[線上讀經班共筆]雜阿含卷二十一經文566

導讀：David

出席：caren, Cathy, donut, freddy, grace, jeroci [按字母順序排列]

主持人 : Cathy

紀錄：belle

註明：[ ] 為belle所加。

[566經 背景解說]

這篇是一位長者與一位比丘碰面，這位比丘出了題隨堂考給質多羅長者，給他一個算是啞
謎的考題：青色枝條以白色鋪在上面，有一輛車只有一個輪子就能夠轉，離去諸結使來觀
察，切斷水流，不會受到束縛。出了啞謎之後，質多羅想了想，就把啞謎解開了。我個人
的認知是這樣子。

同學有提出相關問題，所以就先針對問題回覆。


Q1.　566-68都是兩位尊者的對話，為何阿難尊者會知道？還是這些尊者都有參與經典集
結？還是其他？


Ans. 實際上，佛滅後，只有阿羅漢聚集在一起重誦經典，也就是說，當時只要趕得到的
阿羅漢，五百阿羅漢，他們一篇一篇經文，每個人記得的部份，重誦出來，再由阿難統一
紀錄。所以，雖然說，「如是我聞」是以阿難為主，但是其實也包含了阿難不在場的時
候，由其他阿羅漢所聽到的，然後再復述給阿難知道。所以，還有很多經典，阿難也不在
場，但在習慣上還是會有「如是我聞」這個詞，因為他是最後整理的人。但是他聽到，不
見得是親身聽到，也可能是那伽達多比丘說的。


Q2.  這三則經文，似乎類似自我詮釋？如果道理說得通，即可？


Ans. 我個人的觀點：這三篇經文比較像抽考。正式說法講的比較容易有組織、比較完
整，抽考當然就是用抽的，所以，自然不是說把三民主義從一頁背到最後一頁，而是從其
中的一部分抽出來，所以說，系統性可能不是這麼好，但是這三篇還是有蠻多有趣的東
西。


解這個啞謎有點像解夢，就是說，還是需要做一些聯想，從a聯想到b，然後從一些字義上
的來聯想，但是畢竟這啞謎當初是用巴利文或梵文在講的，所以，我們用中文來說，不見
得那麼容易了解。就像有些中文的啞謎，如果翻成英文後，根本不會有人知道那是什麼意
思。好，那我們就字面來看這四句偈。


「枝青以白覆」，字面上，就是青色的枝條，外面覆蓋著白色。質多羅長者回答出來的
是，「枝青」代表「戒」，「白覆」是代表「解脫」；沒有戒的話，就沒有解脫。


第二句「一輻轉之車」，有一輛車只需要一個輪子就可以轉了。這邊我想大家都知道，車
其實通常有四個輪子，起碼腳踏車也是兩個輪子，但是為什麼一個輪子就可以轉了？所
以，這個「一」是一個重點，所以[經文]這邊就說，「車」就是「止觀」。因為「止觀」
要專心。舉例來說，平常我們「輪轉五道，暫無休息」，就跟輪子在轉一樣，但是我們要
把念頭擺在一個地方，而不是四個地方。但是這個車子只有一個輪子，只有一個念頭。也
就是說，我們平常從心猿意馬的、輪轉五道，或是有四個輪子或有多少個輪子，就只留一
個輪子、一個念頭、一個止觀的方法，來轉這個車。所以這是第二偈這個啞謎的重點：只
有一個輪子，而且這個「輪」字，剛好跟「輪轉五道」的「輪」可相擬。


第三與第四句就比較清楚了，就是在講一個阿羅漢的狀況。「離結」，「結」是「結使」
的意思，就像打結一樣。像《楞嚴經》說道八十八結，就是說，通常每個人心中有八十八
類的心結；一個、一個結解開了，才能漸漸解脫。也就是說，「結」就是「綁著」，就是
「打結」，那「結」解開了，就是不受束縛了，就是解脫。所以說，離開這些結使去觀察
的話，那「斷流不復縛」。「流」，我想各位知道，就是「生死之流」的意思，把生死之
流截斷，不再受到這些結使綁住，就是阿羅漢。


