發信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛), 信區: religion
標 題: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 19:37:18 1996)
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如題!!!
如果儒家講的孝是不管任何事!也不加以理智判斷通通順從!那這是"孝"嗎?
而且父母的觀點也不一定都是完美的!
儒家的孝道產生的是"天下無不是的父母"的觀念!而且在這也並不是要反傳統道德!
因為現今的社會亂像產生了種種的問題!也產生了並不是"天下無不是的父母"的弊病!
如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不從的話!那子女算不算不孝呢?
我覺得真的"孝"要建立於理性的判斷上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!把自
己的感想講給父母聽!近而讓父母們認同及接受!這不也是一件"孝"道嗎?
發信人: sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (憂鬱の心), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 20:18:12 1996)
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OB==> dre@bar (大衛) 在 religion 版提到:
: 如題!!!
: 如果儒家講的孝是不管任何事!也不加以理智判斷通通順從!那這是"孝"嗎?
: 而且父母的觀點也不一定都是完美的!
: 儒家的孝道產生的是"天下無不是的父母"的觀念!而且在這也並不是要反傳統道德!
: 因為現今的社會亂像產生了種種的問題!也產生了並不是"天下無不是的父母"的弊病!
: 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不從的話!那子女算不算不孝呢?
: 我覺得真的"孝"要建立於理性的判斷上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!�
: 己的感想講給父母聽!近而讓父母們認同及接受!這不也是一件"孝"道嗎?
真是有理啊...從這一次中臺禪室事件可看出這個道理...
那些尼姑在所謂理性的判斷以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
自己的感想講給父母聽!不顧家人之意見!近而讓父母哀戚欲決,痛不欲生,!
這是一件孝道嗎?
發信人: jstom.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (銅罐仔), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 6 20:53:53 1996)
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==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (憂鬱の心) 的文章中提到:
: OB==> dre@bar (大衛) 在 religion 版提到:
: : 如題!!!
: : 如果儒家講的孝是不管任何事!也不加以理智判斷通通順從!那這是"孝"嗎?
: : 而且父母的觀點也不一定都是完美的!
: : 儒家的孝道產生的是"天下無不是的父母"的觀念!而且在這也並不是要反傳統道德!
: : 因為現今的社會亂像產生了種種的問題!也產生了並不是"天下無不是的父母"的弊病!
: : 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不從的話!那子女算不算不孝呢?
: : 我覺得真的"孝"要建立於理性的判斷上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享!�
: : 己的感想講給父母聽!近而讓父母們認同及接受!這不也是一件"孝"道嗎?
: 真是有理啊...從這一次中臺禪室事件可看出這個道理...
: 那些尼姑在所謂理性的判斷以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
: 自己的感想講給父母聽!不顧家人之意見!近而讓父母哀戚欲決,痛不欲生,!
: 這是一件孝道嗎?
當初釋迦摩尼佛出家時,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其卻仍堅
持己見....我認為既然已經成年了,表示已可為自己的行為負責.....如果
能夠表達自己向佛的決心......就讓他去吧....孝道的表現是見於心....
而不是只見於表面......
發信人: CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (妳說..愛該往哪走??), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Fri Sep 6 21:06:27 1996)
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==> 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (銅罐仔) 的文章中提到:
> ==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (憂鬱の心) 的文章中提到:
> : OB==> dre@bar (大衛) 在 religion 版提到:
> : 真是有理啊...從這一次中臺禪室事件可看出這個道理...
> : 那些尼姑在所謂理性的判斷以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
> : 自己的感想講給父母聽!不顧家人之意見!近而讓父母哀戚欲決,痛不欲生,!
> : 這是一件孝道嗎?
> 當初釋迦摩尼佛出家時,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其卻仍堅
> 持己見....我認為既然已經成年了,表示已可為自己的行為負責.....如果
> 能夠表達自己向佛的決心......就讓他去吧....孝道的表現是見於心....
> 而不是只見於表面......
問題是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
連表面都這麼不孝了..那他心裡說有大孝?
以後到釋迦摩尼佛面前...搞不好會被踢到
地獄去ㄝ....
--
如果說..愛情是我荒涼的心靈沙漠中..那一方方肥美的牧草....
那我絕對是個尋求浪漫的游牧人..在每段感情結束之後拔營....
