[線上讀經班共筆]雜阿含卷二十一經文642~647 |
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作者: yishou (yishou)
時間: 2008年 5月27日 19:36:41 星期二
※ 引述《dave5 (在人間行走 -- 觀察人類)》之銘言：
> 【前言】
> 學佛需要具備四正勤與四神足，才能讓五根、五力、七覺知、八正道做得紮實。
> 今天（2008-05-11）要討論的主軸就是五根：信根、精進根、念根、定根、慧根。
> （六四二）三根：未知當知根．知根．無知根。
> 【補充】：無知根不是什麼都不知道，而是像阿羅漢一樣的「無漏智」。
末學之前讀到此，對「無知根」有疑惑，感謝諸位學長的解釋。這樣就很清楚了。
> T02n0099_p0182a18(00)║ 覺知學地時 隨順直道進
> T02n0099_p0182a19(00)║ 精進勤方便 善自護其心
> T02n0099_p0182a20(00)║ 如自知生盡 無礙道已知
> 【補充】：『精進勤方便』的功能功用：知道我生已盡，我已經到了涅盤的境界。
> （六四四）、（六四五）：於五根如實善觀察，可以斷三結、證須陀洹(初果)
^^^^^^^^^^^^^^^^
> 甚至到阿羅漢(四果)。
末學對於「五根」如實觀察有疑惑。
在此的「五根」應該是指信、精進、念、定、慧。如實觀察五根，對我們來說，是否
同時包括兩個步驟？
一來得努力修「信」，但是在修「信」的過程，又還得觀察「信」的變化？
> （六四六）五根的說明：
> 信根－－四不壞淨；精進根－－四正斷；念根－－四念處；
> 定根－－初禪到四禪；慧根－－四聖諦。
> 【補充】：四不壞淨－－於佛不壞淨、於法不壞淨、於僧不壞淨、於戒不壞淨
> （六四七）
> 信根的解釋：於如來所教導的法起淨信心、根本堅固。
> 不會被餘沙門、婆羅門、諸天、魔、梵、餘世間所影響。
> （一如我們讀經班，也是增加信根的方法之一；信根也是一種生滅法）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後面幾經也有提到「信」的生滅：
（雜650）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
諸比丘。若我於此信根．信根集．信根滅．信根滅道跡不如實知者。
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我終不得於諸天．魔．梵．沙門．婆羅門中。為出為離。
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(雜651）
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
諸比丘。我此信根集．信根沒．信根味．信根患．信根離不如實知者。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不得於諸天．魔．梵．沙門．婆羅門眾中。為解脫。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
從此兩則經文來看，修信似乎同時也在修慧（兩者並行）。不過，末學不懂
為什麼信根會有「味、患、離」？是否有學長可以舉例？
麻煩了，感恩。
（下略）
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作者: belleyyc (需要超人的體力！)
時間: Sat May 31 17:03:10 2008
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《yishou (yishou)》之銘言：
> > > T02n0099_p0182a18(00)║ 覺知學地時 隨順直道進
> > > T02n0099_p0182a19(00)║ 精進勤方便 善自護其心
> > > T02n0099_p0182a20(00)║ 如自知生盡 無礙道已知
> > > 【補充】：『精進勤方便』的功能功用：知道我生已盡，我已經到了涅盤的境界。
> > > （六四四）、（六四五）：於五根如實善觀察，可以斷三結、證須陀洹(初果)
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > 甚至到阿羅漢(四果)。
> > 末學對於「五根」如實觀察有疑惑。
> > 在此的「五根」應該是指信、精進、念、定、慧。如實觀察五根，對我們來說，是否
> > 同時包括兩個步驟？
> > 一來得努力修「信」，但是在修「信」的過程，又還得觀察「信」的變化？
> 我個人認為, 如實觀察是指觀察 "信" 乃至 "五根" 的本質,
> 而不是你在修習五根的過程.
> 若你觀察你對信的變化, 例如某些東西你覺得你很相信佛說,
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> 有些事情你有些許懷疑, 或許這是屬於 "四念住" 的修習範圍.
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heaven學長，謝謝你提供的解釋，因為我也有這些問題。
不過，劃線的部份，為什麼會是「四念住」的範圍？
（ 雖然修四念處，也是達到信根的方式之一）
你指的是不是還無法真正肯定那些依法修習後的成果，而必須實證證明的部份嗎？
再想想，你說得有理。如果修習五根的同時，還要觀察五根的變化，
似乎是高難度的task!
> > > （六四七）
> > > 信根的解釋：於如來所教導的法起淨信心、根本堅固。
> > > 不會被餘沙門、婆羅門、諸天、魔、梵、餘世間所影響。
> > > （一如我們讀經班，也是增加信根的方法之一；信根也是一種生滅法）
> > 諸比丘。我此信根集．信根沒．信根味．信根患．信根離不如實知者。
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我不得於諸天．魔．梵．沙門．婆羅門眾中。為解脫。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > 從此兩則經文來看，修信似乎同時也在修慧（兩者並行）。不過，末學不懂
> > 為什麼信根會有「味、患、離」？是否有學長可以舉例？
> > 麻煩了，感恩。
> 我個人也不太明白這部份, 在讀經班時, 大剛學長有提醒我們,
> 五根的本質也是 "生滅法" , 或許是由這個角度來思考
> 例如信佛是好事, 可以增長法喜, 可以學到許多事.