這四句一起看，第一句講「戒」和「解脫」，第二句在講「定」，就是「止觀」，第三、
四句講阿羅漢的解脫，所以說，這跟上一週談到的，是有相關的。我想，這是為什麼擺在
這一卷的原因之一。也就是說，這裡有「戒」，有「定」，有「慧」，有「解脫」，甚至
「解脫知見」，這也是上一週有討論到的內容。但是說老實話，這四句裡，個人對於第一
句，為什麼「枝青以白覆」會解成枝幹是「戒律」，然後外面覆著白的是「解脫」，並不
是很清楚。說不定跟當時巴利文或梵文的一些發音有關，那我們現在已經換成漢文之後，
不見得聯想得到。但是其它三句，我想，大家都同意比較有確實的聯想。


我們隨喜質多羅長者非常的厲害，這個隨堂小考，一百分過了。

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作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
時間: Thu Jan 31 15:28:23 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 「枝青以白覆」，字面上，就是青色的枝條，外面覆蓋著白色。質多羅長者回答出來的
> 是，「枝青」代表「戒」，「白覆」是代表「解脫」；沒有戒的話，就沒有解脫。
> 第二句「一輻轉之車」，有一輛車只需要一個輪子就可以轉了。這邊我想大家都知道，車
> 其實通常有四個輪子，起碼腳踏車也是兩個輪子，但是為什麼一個輪子就可以轉了？所
> 以，這個「一」是一個重點，所以[經文]這邊就說，「車」就是「止觀」。因為「止觀」
> 要專心。舉例來說，平常我們「輪轉五道，暫無休息」，就跟輪子在轉一樣，但是我們要
> 把念頭擺在一個地方，而不是四個地方。但是這個車子只有一個輪子，只有一個念頭。也

我補充一下, 此經南傳的版本是:

        尊者迦摩浮告於坐在一面之彼質多居士曰：「居士!
        「無所虧，有白色之覆蓋
        車以一輻而轉
        斷流無縛而無苦
        見來者。」
        作如是言。居士!此所略說之意義，應如何見其詳?」
        「大德!此為世尊之所說示耶?」
        「唯然，居士!」
        「然則，大德!余尋問其意義，且稍待。」
        於是，質多居士少時沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「無所虧，」大德!此為諸
    戒之別名。
        「有白色之覆蓋，」大德!此為解脫之別名。
        「有一支輻，」大德!此為正念之別名。
        「轉者，」大德!此為進退之別名。
        「車者，」此為四大所造、父母所生、粥飯所積、無常、蝕壞、耗消、破損、
    潰滅之法，乃此身之別名。

所差別者, 北傳用 "枝青" , 南傳用 "無所虧" ,
"無所虧"聽起來和 "戒" 蠻符合的, 但整句依然不好懂. :)

另外, 南傳的 "車" 是解釋成 "四大" , 與北傳 "止觀" 不同.
整句來看, 四大比較貼切, 也就是四大所造身藉著修習正念而至出離.
而這整件事倒也和北傳的 "止觀" 有同樣的意義.

  heaven

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作者: DavidChiou (邱大剛) 站內: BudaDigest
時間: Thu Jan 31 20:24:28 2008

    謝謝 Heaven 找出相關的另譯。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
>         「唯然，居士!」
>         「然則，大德!余尋問其意義，且稍待。」
>         於是，質多居士少時沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「無所虧，」大德!此為諸
>     戒之別名。
>         「有白色之覆蓋，」大德!此為解脫之別名。
>         「有一支輻，」大德!此為正念之別名。
>         「轉者，」大德!此為進退之別名。
>         「車者，」此為四大所造、父母所生、粥飯所積、無常、蝕壞、耗消、破損、
>     潰滅之法，乃此身之別名。
> 所差別者, 北傳用 "枝青" , 南傳用 "無所虧" ,
> "無所虧"聽起來和 "戒" 蠻符合的, 但整句依然不好懂. :)

    或許可能原文是雙關語，所以譯者也不容易翻。

    翻作「枝青以白覆」，單句看較合邏輯，青對於白，枝上覆物。
但是枝青跟戒律的對映在漢文來看較難理解。

    翻作「無所虧，有白色之覆蓋」，單句看來難以視覺化，不過
無所虧與戒律的對映就很容易了。

Have a nice day!

