奧修與佛法對生死之不同看法 |
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發信人: DC@Palmarama, 信區: Religion
標 題: Re: 虛心再問 " 愛情觀 "
==> lyc.bbs@csie.nctu (lyc) 提到:
> 我等凡夫俗子,
> 有幾人一開始就有出離心？讓想經歷的人去經歷它吧, 對從來不曾明白
> 慾望, 甚至內在極為渴望的人, 還是真實面對吧。
插花一下下：
這個說法有其為人接受之處，不過常常導致這種情形：
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
現代常常有附佛外道說：我行淫慾之事，是為了能在淫慾之中看破淫慾。
不行淫慾怎麼在淫慾中看破淫慾呢??
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
照此類推：
他就須要在殺人中，看破殺人；
他就可以偷人之物，說是透偷；
他就可以伺意妄語，說是破妄；
他就可以隨意飲酒，說能離酒。
究竟什麼是「真實的面對」？內在極為渴望，並不表示就是真實的面對，
真實的面對，是不會導致陷入的衝動的。
否則，人們也不會到現在還在輪迴之中了。
什麼是「內在的呼喚」？生死之鏈！有誰不喜歡內在的呼喚？
有幾個人能理性分析照破，毫無掛礙的視內在呼喚如無物？
還是只是可理直氣壯的行淫慾之事，"合理" 的借口說為了能在淫慾之中看破淫慾？
這是非常大的問題，也往往是瑜珈師和佛法行者最大的不同。
由此，才有戒律的必要，否則出家就不用戒淫了，從淫中看破淫欲，這可是很有吸引力 ;)
發信人: u8111028@cc.nctu (John-Lin), 信區: Religion
標 題: Re: 虛心再問 " 愛情觀 "
前面caty提到佛教的愛情觀是否有點太過「自由」
我想是 caty 有些誤會了
佛家所講的「五戒」：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒
其中的「不邪淫」對在家弟子而言，就是不亂搞男女關係
嚴格遵守對配偶的忠誠
因此，佛家絕對不准在家弟子「不專一」
至於「愛」，因為佛經都是翻譯自印度
梵文有些用語翻成中文就有些詞不達意
所以不要用我們中國文化對「愛」的看法來解釋佛經上的「愛」
至於佛教的愛情觀，我想另外寫一篇文章來討論
發信人: lyc.bbs@csie.nctu (lyc), 信區: Religion
標 題: Re: 虛心再問 " 愛情觀 "
: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
: 現代常常有附佛外道說：我行淫慾之事，是為了能在淫慾之中看破淫慾。
: 不行淫慾怎麼在淫慾中看破淫慾呢??
: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
: 照此類推：
: 他就須要在殺人中，看破殺人；
: 他就可以偷人之物，說是透偷；
: 他就可以伺意妄語，說是破妄；
: 他就可以隨意飲酒，說能離酒。
: 究竟什麼是「真實的面對」？內在極為渴望，並不表示就是真實的面對，
: 真實的面對，是不會導致陷入的衝動的。
: 否則，人們也不會到現在還在輪迴之中了。
好吧, 持戒的修行又導致了多少人壓抑？
如果只是藉著想想就能面對, 有多少人早就解脫了。
: 什麼是「內在的呼喚」？生死之鏈！有誰不喜歡內在的呼喚？
: 有幾個人能理性分析照破，毫無掛礙的視內在呼喚如無物？
好一個理性分析照破！對生命、對存在您都用理性分析嗎？
: 還是只是可理直氣壯的行淫慾之事，"合理" 的借口說為了能在淫慾之中看破淫慾？
: 這是非常大的問題，也往往是瑜珈師和佛法行者最大的不同。
: 由此，才有戒律的必要，否則出家就不用戒淫了，從淫中看破淫欲，這可是很有吸引力
頭腦永遠相信意志力, 難怪只能相信「持戒的修行」, 深入慾望, 進而達到無慾,
那只是「放開來的修行」, 實際的修行技巧不同而已。要如何抉擇, 要看個人 ,
當然有些人一生都不會相信有「放開來的修行」這種東東。：）
: （其實說「觀」的可能比較正確：是要諦觀四聖諦，否則再怎麼觀只是隨順生死之流..
