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Chen Jian: 提婆達兜的神通是根據他曾修到四禪的定力，在初禪的定力下就已經「離欲、惡不善法」而離開五欲了，三禪的境界可說是世間的最樂，四禪則是苦、樂、喜、憂都放下了，為什麼提婆達兜仍會貪著世間的名聞利養？ David Chiou: 因為禪定的定力是一種狀態，出了定後就會漸漸散掉，也就是說定力也是隨因緣而生滅的。提婆達兜在入四禪時能放下苦、樂、喜、憂，但當他出定後，受到名聞利養的誘惑，因為自我的傲慢而引起貪、瞋、癡等各種煩惱時，定力自然就會喪失。《增壹阿含經》卷四十七〈放牛品 49〉第9經即記載提婆達兜在起了瞋心後，就喪失了依定力而發起的神通。 禪定是證悟的必經之路，但要能徹底不再貪著，得進一步基於禪定而證得無我的智慧，證得阿羅漢後才能真正地不起貪、瞋、癡等一切煩惱。 周福福: 這個問題也讓我不明白很久，他老兄其實真是個奇琵，我認為常態分配下的正常人，嘗過初禪.二禪.三禪.乃至四禪的捨念一心的境界，心應該都會常向著禪定的，因為禪定是有大吸引力的，他老兄居然愛世間的名聞利養比較多，實在很奇琶..... David Chiou:
人的「自我實現」這種形而上的追求是沒有極限的，有夢最美？ 修行是從小我到大我（定）再到無我（慧）的過程，禪定能力再高，也還是天人合一的大我境界，我執實在是根深諦固的人性之一 :Q 謝謝周福福的討論，我會將前篇的回覆略加補充，希望能更清楚些。
另一方面，人的習性真得是因緣而生、因緣而滅，從貪圖利養的一個心念，啟動後可以滾雪球成絕世的野心，簡直就是「全面啟動」所謂的 inception Chen Jian: 周福福學友好，我在讀書會也有提出類似疑問： 到了三禪，對於感官欲樂照理講會淡掉很多； 提婆達多證到了四禪，依然執著於利養(阿闍世王供養)與權力(僧團領導奪權)。 我猜：權力欲、名聲欲、受尊重欲(慢)等超越感官的精神層面慾望在還沒無證得初果前，依然會讓修行人走偏，儘管大神通者造惡依然會下地獄，但大神通的作惡威力依然可怕orz
也可參考 頂生王 本生故事，我自己是讀了很驚悚啊。 |
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提婆達兜縱使得四禪，也還只是眾人當中的一個，因此他想當教主，取代佛陀，領導整個僧團，這才強啊。
在遇到境界考驗之前，每個人都很難知道自己是不是真得能過關... 只能多多反省、多多紮馬步了。