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作者: sici1 (愛做夢的小孩)
時間: Thu Jan 31 20:45:13 2008

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     謝謝 Heaven 找出相關的另譯。
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >         「唯然，居士!」
> >         「然則，大德!余尋問其意義，且稍待。」
> >         於是，質多居士少時沈默後，白尊者迦摩浮曰：「「無所虧，」大德!此為諸
> >     戒之別名。
> >         「有白色之覆蓋，」大德!此為解脫之別名。
> >         「有一支輻，」大德!此為正念之別名。
> >         「轉者，」大德!此為進退之別名。
> >         「車者，」此為四大所造、父母所生、粥飯所積、無常、蝕壞、耗消、破損、
> >     潰滅之法，乃此身之別名。
> > 所差別者, 北傳用 "青枝" , 南傳用 "無所虧" ,
> > "無所虧"聽起來和 "戒" 蠻符合的, 但整句依然不好懂. :)
>     或許可能原文是雙關語，所以譯者也不容易翻。
>     翻作「青枝以白覆」，單句看較合邏輯，青對於白，枝上覆物。
> 但是青枝跟戒律的對映在漢文來看較難理解。


      查一下cbeta:裡頭有巴利文.......

      二位要不要解解看? :)  sici1目前還無法解以後可以嘗試看看....

枝青以白覆一輻轉之車離結觀察來斷流不復縛]∼Nelango setapacch^ado, Ek^aro va
ttat^i ratho Au^igham. passa ^ayatam., Chinnasotam abandhananti.

                                            [以cbeta提供為主]~~~
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作者: belleyyc (?)
時間: Fri Feb  1 21:12:40 2008

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> [566經 背景解說]
> 這篇是一位長者與一位比丘碰面，這位比丘出了題隨堂考給質多羅長者，給他一個算是啞
> 謎的考題：青色枝條以白色鋪在上面，有一輛車只有一個輪子就能夠轉，離去諸結使來觀
> 察，切斷水流，不會受到束縛。出了啞謎之後，質多羅想了想，就把啞謎解開了。我個人
> 的認知是這樣子。

  不好意思，關於這個背景部份，想請問其他各位學長。一位比丘問一位在家居士問題，
  除了David學長提供的可能是隨堂小考的情境外，是否還有其它可能的情境？

  因為，以568經為例（不好意思，文字紀錄稿會晚一些），尊者自己提供了關於不同於
  之前讀到的「三行」解釋，像這種情況或解釋被記錄下來，那應該是表示尊者這樣的
  解釋也是可行。換句話說，如果以David學長提供的隨堂小考情境，那麼，這個答案並
  非之前佛陀的說法，將之一一複誦出，反倒像是申論題，自己衍生的答案，只要不離
  佛陀的說法即可（這也是提問的問題二）。這樣，一來似乎傳達了詮釋的彈性，即
  「只要詮釋合乎佛陀的教導」即可。但另一方面，也隱含了或開啟了如目前似是而非
  之佛理詮釋的問題？

  不知道有沒有把問題說清楚？意思是說，那這樣，比丘與尊者之間的對話，雖然尊者
  的解釋沒有問題，但似乎也樹立了可能負面的風範？不知道這樣講會不會太過頭？


> 第二句「一輻轉之車」，有一輛車只需要一個輪子就可以轉了。這邊我想大家都知道，車
> 其實通常有四個輪子，起碼腳踏車也是兩個輪子，但是為什麼一個輪子就可以轉了？所
> 以，這個「一」是一個重點，所以[經文]這邊就說，「車」就是「止觀」。因為「止觀」
> 要專心。舉例來說，平常我們「輪轉五道，暫無休息」，就跟輪子在轉一樣，但是我們要
> 把念頭擺在一個地方，而不是四個地方。但是這個車子只有一個輪子，只有一個念頭。也
> 就是說，我們平常從心猿意馬的、輪轉五道，或是有四個輪子或有多少個輪子，就只留一
> 個輪子、一個念頭、一個止觀的方法，來轉這個車。所以這是第二偈這個啞謎的重點：只
> 有一個輪子，而且這個「輪」字，剛好跟「輪轉五道」的「輪」可相擬。