: 縱使觀得了神通，依舊只是輪迴下的產物二已。）
: 所以 keyboard 學長一直強調『佛陀的啟示』那本書的重要 :)
keyboard兄是我向來極為佩服的, 有恐請他上來說說話吧。:)
lyc
From: DC
> : 他就須要在殺人中，看破殺人；
> : 否則，人們也不會到現在還在輪迴之中了。
> 好吧, 持戒的修行又導致了多少人壓抑？
是的，所以「五度為盲，般若為導」。
> 您可明白, 所有的壓抑都逃不掉的。
> 如果只是藉著想想就能面對, 有多少人早就解脫了。
如果順從內在的呼喚就可解脫，輪迴就不會是「無始」的了 :)
究竟什麼是「壓抑」，什麼是「諦觀」? 這只有真正諦觀過的人才能了解。
> : 什麼是「內在的呼喚」？生死之鏈！有誰不喜歡內在的呼喚？
> : 有幾個人能理性分析照破，毫無掛礙的視內在呼喚如無物？
> 好一個理性分析照破！對生命、對存在您都用理性分析嗎？
請先見『佛陀的啟示』一文吧 :) 佛教之主張「般若為導」，正為其
大異於婆羅門教之處。
關於「理性」的定義，每個人都有不同。智慧是要架構在真正的理智上的，
在禪定中深維的思慮，分析事物緣起，自然可以照破。
> 頭腦永遠相信意志力, 難怪只能相信「持戒的修行」, 深入慾望, 進而達到無慾,
> 那只是「放開來的修行」, 實際的修行技巧不同而已。要如何抉擇, 要看個人 ,
> 當然有些人一生都不會相信有「放開來的修行」這種東東。：）
不，三千年前的婆羅門教就是強調「放開來的修行」 :)
老實說，現在藏教一堆，大都在講「放開來的修行」，這種方式誰不喜歡？
所以藏教在全世界才能大盛。
> （其實說「觀」的可能比較正確：是要諦觀四聖諦，否則再怎麼觀只是隨順生死之流..
> : 縱使觀得了神通，依舊只是輪迴下的產物二已。）
> : 所以 keyboard 學長一直強調『佛陀的啟示』那本書的重要 :)
> keyboard兄是我向來極為佩服的, 有恐請他上來說說話吧。:)
keyboard 學長在寫碩士論文，前一陣子不是說不上來寫信了嗎?
您就先看看 keyboard, mediator 所辛苦 keyin 的文章吧，這樣子
討論比較容易有交集 :)
「諦觀」與「禁慾」是有很大的差別喔 :)
一個是從根本就看透了欲望，一個是從欲望的基礎上試圖反過來壓制欲望。
至於最流行的「在欲望中看透欲望」，只能說是中間產物了，真正能
在欲望中看透欲望的，舉世沒幾個人 ;) 畢竟所謂深層的潛意識，誰能
抓得準呢? :)
發信人: DC@Palmarama, 信區: Religion
標 題: Re: 虛心再問 " 愛情觀 "
> : 不，三千年前的婆羅門教就是強調「放開來的修行」 :)
> : 老實說，現在藏密的一堆，大都在講「放開來的修行」，這種方式誰不喜歡？
> : 所以藏密在全世界才能大盛。
> 只是人容易欺騙自己, 假借「放開來」麻醉自己、放縱自己, 這是困難之處。
對啊，這實在是很容易誤導的一個問題。
> 您對藏密的看法如何？瞭解如何？來自實修的體會嗎？
密法是佛法，但是藏密可不一定了。就算用《菩提道次第廣論》來看，
現今的藏密是真正藏密的也不多了。
實修要如何體會藏密? 只好說我以前也被附密藏密給騙過一陣子吧!
