縛）。
※省略一些比較容易理解的部分。
念根的《 集》《 沒》 容易理解。
定根味（定根快樂的滋味，能讓人回味、愛著）。
※請問師兄：信進念定慧的集沒味患離是不是有正面和負面兩種解釋？（現在感覺腦袋有點打結了///＞＜） David Chiou: 理論上各種修法都有集、滅、味、患、離，不過在三十七道品中「五根增上成就五力」，五根本來就是特別容易進進退退的，而且是「五力」的根源，因此看五根的集、滅、味、患、離特別具有實用價值。 另一方面，既然主題是實用價值，這種生活上、應用上的討論常常不只有一個答案，也不見得有完全標準的答案，適用在某甲的答案不一定適用在某乙，因此也是要我們自己思考、應用的。 以下只是我個人的看法，僅供參考囉：
五根如果修到完全清淨，甚至修到阿羅漢的程度，當然就沒有缺失了。因此會談味、患、離，通常是還在求學的程度，還會誤用或錯解的階段。 「念」本身有世俗上的應用，例如我們說學生要「念」書，阿婆會「念佛」，不論在世間或出世間的應用都是很好的。有「念」則清清楚楚、明明白白，相較於「失念」的渾渾噩噩，這就是念根的「味」。例如本來頭腦清楚而會「念」書的人，突然腦袋孔固力，江郎才盡，不會念書了，他就會想念、回味會「念」書時的狀況。
「失念」的禍患的確是一大堆，不過就集、滅、味、患、離的文字定義來說，這邊是指「念根」本身的禍患，而不是指「失念」的禍患。 阿羅漢的「念」當然不會有禍患，但凡夫的「念」就不一定，極端的例子像是「念念」不忘要報仇，或是念著搶銀行，雖然很有念，但念的東西不好，問題也就更大 😃 現實上「憶念」能力很強、過目不忘的人，也容易有錙銖必較、將別人的口誤小題大作、記仇一類的副作用，一般人覺得沒什麼大不了的小事情，「無常」的雜事，卻被他當成是「恆常」的來憶念，就容易起種種爭執。
的確一般來說有念比沒念好。念根的「離」算是特殊狀況，一種是世間應用，另一種是出世間應用： 世間應用上，得了絕症、每天二十四小時痛得半死的人，不見得須要每天二十四小時對疼痛清清楚楚、明明白白，修行人可以入無相三昧來擺脫這個疼痛，而不須要一直去念這疼痛。 出世間應用上，高等級的無色界定或涅槃，要能放下所緣，這時著重在「放下」而比較不是「念」了。（當然這也看文字定義，有人會說放下也是須要念，這種不同文字定義自然可有不同的解法。） * * * * *
過度著重定力，而忽略慧觀的人，就會有定造成的禍患： 世間上而言，一心一意入定的人會不想工作賺錢、不養家、不出門，這會有什麼樣的過患，很容易就想得到。 出世間而言，過強的定力，例如非想非非想處定，無法作慧觀，難以生起智慧。（不過一般人是定力遠遠不夠，不必擔心自己定力太超過。）
修行有成時是要放下定力，走出定境而入世的。相較於高等級的禪定之樂，世俗的一切是那麼地庸俗不堪，但做人還是要過日子。因此不管有多少的定力，還是要放下的。 尤其在重病或命終時，除非天份極高，否則定力是難以維持的，在沒有定力的時候還能如實知四聖諦、還能放下，才能無入而不自得。 * * * * *
只要能培育智慧的事物都是慧根的起因，例如親近善士、聽聞正法、內正思惟、法次法向。至於修定而能依定發慧，也是慧根的起因之一沒錯。
舉例來說，某天打坐之後，發現智慧清明、一切萬物如夢幻泡影，都不執著，心中清明、自在，同時又能隨緣應物，了了分明。實在太棒了。
幾天後這個境界消失，這種暫時的智慧就沒了。那凡夫當然會回味、想要再有這樣的境界
不過真正的「慧根」的確是捨離執著，不容易有問題的，而且要到達慧根的層次，離我們太遠，就先不需要傷腦筋了 王賢貴: 還是感覺哪裡怪怪的，但又說不上來。我簡單說一下：首先信根……念根……慧根的定義是什麼？就我大概知道，五根屬於善法，因此是好的。如果是【上座部阿毘達摩】，信根、念根、慧根屬於善心所，定根屬於遍一切心所，精進根忘了。當然只有信進念定慧而沒有《根》，比如信心所、念心所，而不是信根心所、念根心所。 既然五根（信進念定慧）是善心所，那這就是好的啊！（善心所應該是通南北的“論“述）。 ps：抱歉，定（心所）是遍一切心所。這裡主要以念心所舉例 以念根來說，我直接理解是《正念之根》，念就是正念，四念處的念，是銘記所緣而不忘失或清澈的覺察知道當前的所緣。 以經藏來說，念有正念、邪念。但既然是善法、善心所，那就肯定是正念！在師兄的回覆裡，《念根味》和《念根患》，感覺師兄著重在“邪念“或負面的詮釋。比如會「念」書的人，突然腦袋孔固力……他就會非常想念、回味會「念」書時的狀況。（這感覺像貪念/邪念而不是正念了）（請參考前面完整的回覆） 念根並不能算【中性】的詞（指非善非惡或可善可惡）。 《念》（善）書還算正確所緣，如果念邪書，就不算正確所緣。當然腦袋孔固力了，這也無法保持《正念》了，又怎麼稱為【念根】呢？如果念根是中性詞，這還說的過去，因為可善可惡、可對可錯嘛。 簡單講，雜阿含的【味】和【患】似乎就只能詮釋不好的一面。而五根又是善法。這樣，變成好的東西（如五根）要詮釋它不好的一面（如味和患）。 ps：在【上座部阿毘達摩】，念只有正念而沒有邪念或不好的念。這是經藏和論藏的不同。 （腦袋快打結了，先這樣） David Chiou:
首先可留意的是，「味」、「患」是描述某事物在世間的特性，這特性從科學或客觀的角度不一定就是好或壞，好或壞是人為的判斷。 例如糖的「味」是「甜味」，甜味能讓人回味甚至貪愛，但不一定每個人都會對甜味貪愛。「甜味」沒有善或不善，人的價值判斷後才有善和不善可言。 五陰會有它們能讓人回「味」的特性，但也都是會毀壞的「患」。在聖者來說，其「味」、「患」就如實知，不會有執著，那麼其味、患就沒有不善可言。只是在凡夫來說通常會起執著，有執著的話容易引起後續的不善心。
阿毗達摩的分類方式跟經中不完全相同，混為一談有時會搞混，因此先單純以經文的角度來看。 以「信根」為例，比較簡單： 我今天100%相信法師所教的，滿滿的信心，因此持戒滿分、精進修行、天天用功打坐，甚至修行有成。這樣的信根是善心所沒錯吧? 這位法師教的都對，只有一個地方是錯的：這位法師過度激進地主張放生，甚至主張不分場合放生毒蛇，而我因為對法師有滿滿的信心，就買了一卡車的毒蛇，陽明山上每一個別墅丟一籃毒蛇進去。（以上內容純屬虛構，若有雷同純屬巧合。） 我對這位法師的「信」是同一個，因為信他所說而持戒精進，卻也因為信他所說而亂丟毒蛇，那對這位法師的「信」到底是善還是不善？ 重點在這個「信」背後仍有「無明」（沒有智慧），凡夫的信、精進、念、定、慧還有無明，是不完成品，自然有出槌的時候。《雜阿含經》卷二十八第750經就講：「諸惡不善法生，一切皆以無明為根本，無明集、無明生、無明起。所以者何？無明者無知，於善、不善法不如實知，有罪、無罪，下法、上法，染污，不染污，分別、不分別，緣起、非緣起不如實知；不如實知故，起於邪見，起於邪見已，能起邪志、邪語、邪業、邪命、邪方便、邪念、邪定。」(CBETA, T02, no. 99, p. 198, b27-c4) 在不考慮其他條件、沒有「無明」的情況下，五根當然都是善的。但現實沒這麼完美，這就是人生 :Q
我所作念根的舉例的確較為極端，只是為了方便理解，並不是為了精確地描述。
其實我也不太可能給真正「精確」的例子，因為每個人的狀況不同。我們得觀察看自己的五根有哪些集、滅、味、患、離，依自己身心的因緣所悟出來的，才算是正解 另一方面，如果有人能幫忙舉更好的例子，也非常歡迎，謝謝啦! 王賢貴: 師兄：所以【味】和【患】是中性詞（非好、非不好，只是世間的特性）？！（如上面糖的比喻）（【離】，好像也是中性詞？！離~以後時機到了再討論/提問） 那五根（信進念定慧）是中性詞嗎？這裡只是要確認心中所想。 David Chiou:
佛法描述一切現象都是因緣，一個事物是好是壞，會涉及到從哪個角度看，以及怎麼個分類法。 從世間的角度，會有社會上所謂善惡或好壞的看法，例如利益人的事稱為善，損害人的事稱為惡。 但愈接近出世間的議題，就不見得適合作簡單的善惡二分法了，簡單的文字邏輯也不見得都能講清楚，這是文字的限制。舉例來說，世間上自然認為天道是善、惡道是惡，但從解脫道來看，天道就不見得那麼善了。而在天道當中，每一個層次還是有每一個層次的缺陷、執著，都是相對的。 我前封是寫： 「味」、「患」是描述某事物在世間的特性，這特性從科學或客觀的角度不一定就是好或壞，好或壞是人為的判斷。 可注意我沒有說味、患「非好、非不好」。 重點是去了解「味」、「患」，從身心發生了哪些事的實際狀況去了解，才有可能「如實知」，而不是直接套一個分類下去，那就只是想陰的運作而不是如實知了。 回到上封的例子，「甜味」對你來說，是善的還是不善的呢？
從修學佛法的角度來說，五根當然是善的，因為五根能助我們出生善法。但卻不能說有五根就天下第一善、純善無惡、無敵了 就像先前相信法師的例子，讓我修行有成的那個「信」，能助長出生善法，自然是「信根」，但也讓我亂丟毒蛇，那這個「信」到底是善心所還是不善心所呢？ |
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