  不知道，我們是否可以將「止觀」延伸用在平常生活？
  否則，我們現在幾乎不可能像佛陀的時代，一直靜坐或打坐。

  再想想，其實如果將「止觀」的觀念用在日常生活，初步應該就是學習如何在做一件
  事時專心致意。專注在手上這件事--「止」，把事情的可能來龍去脈調理清晰的思考
  與處理--「觀」。不知道，這樣的詮釋，是否可以？

  隨著開始專注地思考、處理將手上的事情，而會逐漸越來越專注？！當然，還是要配
  合靜坐的「止觀」修法。否則，大家可能就只能冀望退休才能修行了。應該不會是這
  樣才是。

  還請各位學長指教，謝謝。

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作者: Heavenchow (Heaven)
時間: Sat Feb  2 16:03:44 2008

※ 引述《belleyyc (?)》之銘言：
>   因為，以568經為例（不好意思，文字紀錄稿會晚一些），尊者自己提供了關於不同於
>   之前讀到的「三行」解釋，像這種情況或解釋被記錄下來，那應該是表示尊者這樣的
>   解釋也是可行。換句話說，如果以David學長提供的隨堂小考情境，那麼，這個答案並
>   非之前佛陀的說法，將之一一複誦出，反倒像是申論題，自己衍生的答案，只要不離
>   佛陀的說法即可（這也是提問的問題二）。這樣，一來似乎傳達了詮釋的彈性，即
>   「只要詮釋合乎佛陀的教導」即可。但另一方面，也隱含了或開啟了如目前似是而非
>   之佛理詮釋的問題？
>   不知道有沒有把問題說清楚？意思是說，那這樣，比丘與尊者之間的對話，雖然尊者
>   的解釋沒有問題，但似乎也樹立了可能負面的風範？不知道這樣講會不會太過頭？

我是覺得不用想那麼多。
若事實是過去的確有比丘與長者對話，而對話的內容在經典結集時也被認為沒問題，
就如此被保留下來了。

在早期的五分教中，就已經有「記說」這一部份，分為如來所說與弟子所說，
所以四眾弟子的言行，是很合理被記錄下來的。

>   不知道，我們是否可以將「止觀」延伸用在平常生活？
>   否則，我們現在幾乎不可能像佛陀的時代，一直靜坐或打坐。
>   再想想，其實如果將「止觀」的觀念用在日常生活，初步應該就是學習如何在做一件
>   事時專心致意。專注在手上這件事--「止」，把事情的可能來龍去脈調理清晰的思考
>   與處理--「觀」。不知道，這樣的詮釋，是否可以？

在我所學習的內容中，「止觀」需要有更精確的含意。

「觀」應該有更明確的說法，我在另一篇再來討論。

  heaven

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作者: belleyyc (煩人的怪小孩！)
時間: Sun Feb 10 14:38:07 2008

※ 引述《belleyyc (?)》之銘言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> > [566經 背景解說]
> > 這篇是一位長者與一位比丘碰面，這位比丘出了題隨堂考給質多羅長者，給他一個算是
啞
> > 謎的考題：青色枝條以白色鋪在上面，有一輛車只有一個輪子就能夠轉，離去諸結使來
觀
> > 察，切斷水流，不會受到束縛。出了啞謎之後，質多羅想了想，就把啞謎解開了。我個
人
> > 的認知是這樣子。
>   不好意思，關於這個背景部份，想請問其他各位學長。一位比丘問一位在家居士問題，
>   除了David學長提供的可能是隨堂小考的情境外，是否還有其它可能的情境？

  恩，回家跟哥哥聊到這個。我哥說到，其實也有可單純就是這位比丘不懂而問長者，
  因為質多羅長者也是很厲害。

  恩。我想太多了。提供給大家參考。