再加上許多認識的前輩也都被附佛藏密給騙過，反而都是在脫離藏密、
回歸佛陀本懷後，才開始了大進步。
> : > 看樣子您對慾望還是視之如毒水猛獸, 男女之軀有這麼可怕嗎？
> : 與其說是毒水猛獸，倒不如說是看起來就好笑 :)
> : 當我們看豬狗相愛的時候，有幾個人會勾起欲望? 更別論要視之為毒水猛獸了 :)
> 「性」是基本的東西, 也許您已經從禪定中解脫, 別人可未必如此。
> 我們都透過「性」而來到世上, 沒有最基本的, 哪來最深入的？
> 也許有無上根器的人可以跳過所有的過程, 一超直入, 但畢竟不多。
反過來看：
我們都透過「性」而來到世上，沒有解脫最基本的，哪來真正的解脫？
輪迴之鏈，主要的是「殺、盜、淫」（《楞嚴經》），淫也不過其一而已。
況且肉體上只是最粗劣的淫而已，禪樂才是難斷除的。
光是初禪，就能有五神通了（不一定全部都有），並且可以直接看破男女肉體
的本質。我就是不懂為什麼大多數人連初禪都不去試試，就認為自己的根器很差...
然後有些禪定勝境的人卻多自認是活佛，把四聖諦全給丟了...
> : 至於最流行的「在欲望中看透欲望」，只能說是中間產物了，真正能在欲望中
> 說的是, 那是中間產物, 所有的技巧都只是中間的過程, 遲早要放下。
嗯。都是要破除意識的執著。可是常常有的方式會使人仍存在微細的執著，
卻自以為沒有執著了。因此釋迦牟尼佛特別強調「諦觀」的重要：
變的跟木頭一樣，並不是沒有執著，反而是無智慧，存在著執著自己卻不去發現。
大家共勉吧!
（請見 keyboard 學長上次的「無色界」一文）
> : 看透欲望的，舉世沒幾個人 ;) 畢竟所謂深層的潛意識，誰能抓得準呢? :)
> 同樣的, 從根本就看透了慾望的, 又有幾人？:)
這樣子可能會淪為空談...
既然要試試，何不從根本做起? :)
我想在這個方面我們的討論可能不會有交集，會變成崇師的弔詭（不管誰多是如此）
大家好好修行為要 :)
發信人: DC@Palmarama, 信區: Religion
標 題: Re: 虛心再問 " 愛情觀 "
> 性行為是欲望也是本能，人的本能有吃､睡､渴､性欲等，為何大家要特別將性欲
> 獨厚，拿來做為首要或是必需探討的目標？
對啊！為什麼？真的蠻奇怪的，老是有人拿這個來作文章、找理由 :)
> 它和其它本能有何不同？我想其中一個原因
> 它與社會或別人有密切的影響，對社會現有的制度會產生一個直接的衝擊（如婚姻制度�
> ，甚至造成社會團體的紛爭。事實上其它的非本能的欲望在現在這個社會裏，產生的影�
> 更大於性。如貪婪所造成的財富分擔不均，這也是世界性的經濟問題，它也造成非洲百�
> 人的饑餓死亡，那一個本能的放縱對於這個世界的殺傷力較大？我也不曉得。
對啊，人類的本能往往就是造成輪迴生死之流，殺、盜、淫。
（ps. 「淫」並不光指男女喔! 還有貪著禪樂等等。）
> 出家人也
> 吃飯､睡覺，為什麼一般的經典裏特別要拿這件事做分別？為什麼不拿睡覺來比？：）
有嗎? 眠也是五蓋之一呀 :)
《楞嚴經》對於此一緣由有特別的講清楚，您可以多多參考。
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