[線上讀經班共筆]雜阿含卷二十一經文568

導讀：David

主持：Cathy

出席：caren, Cathy, donut, freddy, grace, jeroci [按字母順序排列]

紀錄：belle

[568經 背景解說]

「正受」、「三昧」跟「定」其實是這次的主題。「入滅正受」就是「滅盡定」的意思。也
就是說，超過「四禪、八定」的「滅盡定」，能夠證得涅槃的定。阿羅漢或佛在入滅的時候
，他們先入「滅盡定」，然後才圓寂。甚至一般來說，活著的時候，「滅盡定」是可以「進
」、可以「出」的。我們可以「『進』滅盡定」，甚至還可以可以「出」滅盡的這個三昧。



Q1 本來以為「入滅」就是死掉，但是經文後面又有「出滅」，所以，「入滅」就不是死掉
。那麼，「入滅」跟「出滅」是什麼意思？


Ans. 「入滅盡定」就是「解脫的這個定境」，「滅盡定」。「滅盡定」是一個詞，也就是
「入滅正受」，或者「入滅的三昧」。當你證得「滅盡定」這個境界後，你發現所有一切都
是虛幻，時、空間都不存在，一切都是「苦、空、無常、非我」，你發現可以掙脫開「十二
因緣」的鎖鏈。但是，你要回到人間來呢，你還是要「出」這個定，「出」這個三昧。所以
，「滅盡定」是可以「進」、可以「出」的。

Q2. 如果阿羅漢取了涅槃，永遠待在那個境界，從世俗的觀念，他算是存在還是不存在？


Ans. 佛陀說這叫做「十四無記」，十四無記之一，就是佛或阿羅漢[證]得了之後是有還是
無[是無記]。如果說，我們今天有一個主體叫做「佛」，有一個人叫做「佛」、「阿羅漢」
，那他才有他的存在或不存在的問題。可是，今天真正取涅槃的人，他已經沒有我的概念了
、已經超越這個概念了。這一方面非常非常難以理解，一方面也是不能回答。而且，就佛陀
的說法，如果我們沒有深入的話，了解這個是沒有意義的，所以變成十四無記其中之一。


再提醒一點，「十四無記」在阿羅漢有或無這一點，死後有或無這一點，也不是說不能談，
只是談的觀點是不一樣的。因為我們在證得涅槃前，談的都是「你是xx」，「我是xx」，但
是對於證得、入滅的人[來說]，他已超越自我主體，一切現象是十二因緣的生滅。更進一步
，像《地藏經》說的，對地藏菩薩而言，釋迦牟尼佛也是，山林川源河池泉井都可以是他的
分身。


[經文解說與討論]

「出息入息。名為身行。」，應該是針對打坐的狀況之下。這邊「出息」、「入息」其實就
是在練安般法門，數息法門，氣息出、氣息進。


「有覺有觀名為口行。想思名為意行」。我們一般可能以為說，「口行」或「口業」是要透
過嘴巴說出來，但是其實這邊指出，只要動念頭，「有覺有觀」，譬如說打字好了，我們用
打字的，筆戰到處都是，但是我們嘴巴沒有說一句話，這也是「口行」。那在打坐的時候，
大家應該也都有經驗，外面看起來很靜，內心亂哄哄的，跟在做奧運比賽一樣。在這時候，
這些「有覺有觀」很大部份是屬於「口行」、「口業」。「身、口、意」的「口」不只是嘴
巴說的「口」，包含一些以前以為是「意」的部份，其實也都是跟「口」有關。


「若人捨身時　　彼身屍臥地  棄於丘?間　　無心如木石
      壽暖及與識　　捨身時俱捨  彼身棄?間　　無心如木石」：

今天沒有命了，「捨身」，跟一個屍體一樣，丟棄在墳墓、山丘啊，也就沒有心了，就跟木
頭、石頭一樣。
從佛經的角度來看，或從印度當時的理解來看，人的生命是由「壽」、「煖」還有「識」因
緣和合而有的。
「壽」的話，就是「壽命」，時間上的一個延續。「識」的話，世俗的看法，就是神識（自
以為的主宰）。
當我們死的時候，我們的「煖」會喪失，體溫會喪失，正常體溫會變成沒有任何體溫。「壽
」的話，就是我們的壽命已經終結了。「識」的話，諸識分散。


「滅盡定」和「死了」有何不同？簡單講，如果死了的話，諸根就會壞，也就是說，死了以
後，你的嘴巴、鼻子、耳朵就開始腐爛了。但是入了「滅盡定」的人，如果還沒有取涅槃的
話，他是「不捨壽命。不離於暖。諸根不壞。身命相屬。」也就是說，不會入了「滅盡定」
，就把他的生命給捨掉了，他只是把身口意熄滅，沒有身體的造作、沒有嘴巴講話的造作、
沒有意識的造作，但是他的壽命還是在。