> 但也可能養成依賴, 甚至不加思惟分辨, 流於 "盲信" 就不好了.
恩，這的確可以說明信可能會有「味、患、離」。感謝~~
> 因為 "信" 也是生滅法, 正如度海之舟, 只靠信不能達到解脫,
> 還要依教而行, 因此在到達目的後, 工具也是要捨棄, 不過這可能是阿羅漢的程度,
> 甚至是入涅槃才是真正的捨棄信 (因為經中常看到阿羅漢也是信佛所說)
> 所以最終我們還是要朝著於有為法向捨、向滅，包括五根，以達無餘涅槃的境界。
> 以上是我能想到的解釋，供參考了。
謝謝學長~~
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作者: DavidChiou (邱大剛)
時間: Sun Jun 1 10:03:59 2008
※ 引述《Chosen (修融)》之銘言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 尊者舍利弗告諸比丘。有七覺分。何等為七。
> 謂念覺分．擇法覺分．精進覺分．喜覺分．猗
> 覺分．定覺分．捨覺分。此七覺分決定而得。
> 不勤而得。我隨所欲。覺分正受。若晨朝時．
> 日中時．日暮時。若欲正受。隨其所欲。多入
> 正受。譬如王大臣。有種種衣服。置箱簏中。
> 隨其所須。日中所須．日暮所須。隨欲自在。
> 如是。比丘。此七覺分。決定而得。不勤而得
> 。隨意正受。我此念覺分。清淨純白。起時知
> 起。滅時知滅。沒時知沒。已起知已起。已滅
> 知已滅。如是擇法．精進．喜．猗．定．捨覺
> 分亦如是說。尊者舍利弗說此經已。諸比丘聞
> 其所說。歡喜奉行。
這篇的標題好像可以有更好的標題，此篇
好像不算是講「正欲」?
Have a nice day!
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作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
標題: Re: [線上讀經班共筆]雜阿含卷第二十六642-647
時間: Mon Jun 9 10:44:13 2008
※ 引述《belleyyc (需要超人的體力！)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 因此，在在修學五根的同時，似乎也需要觀察這五根的變化？！
> > 我想還是有一點的差異可以分析一下.
> > 以修定為例, 修定主要的專注在 "業處" (例如呼吸),
> > 在這過程中, 的確有可能察覺到定力的改變. 但這時還是要繼續專注在 "業處".
> > 若此時把重心放在觀察 "定力的變化" , 那樣對定力的修習會不好.
> 我以為是因為察覺到定力的變化，才能再把自己抓回來、再專注？
> 否則就隨它去了...
是這樣沒錯, 我的意思是這並不是好的方式.
這種觀察是被動的, 不得已的, 因為專注力跑掉了, 靠著 "念" 的工夫而察覺,
才有辦法拉回來, 但這種 "觀察定的變化" 不是修定的目的.
這情況很像初禪五支中的 "尋" , 依理在二禪以上, 這種不穩定就會完全捨去了.
> 另外，不知道學長們對於「慧根」的增減、味、患、生滅變化等如何理解？
> 五根的生滅、味、患，除了「信」外，我也不懂「慧」這部份的情況是怎樣....
> （精進、定、念都可以大致了解）
> 為什麼「慧根」也會有味、患與生滅？ 增減是可以理解，因為了解、學會，
> 就有增，減的一種情況可以說是了解又忘記（不但忘記也就無法實踐）吧？
> 但是味、患要如何了解？
> 我想到一種情況，但不確定是否正確？ 就是慧根的進展慧導致「慢」；
> 因為「慢」，所以會有「味」、「患」？
> 雖然學長們已提供五根不是究竟，但是還是想了解。麻煩各位學長了！
> 多謝。
這部份我也不是很能理解. 先引一段和 "論" 有關的資料:
在培育五根時必須平衡信與慧，以避免輕易盲信與機智狡詐兩端；
以及平衡精進與定，以避免心散亂煩躁與軟弱無力。
然而，在任何時候都必須具備極強的念根，因為念能夠看管其餘諸根的提昇，
以及確保它們平衡。
在上述的說法中, 顯然指出 "信" 的缺失有包括 "盲信" ,
而 "慧" 的缺失則含有 "狡詐".
以究竟來看, 真正有智慧的人當然不會行狡詐之術,
不過 "狡詐" 的確是慧的不當應用. 另外也有 "狂慧" 一詞,
顯然也是不好的慧.
若以慧與信為兩端, 另一種情況我是想到 "不信" ,
例如不輕易相信善知識的告誡, 只相信自己體會到的 "慧",
這也類似你說的 "慢" 吧.
既然這種慧有患, 自然當離. 至於 "味" 是指其特點,
這就不用多說了. 以上淺見供參考了.
heaven
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