不斷的逐夢想而居..卻也頻頻的回首..曾經踏過的那些足跡....
習慣於為愛流浪之風城楚王
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 21:26:58 1996)
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==> sapphire@bar (憂鬱の心) 在 religion 版提到:
: OB==> dre@bar (大衛) 在 religion 版提到:
: : 如題!!!
: : 如果儒家講的孝是不管任何事!也不加以理智判斷通通順從!那這是"孝"嗎?
: : 而且父母的觀點也不一定都是完美的!
: : 儒家的孝道產生的是"天下無不是的父母"的觀念!而且在這也並不是要反傳統道德!
: : 因為現今的社會亂像產生了種種的問題!也產生了並不是"天下無不是的父母"的弊病!
: : 如果有一人家父母要把自己的"子女"推入火坑!而子女不從的話!那子女算不算不孝呢
: : 我覺得真的"孝"要建立於理性的判斷上!不是盲"孝"!把自己的看法跟自己的父母分享
: : 己的感想講給父母聽!近而讓父母們認同及接受!這不也是一件"孝"道嗎?
: 真是有理啊...從這一次中臺禪室事件可看出這個道理...
: 那些尼姑在所謂理性的判斷以及"事後"把自己的看法跟自己的父母分享...
: 自己的感想講給父母聽!不顧家人之意見!近而讓父母哀戚欲決,痛不欲生,!
: 這是一件孝道嗎?
你覺得此次事件的重點在這嗎?他們痛不欲生的原因何在呢?是他們根本不知女兒的行蹤阿!
他們以為子女們失蹤了才會如此阿!
所以說父母們不是反對他們出家!而是他們不知道子女們的行蹤!就是這樣!
我看到此事件中歡喜出家的人也是有的阿!
不要把出家看為一項不孝的行為!那是不能跟父母取的協調所致的吧!
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標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 21:34:17 1996)
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==> CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (妳說..愛該往哪走??) 在 religion 版提到:
: ==> 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (銅罐仔) 的文章中提到:
: > 當初釋迦摩尼佛出家時,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其卻仍堅
: > 持己見....我認為既然已經成年了,表示已可為自己的行為負責.....如果
: > 能夠表達自己向佛的決心......就讓他去吧....孝道的表現是見於心....
: > 而不是只見於表面......
: 問題是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
: 連表面都這麼不孝了..那他心裡說有大孝?
: 以後到釋迦摩尼佛面前...搞不好會被踢到
: 地獄去ㄝ....
我們根本不知他們內心是孝或不孝!不過如果你注重的是表面功夫的話!那每個人都是孝子
了!一個人要取得你的財物之前!表面是非常孝順!內心卻想的是你的錢!人就是非常容易被
這樣的人給欺騙!那我寧願選擇不要表面功夫但事事都在關心你!愛護你的人哩!
發信人: spring.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (洪春男), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Sep 6 22:13:57 1996)
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※ 引述《dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛)》之銘言：
: ==> CrossRoad.bbs@cis.nctu.edu.tw (妳說..愛該往哪走??) 在 religion 版提到:
: : 問題是父母跪在他身前..他都不理不睬了...
: : 連表面都這麼不孝了..那他心裡說有大孝?
: : 以後到釋迦摩尼佛面前...搞不好會被踢到
: : 地獄去ㄝ....
: 我們根本不知他們內心是孝或不孝!不過如果你注重的是表面功夫的話!那每個人都是孝子
: 了!一個人要取得你的財物之前!表面是非常孝順!內心卻想的是你的錢!人就是非常容易被
: 這樣的人給欺騙!那我寧願選擇不要表面功夫但事事都在關心你!愛護你的人哩!