「入滅正受。不言。我入滅正受。我當入滅正受。然先作如是漸息方便。如先方便。向入正
受。」意思是說，要入「滅盡定」的時候，不會說，「我」這個人要入滅盡定，「我」應該
要入滅盡定了。要入「滅盡定」，原則上，是沒有「我見」的。所以，如果「我」還想著「
我」叫做XX，那「我的」下一個目標是要入「滅盡定」，那這功力就是還沒到「滅盡定」的
功力。「滅盡定」是自然發生的，先前已經有做過一些方便，譬如說，由於先前的修習，修
學過什麼是「苦」、什麼是「集」、什麼是「滅」，什麼是「道」，對「苦、集、滅、道」
都有修習、證知、有觀進去。隨著初禪、二禪、三禪、四禪，加上之前修習、安排的方便，
就會「自然地」進入「滅盡定」。但是，這個時候，並沒有一個「我」的主體，因為只要有
「我」的主體意識，就沒有辦法證入「滅盡定」，而是很自然由於先前的安排就進入「滅盡
定」。


進入「滅盡定」後，身、口、意，何者先滅？入「滅盡定」是先沒有嘴巴的造作，接下來沒
有身行，再接下來沒有意念的造作。之前提到，二禪以上已經不是「有覺有觀」，二禪以上
就沒有口業的造作。簡單講，「二禪」的人，身體還是會繼續造作的，但是更上一層樓後會
發現，連呼吸都沒有了。連呼吸都沒有，前一段有提到：「出息入息。名為身行。」連呼吸
都沒有了，那代表已經沒有身行了，你的身行已經完全不再動了，但還是有些溫暖。而且，
這時候也不是用「你」「我」來表示，已經沒有一個意業的主體存在了。


這篇所談的行，不單只是廣泛的「身語意」，還包括我們平時如何在修習正法時保有正知正
念。所以才會說：「入滅正受時。先滅何法。」你要入定時，是先在身行口行意行上由覺入
空。


進「滅盡定」後，如何「『出』滅進定」？這邊的作法不是：「我XX」要出滅盡定，而是說
，先前已經做過一些方便，或是安排護關的人搖磬，聽到了引磬，就會出定。那用實際的例
子來說的話，那時廣欽老和尚可能就是因為沒有事先安排方便，所以如果沒有弘一大師去敲
磬把他叫回來的話，那他可能就直接圓寂了。另一個例子是，諸佛在剛證道的時候，因為已
經沒有我見了，所以，他們要不要繼續留在人世，都沒有差別。當時釋迦牟尼佛證道時，他
也沒有說一定要留在人世，他可以當場滅度。


出滅盡定時，是身行、口行、意行何者先起？意行先起，接下來是身行，然後才是口行。意
行先起，這應該是蠻直覺的，就是說，要出滅盡定，一開始當然是會有念頭，念頭就出現了
。接下來是身行，會開始呼吸了，最後口行，有講話、打字之類的造作。總之，身體、呼吸
先恢復，才能打字嘛。


「入滅正受者。順趣於離．流注於離．浚輸於離。順趣於出．流注於出．浚輸於出。順趣涅
槃．流注涅槃．浚輸涅槃。」佛經裡有個譬喻是說，生死之流，我們一般人就隨著流水，飄
東飄西。要到此岸到彼岸的話，要順涅槃流，而非生死流，生死流的相反就是涅槃流。一般
人都是順著生死流，這也就是為什麼「初果」叫做「入流」，入涅槃流。入了涅槃流，遲早
會入涅槃，只是可能在中間會被卡住啊，或者是動作比較慢，但遲早有一天會入涅槃。


「住滅正受時。為觸幾觸。」在「滅盡定」當中的時候，有什麼「觸」?「觸」是十二因緣
中的「觸」。這裡的回答是「觸不動．觸無相．觸無所有。」理論上，在「滅盡定」的境界
時，沒有了「行」而不會完成十二因緣。有「觸」的話，也是「觸不動、無相、無所有」，
沒有東西的。不過，這部份不是很確定，因為我們都沒有證過。


入滅盡定時，是用何種方法？是在做什麼事？答案是：「長者，這你一開始就應該要問了吧
！怎麼現在才問？」「『進』滅盡定」時，當然在「止」在「觀」，就是用「止觀」的方法
，才進入「滅盡定」。


[經文問題、心得、實修問題與討論]

大正藏有標「浚輸」在某些版本是作「後輪」？
   1.「浚輸」，就像在水道裡輸送，一路輸送過去。經裡蠻常引用這個字的。倒是可以到
CBETA測一下。

2. 提到「後輪」的這個版本，感覺起來比較不一樣？還是以前的人筆誤？為這邊是不同版
本的傳抄，可能會抄錯。「後輪」，聽起來，好像比較沒有關係？舉例一個例子，「無我相
、無人相、無眾生相」，在某些版本是「無我想、無人想、無眾生想」。那這只是不同時代
，用字習慣不同。其實，這幾篇經文也有這個議題，「相」，在其它版本，也可以看到是「
想」，或者「想」，在其它版本是「相」。


caren心得分享。我讀這篇的心得是，這篇像是小學弟向學長請教入定的方法，就是怎麼修
，就是從平常的身、語、意，到真正坐下來入定之後，然後就會依次滅掉XX等，等到出定之
後，又會依次滅掉XX。由於「入」、「出」之間都很專心實修，所以，才在後面提到「順趣
XX」，就是很專心致意的在做功課。當然，這整個包括「止觀」。


