阿建:

《增壹阿含經》卷四十三〈善惡品 47〉第9經的偈子：

「自然有梵天，　　此是梵志語，
　此見不真正，　　如彼之所見。
　我主生蓮華，　　梵天於中出，
　地主生梵天，　　自生不相應。
　地主剎利種，　　梵志之父母，
　云何剎利子，　　梵志還相生？」

這是什麼意思?

我的主人從蓮花中生，梵天也在蓮花中生，地主生出梵天，但梵天是自生的所以不是地主所生？(純猜測)

地主是剎利種姓，也是婆羅門的父母，那為什麼 剎利跟婆羅門會互相生出呢？(這句我幾乎看不懂，我用猜的)

David Chiou:

婆羅門教自稱梵天創造世間，但又說梵天出生自蓮花，蓮花則是從地上生出來的。

古代相傳剎帝利種是田主（後來成為王族），也就是地主，因此梵天是從剎帝利所擁有的地上的蓮花中生出來的。

照這樣說，剎帝利才是梵天的主人，但婆羅門教說梵天生出剎帝利，自己的擁有物生出的東西生出自己，不合理。

c.f. 《起世因本經》卷10〈最勝品 12〉：「彼人聞已，即許可之，為作正主，訶責謫罰，駈遣平正，無有侵凌。眾斂稻穀，而供濟之，不令短闕。如是依法，為作田主。以從彼等眾生田裏，取地分故，因即立名，為剎帝利(剎帝利者隋言田主)。時，彼眾生悉皆歡喜，依誡奉行。彼剎帝利，於眾事中，智慧巧妙，處彼眾內，光相最勝，是故稱名，為曷囉闍(曷羅闍者隋言王也)，大眾立為大平等王，是故名為摩訶三摩多(摩訶三摩多者[]隋言大眾平等王也)。諸比丘！其摩訶三摩多作王之時，彼諸人輩因始立名，為薩多婆(薩多婆者隋言眾生)。」(CBETA, T01, no. 25, p. 417, c23-p. 418, a4)

阿建:

喔喔，感謝，有時候我都想，沒有實修經驗或是一些歷史背景，真的難懂orz

Satipatthana Shi:

to 阿建，經文中怪怪的句子，通常與外道異於常人的思想有關，現依據《提婆菩薩釋楞伽經中外道小乘涅槃論》，就部分偈誦提出可能性的解讀。

「自然有梵天，此是梵志語，此見不真正，如彼之所見」：
外道梵志有的說萬物自然有，不從因生，無因無緣，這是無因論；另有外道說梵天是萬物之生因。這二種見非真實正解，真實並非如他們之所見，見註①。

「我主生蓮華，梵天於中出」：
外道違陀論師主張「從那羅延天臍中生大蓮華，從蓮華生梵天祖公。彼梵天作一切命、無命物」，即梵天為萬物之生因，能生四姓「從梵天口中生婆羅門，兩臂中生剎利，兩髀中生毘舍，從兩脚根生首陀」。見註②。

「地主生梵天，自生不相應」：
外道摩醯首羅論師主張「地主是摩醯首羅天，於三界中所有一切命非命物，皆是摩醯首羅天生。」其說摩醯首羅天是生因，由此天生梵天與那羅延天，梵天為造萬物之因，那羅延天為造萬物之果。也就是摩醯首羅一體有三分，謂梵天、那羅延、摩醯首羅。這種三位一體自己生自己的錯謬自生見，是與真實不相應。見註③。

①《提婆菩薩釋楞伽經中外道小乘涅槃論》：「第十六外道無因論師作如是說，無因無緣生一切物，無染因、無淨因。《我論》中說：如棘刺針無人作、孔雀等種種畫色皆無人作，自然而有不從因生，名為涅槃。是故無因論師說，自然是常生一切物是涅槃因。」(CBETA, T32, no. 1640, p. 158a5-9)

②《提婆菩薩釋楞伽經中外道小乘涅槃論》：「第四外道違陀論師說，從那羅延天臍中生大蓮華，從蓮華生梵天祖公。彼梵天作一切命、無命物，從梵天口中生婆羅門，兩臂中生剎利，兩髀中生毘舍，從兩脚根生首陀，一切大地是修福德戒場，生一切華草以為供養。化作山野禽獸、人中猪羊驢馬等，於界場中殺害供養梵天，得生彼處名涅槃。是故違陀論師說梵天名常是涅槃因。」(CBETA, T32, no. 1640, p. 157a11-19)

③《提婆菩薩釋楞伽經中外道小乘涅槃論》：「外道摩醯首羅論師作如是說，果是那羅延所作，梵天是因。摩醯首羅一體三分，所謂梵天、那羅延、摩醯首羅。地是依處，地主是摩醯首羅天。於三界中所有一切命非命物，皆是摩醯首羅天生。摩醯首羅身者，虛空是頭、地是身、水是尿、山是糞、一切眾生是腹中虫、風是命、火是煖、罪福是業。是八種是摩醯首羅身。自在天是生滅因，一切從自在天生、從自在天滅，名為涅槃。是故摩醯首羅論師說，自在天常生一切物是涅槃因。」(CBETA, T32, no. 1640, pp. 157c23-158a3)

David Chiou:

Satipatthana Shi 提到的《提婆菩薩釋楞伽經中外道小乘涅槃論》的論點很值得參考，詳細的邏輯可能還得再想想，目前的邏輯還無法解釋「地主剎利種，梵志之父母，云何剎利子，梵志還相生？」這句，我也還沒查到印度吠陀中那羅延天跟剎利種有什麼直接的關係？