我幫您想一想好了，當然啦，如果想錯了就請大家指正與見諒 ^_^
如果我是這些剃渡的其中一人的話，我為什麼選擇在這種時候跟大家一起剃渡
呢？因為平常跟父母講，父母都不答應嘛（或者我自己預期父母都不答應），現在
就趁著跟大家一起作的時候，來個先斬後奏，父母親總是愛我的，他們一定會原諒
接納我的．
可是我萬萬沒有想到事情會鬧這麼大，鬧得這麼多人一起來抗議．在這種時候
我當然需要跟父母親見面，雖然我本來覺得過一陣子再見面比較好（可能那時候我
自己可以講解得更清楚了，或者我實在逃避遇到父母親難過的樣子），而這時候我
當然知道父母親很傷心，但是我是一定要出家的，所以在這個時候我一定不能心軟
，如果他們哭泣我跟著一起哭泣的話，我怎麼可能堅持自己要出家的立場呢？唉，
看著養育我二十年的母親如此的傷心，我當然很難過，但是在這個我不能心軟，希
望以後有機會再補償她．
當然啦，如果想得比較不成熟的話，可能是有點反叛性質，不過....，先不要
往這方面去想好了．
人總是有理想，也有無法行事完全週到的時候，也許我們在體諒為人父母者的
心腸時，也多體諒一點子女的掙扎就不會如此輕易地指責他們不孝了吧．
當然啦，我只以人的角度來想，如果他們因著佛學營中有什麼深刻的體驗，那
就絕對不是我想得到的了．
--
惟獨從上頭來的智慧，先是清潔，後是和平，溫良柔順，滿有憐憫，多結善果，沒有偏見
，沒有假冒。
--
※ Origin: 信望愛(fhl.ee.nctu.edu.tw) ◆ From: 140.109.20.40
※ 歡迎來看我們精心製作的信望愛全球資訊網[http://fhl.ee.nctu.edu.tw]
發信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Fri Sep 6 23:26:44 1996)
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【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛)》之銘言：
: 如果我是這些剃渡的其中一人的話，我為什麼選擇在這種時候跟大家一起剃渡
: 呢？因為平常跟父母講，父母都不答應嘛（或者我自己預期父母都不答應），現在
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 就趁著跟大家一起作的時候，來個先斬後奏，父母親總是愛我的，他們一定會原諒
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 接納我的．
請靜心想想,有這些想法,像是個要出家的和尚尼姑嗎?倒像趕新潮怕父母反對的心態.
: 可是我萬萬沒有想到事情會鬧這麼大，鬧得這麼多人一起來抗議．在這種時候
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這就是不夠成熟,現今大學生的知識或許夠,但缺乏智慧之人不在少數.......
: 我當然需要跟父母親見面，雖然我本來覺得過一陣子再見面比較好（可能那時候我
: 自己可以講解得更清楚了，或者我實在逃避遇到父母親難過的樣子），而這時候我
: 當然知道父母親很傷心，但是我是一定要出家的，所以在這個時候我一定不能心軟
: ，如果他們哭泣我跟著一起哭泣的話，我怎麼可能堅持自己要出家的立場呢？唉，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
基本上,他如果想這麼多,那我認為,還沒到可以放開一切出家的程度......
: 看著養育我二十年的母親如此的傷心，我當然很難過，但是在這個我不能心軟，希
: 望以後有機會再補償她．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
很抱歉!打算如何補償呢?都已經出家了,別忘了"樹欲靜而風不止,.........."
: 當然啦，如果想得比較不成熟的話，可能是有點反叛性質，不過....，先不要
~~~~~~~~
沒錯,我認為雖不是全部,但一定不乏此種人.......
: 往這方面去想好了．
: 人總是有理想，也有無法行事完全週到的時候，也許我們在體諒為人父母者的
: 心腸時，也多體諒一點子女的掙扎就不會如此輕易地指責他們不孝了吧．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人認為,人的心智是靠經驗累積,不是能以年齡來判斷的,一般而言,這種年齡,不像
是可以作出成熟判斷的年齡,因此我大膽假設,可能是對社會或家庭有所不滿而萌生逃
避之心吧!當然,這是他們淺意識下的一股推力.
: 當然啦，我只以人的角度來想，如果他們因著佛學營中有什麼深刻的體驗，那
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果真的有這種佛學營,在短時間能使人頓悟,那真是太好笑了,在這資訊發達,講求速
度的時代,竟然連出家也可以速成了.............
: 就絕對不是我想得到的了．
這次事件,我個人有幾點看法,也同樣請大家給予指教,我認為大家都錯了.......
首先,家長有錯,這次出家的大多是高知識份子,在他們榮耀的外表下,背負的多少沈重
的壓力,不管是家人給予他,或是對自身的期望,對他而言,擔子太重了.一位被約束到透
不過氣的人,自然會有解脫慾望,在家長要求孩子高學歷的同時,是否有幫助他增長些人
生經驗,讓他有智慧呢?有沒有真正的關心過孩子呢?