「觀」的問題：觀想都說要觀得很仔細、很清楚，就像釋迦牟尼佛說好像見到他本人在前面
一樣，如何知道我觀的正不正確？
Ans: 如果要就印證的角度來說的話，經典裡有提到，如果修到貪、嗔、癡增長、我慢增長
，那就是修偏了。今天，如果我觀釋迦牟尼佛就站在我前面，諸大菩薩我也都觀到了，例如
，目前有許多神棍都是這樣說，可是結果是我的貪、嗔、癡很明顯地增加了，我的我慢越來
越增長：今天只有我才能度你們；我要度誰就度誰；誰太混了，我就不度你了。這樣子的話
，很可能就是修偏差了。「觀」，只要不會讓你心起恐怖、有負面的感覺，基本上是正向的
。


觀身體的作用為何？
如果只有「觀」的話，那醫生天天在解剖身體，就可以證道了，但是醫生沒有止。所以，佛
教修行中「止」和「觀」是一體的。一開始在「觀」的時候，還是根據我們自己的想像。但
「觀」的過程當中，由於你心繫一處，像前一經說的，不會輪轉五道，只有一個念頭，都在
方法上，也就能夠漸漸進入定境，漸漸止息。進入「止」後，「觀」的過程又會越來越微細
、越來越徹底。這個時候就不只是想像，就會真正觀察到身體的部份，就好像你有天眼一樣
，直接就看到了，而不只是說我想像我會看到。在這當中，不管是「止」或「觀」，你的念
頭會越來越細微，雜念會漸漸消失。這樣子的話，才可能有進一步的作用。
在行住坐臥都可以進行止觀。「止息」部份，可能比較是在「坐」時較能著力，就是你要打
坐的時候。「觀」的話，日常生活中也都可以觀。這個，大家可以參考蔡老師的文章〈四念
處〉[參見buda_help版]。caren 之前問過蔡老師，「四念處」一開始可以選擇一個去「觀
」，通常「觀身[不淨]」是比較方便的。不管「觀身」或「觀受」，你的感官會有種放大的
感覺，之後就是個人的體驗。
那是日常生活中的一種訓練耶。如果日常生活就一直就有訓練，那麼，打坐時的調伏時間就
會縮短。就比較容易進入狀況。


每日定課部份：cathy 提議，不管是誦經、持咒、打坐、止觀等等，希望我們在讀經的基礎
上，在實修上也能夠盡量做到。因此也希望同學們舉例目前修行的日課：
David日課：每天早上簡單的拜懺，工作時盡量不起貪嗔癡，這其實不容易。最後，回家後
睡覺前，會再簡單打坐。另外，過去這陣子，對我幫助最多的是持「八關齋戒」，在六齋日
或十齋日持齋戒。這不是說事相上的幫助，而是在訓練心力上的幫助。因為在持齋戒的時候
，你不會去看電視、吃零食，試著念念遠離貪嗔癡。就我們的程度，不可能完全做到像阿羅
漢那樣，但功不堂捐，只要一天、兩天，就會發現效果。
caren提問在持八關齋戒時，不適合跟家人講話，那要如何落實? David分享：持八關齋戒，
嚴格說來，就跟阿羅漢一樣，是以阿羅漢為效法對象，然後念念都在修學佛法上。但是，其
實，在一天之內，如果念念都遠離貪嗔癡的話，也就相當於在修學佛法了。至於說跟家人聊
天，如果跟家人聊天也都是還在觀照、遠離貪嗔癡，那麼這也是學習佛法。
嚴格說來，持「八關齋戒」，可以講話。但所講的話不離佛語，不離佛法。主要因為八關齋
戒是效法阿羅漢，所以，這一天的行為是類似阿羅漢。
「過午不食」是印度當時修行人的習俗。所以，相對之下，雖然說有人對「12點整後不吃飯
」非常在意，甚至以為八關齋戒，就是過午不食。但是，實際上「過午不食」反而只是一個
事相，只是不吃零食，真正的重點是如何讓我們念念都離貪嗔癡。這部份是最核心、最難、
最容易被曲解，或最容易被找藉口，所以，通常法師們才不公開作比較寬鬆的解釋。
八關齋戒的內容，如果有問題，大家可以回去查一下，buda_help應該都有。


同學間定課叮嚀：如果有自己的拜懺也可以，如果沒有自己的定課，那就依照BudaXfile版
上的拜懺儀軌，每天拜懺十五分鐘。下週可線上心得分享或提問等。