知無常、苦，是否就能離苦？ |
| 精華閱讀 | 首篇 | 上一篇 | 下一篇 | 末篇 | 轉寄 | 返回上層 |
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Wed Feb 24 16:37:34 1999)
轉信站: Lion
==> 於 wmc (wmc@Lion) 文中述及:
: ==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: : 而且對我而言, 大部份的情況是在練習 "不管"
: : 今天坐的好, 坐不好, 有好的感受, 有雜亂的妄念....
: : 覺察到就放下, 不管它.
: 先貼上無常的標籤, 繼續尋伺所緣(出入息), 這是我用的不管法,
: 貼久了, 會有無常遍處的體驗, 這樣再續觀其無常的生滅為何,
: 這樣的不管, 是對雜念的接受不迎不拒.
問題一：如何貼上無常的標籤呀？難道做很多無常的貼紙見一個貼一個嗎？:P
問題二：這個貼無常標籤的動作會不會有什麼特別的後遺症呀？
比如說...厭世...把無常想成斷滅...反正無常都無常了...
那咱家也不玩了.....開始就沈沈沈沈沈到很奇怪的斷滅思考去了...
會不會有這種問題呢？
: 對苦諦深刻的了解與體驗, 對於妄念的消除會有幫助的.
: 苦諦導向集諦, 集諦導向滅諦, 滅諦導向道諦, 對苦多體驗,
: 會很想修行, 會很想打坐, 坐下去的妄念會少, 會轉, 轉向解脫.
體驗苦會避苦趨樂...但...會導向修行嗎？:PP
中間的思惟有哪裡差到了？
--
發信人: dolphin@Lion (白鱀豚) on board 'sitting'
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Wed Feb 24 16:58:17 1999)
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 問題一：如何貼上無常的標籤呀？難道做很多無常的貼紙見一個貼一個嗎？:P
: 問題二：這個貼無常標籤的動作會不會有什麼特別的後遺症呀？
: 比如說...厭世...把無常想成斷滅...反正無常都無常了...
: 那咱家也不玩了.....開始就沈沈沈沈沈到很奇怪的斷滅思考去了...
: 會不會有這種問題呢？
小妹說說自己的看法:
貼上無常的標籤是為了幫助自己不執著啦
如果本來就不太執著(每個人會對不同的事特別執著) 就不需要特別去貼了 :)
不然貼過頭了也不太好 會造成厭世的負作用了
: : 苦諦導向集諦, 集諦導向滅諦, 滅諦導向道諦, 對苦多體驗,
: : 會很想修行, 會很想打坐, 坐下去的妄念會少, 會轉, 轉向解脫.
: 體驗苦會避苦趨樂...但...會導向修行嗎？:PP
: 中間的思惟有哪裡差到了？
其實知苦離苦的過程就是修行啊 打坐只是其中一個幫助我們靜下來的方法吧 :)
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Thu Feb 25 14:01:45 1999)
轉信站: Lion
==> 於 白鱀豚 (dolphin@Lion) 文中述及:
: 貼上無常的標籤是為了幫助自己不執著啦
: 如果本來就不太執著(每個人會對不同的事特別執著) 就不需要特別去貼了 :)
沒錯沒錯...:)
貼無常是為了幫助自己不執著...
不過貼無常是不執著什麼呢？
: 其實知苦離苦的過程就是修行啊 打坐只是其中一個幫助我們靜下來的方法吧 :)
知苦真的能離苦嗎？
多少人知苦...卻不能離苦...
到底為何不能離呢？
--
發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Thu Feb 25 23:04:03 1999)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 貼無常是為了幫助自己不執著...
: 不過貼無常是不執著什麼呢？
小弟說說自己的看法 :)
曾聽及某師長談過, 他在一開始時也是用 "無常觀" 去看事物.
後來才改成, 不先假設它們是無常的. 而是自己親身去觀察.
所以啦! 這要看是怎麼 "貼" 的了.
世尊有教誨 : 當觀色無常, 受想行識無常....如是觀者是名真實正觀.
我想, 這並不是要我們直接說 "喔! 這是無常, 那是無常..."
有時談了半天, 說不定連 "無常" 都搞不懂呢!
"當觀色無常", 是去觀察它, 去親自發現 '無常' 的本質.
這點要自身親身確定了, 個人比較認為這是符合世尊的教導.
若 "貼無常" 是這樣貼, 那就很好啦! 若只是如渡若兄說的,
不小心貼到斷滅論或其它不好的標籤, 可能就會有後遺症了.
: 多少人知苦...卻不能離苦...
: 到底為何不能離呢？
只因不知! :)
--
發信人: wmc@Lion (wmc), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Fri Feb 26 16:30:18 1999)
轉信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: "當觀色無常", 是去觀察它, 去親自發現 '無常' 的本質.
: 這點要自身親身確定了, 個人比較認為這是符合世尊的教導.
先離境, 當還不知如何處理如何面對時, 以免散亂一整片, 能離或之前的打坐
不是太散亂時, 就去觀察確認其無常的性質, 稱為反觀.
功夫熟練後還可運用轉相(境)的方式, 轉為三界如火宅, 五蓋在燃燒的
出離相, 向解脫相.
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Fri Mar 5 10:36:14 1999)
轉信站: Lion
: : : 多少人知苦...卻不能離苦...
: : : 到底為何不能離呢？
: : 只因不知! :)
個人是很懷疑知苦真的能歸向修行這個想法的...
這裡的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
眾生遇到苦就逃了...他不知苦嗎？可是他還是不會修行...
不過至少啦...可能會修樂因善行...
離苦得樂跟避苦向樂似乎沒有很重要的關連...
--
發信人: bozo@Lion (智擇), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Sat Mar 6 09:07:08 1999)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 個人是很懷疑知苦真的能歸向修行這個想法的...
: 這裡的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
: 眾生遇到苦就逃了...他不知苦嗎？可是他還是不會修行...
: 不過至少啦...可能會修樂因善行...
一個法的產生多有三個層面，知，所知法，還有知所知法合和後的現象
在這裡知的本質是不苦不樂，所知法的本質是因緣所生，假名所顯
當這兩者合和後忘失這兩個本質起了一念無明那麼十二因緣的輪轉現象
就會產生，所以當一個人知苦法的假名後產生避苦得樂的心，那是迷失
知，跟法的本質就若在十二因緣釐囉當然不可能修行，
當一個人能信受奉行知跟法的本質，那麼才能在合和時產生清淨僧
的行為，我自己認為這是佛法一開始要強調三皈依的精神所在，所以
六祖才要人念念歸於佛法僧。
--
發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Sat Mar 6 12:13:59 1999)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 個人是很懷疑知苦真的能歸向修行這個想法的...
: 這裡的知苦至少是感受到苦...未必是知苦因知苦集...
: 眾生遇到苦就逃了...他不知苦嗎？可是他還是不會修行...
: 不過至少啦...可能會修樂因善行...
據說, 真正了知苦諦, 已是具備初果的程度了.
苦諦, 是能見到 "一切皆苦" , 這也是某版三法印之一.
不但見到 "苦苦" 、"壞苦" , 還到能了解 "行苦" .
佛經中的教導是 "五蘊皆苦".
但一般人 (以下簡稱我們) 看到的苦是相對的苦而已,
我們的眼裡, 除了苦之外, 我們會認為有快樂的東西可追尋.
這種 "猶見可樂" , 也正是我們表現出 "不知苦" 的最大特色.
昨天才又看到半句偈的故事 : "諸形無常, 是生滅法" ,
見苦, 要有這種見解才行.
見苦, 是不需要先知苦集的.
真正見苦, 又哪有地方可逃? 別說見苦, 像我自己吃的一些
"自找之苦" , 哪有地方躲? 連死都無法解決了, 不是嗎?! :)
所謂樂因善行嘛, 嚴格說來, 只要在輪迴, 尚在純大苦聚之中,
什麼又叫樂因善行? "生滅滅已, 寂滅為樂" , 這是另外半句.
這點沒問題了, 次第在經上也說的很清楚了 :
雜阿含經：
大正二．二
如是我聞。一時佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時世尊告諸比丘。
色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實正觀。
如是受想行識無常。無常即苦。苦即非我。非我亦非我所。如是觀者。名真實正觀。
聖弟子。如是觀者。厭於色。厭受想行識。厭故不樂。不樂故得解脫。
解脫者真實智生。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。
時諸比丘聞佛所說。歡喜奉行
能真正了知無常, 苦, 非我, 非我所, 此為真實正觀. 即正確的知見.
有這類正見的人, 自然厭於五蘊, 不樂五蘊, 故自然解脫...
聽來都很自然啦! :p 只是第一步要走正確 : 知無常, 知苦.
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Mon Mar 8 01:40:09 1999)
轉信站: Lion
: : 離苦得樂跟避苦向樂似乎沒有很重要的關連...
: 避苦向樂只是表面吧 其實說穿了就是在苦海中自我麻痺....:Q
可能未必這麼單純....
當被逆境逼到死角的時候....
會趨苦向樂已然不容易了....
更遑論要徹底解決苦了....
--
發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Mon Mar 8 02:27:33 1999)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: 可能未必這麼單純....
: 當被逆境逼到死角的時候....
: 會趨苦向樂已然不容易了....
: 更遑論要徹底解決苦了....
我們還有另一種惡習 : 好了傷口忘了疤! :(
--
發信人: poiopoio@Lion (渡若), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Mon Mar 8 14:39:10 1999)
轉信站: Lion
==> 於 Heaven (Heavenchow@Lion) 文中述及:
: 我們還有另一種惡習 : 好了傷口忘了疤! :(
是呀！難怪我們會不斷的重複錯誤...
很好奇的一點...止觀如何解決習氣的問題...
--
發信人: wmc@Lion (wmc), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Tue Mar 9 09:40:38 1999)
轉信站: Lion
: : 避苦向樂只是表面吧 其實說穿了就是在苦海中自我麻痺....:Q
: 可能未必這麼單純....
: 當被逆境逼到死角的時候....
: 會趨苦向樂已然不容易了....
: 更遑論要徹底解決苦了....
所以平時就要對解脫的次第熟練, 打坐時就把逼到死角的逆境取出, 見其苦,
見其苦之生起消滅, 看不到消滅, 就看其苦的性質變異, 其苦的形狀, 顏色,
大小, 範圍, ...,就會看到其苦其實無常變異, 不是原來所受想的那般堅固的,
接下會很奇妙的, 會有根境(塵)離繫, 清涼, 寂靜等的類似一時心解脫的體驗的:-)
平時就是24小時, 平時就依四正勤不(無)間斷地, 不論行住坐臥地修習, 多修習,
這樣上坐是打坐, 下坐也是在打坐. 坐坐是平時, 平時就坐坐.:-)
--
發信人: wmc@Lion (wmc), 信區: sitting
標 題: Re: 關於禪坐的放鬆?
發信站: 獅子吼站 (Tue Mar 9 10:05:56 1999)
轉信站: Lion
==> 於 渡若 (poiopoio@Lion) 文中述及:
: : 我們還有另一種惡習 : 好了傷口忘了疤! :(
: 是呀！難怪我們會不斷的重複錯誤...
: 很好奇的一點...止觀如何解決習氣的問題...
打坐要能調伏五蓋(貪, 瞋, 昏沉, 掉舉, 疑), 逃避就是沒有解決問題,
沒有消化五蓋, 就是又落入無明, 又落入輪迴, 輪迴是習氣.
避苦是瞋蓋, 瞋蓋可以喜心作意, 捨心作意對治, 對苦的認識也可以
慈心作意, 悲心作意來下手; 對苦如實知, 見, 苦自然會變成修行, 打做
的動力, 不好的習氣(避苦)也可以轉變成好的習氣(精進).
--
Ξ 獅子吼站 |
| 精華閱讀 | 首篇 | 上一篇 | 下一篇 | 末篇 | 轉寄 | 返回上層 |
卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org |