但是,子女也有錯,在這高談民主的時代,"民主"二字已被濫用,每人都以自我為中心,
難道不知道,設身處地,多為別人想一想,將會發現,原來自己是如此的無知,胡來.
至於這次的事件發生地,中臺禪寺,更是我要痛批的對象,佛學沒錯,錯的是人,聽了法師在
記者會上的發言,真令人啼笑皆非,哪有身為法師,卻幫子女欺騙父母,這是哪們子的誑語.
再者,以岳飛為例,我壓跟認為兩樣毫無關係,人家對國家社會有貢獻,你們呢?說難聽點
,自掃門前雪罷了.我知道有人有貢獻,那畢竟不是多數.
此外,媒體也有錯,雖然這次新聞鬧的瞞大,但我還是相信,媒體有刻意的炒作及誇大的報導
,若因一粒屎而壞了整個佛教的聲譽,那就太不應該了.
最後,根本的問題,是我們的社會病了,在這快速變遷的時代,總有人會調整不好步伐的,
加上人性本賤,永遠不曉得滿足,安逸久了,一定要來些亂象警惕大眾,而人們似乎也習慣了
這種循環,而在這循環中浮浮沈沈,而永不醒悟.
拜託!如果大家有不同看法的人,請告訴我,我會虛心受教的............
--
左三圈
右三圈
脖子扭扭
我咧屁股扭扭.........
※ 來源:•輔大美少女夢工場 bbs.secc.fju.edu.tw•[FROM: 140.119.162.81]
發信人: sec.bbs@tmtc760.tmtc.edu.tw (嗯..休息一下), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: TMTC BBS (Sat Sep 7 00:04:39 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!tmtc760.tmtc!tmtcbbs
【 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu (銅罐仔) 的大作中提到: 】
: 當初釋迦摩尼佛出家時,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其卻仍堅
: 持己見....我認為既然已經成年了,表示已可為自己的行為負責.....如果
: 能夠表達自己向佛的決心......就讓他去吧....孝道的表現是見於心....
: 而不是只見於表面......
我們來假設兩種情況好了....
有這麼一個家庭,父母都五十幾歲了,有一個二十幾歲的兒子,他們心裡
想著下半輩子就靠這個兒子了,突然這個兒子出家了,那他們要怎麼辦?
成為街頭遊民嗎??
類似的有這麼一個家庭,父母也五十多,但是有兩個以上的兒女,其中一
個出家了,這影響會跟前面一個一樣嗎??
釋迦摩尼他應該是一個王子吧!!
我不相信棄父母死生於不顧的人會有多少慈悲心??????
--
嗯..休息一下才可以走更長遠的路!!
※ 來源:•臺北市立師範學院 ＢＢＳ 站•[FROM: tmtc760.tmtc.ed] ※
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標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Sep 7 15:11:34 1996)
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※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡)》之銘言：
: 【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: : 就趁著跟大家一起作的時候，來個先斬後奏，父母親總是愛我的，他們一定會原諒
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 請靜心想想,有這些想法,像是個要出家的和尚尼姑嗎?倒像趕新潮怕父母反對的心態.
: 這就是不夠成熟,現今大學生的知識或許夠,但缺乏智慧之人不在少數.......
: 基本上,他如果想這麼多,那我認為,還沒到可以放開一切出家的程度......
: 很抱歉!打算如何補償呢?都已經出家了,別忘了"樹欲靜而風不止,.........."
: 如果真的有這種佛學營,在短時間能使人頓悟,那真是太好笑了,在這資訊發達,講求速
: 度的時代,竟然連出家也可以速成了.............
fight 兄, 您是有理由可以質疑的, 因為我也只是用猜測的而已, 一定
是不完全的．
從您上面所說的，讓我想到一個問題：您覺得什麼樣的人才適合出家呢
？要放開一切嗎？我實在不知要怎麼想像．
我自己是從基督徒常說的全職事奉來想出家這件事的，就像有些人因著
上帝的呼召而奉獻自己的生命成為牧師、傳道、宣教士，他們也放下了他們
原本的工作與生活，將他們的生命全然獻在一件他們覺得最有意義的事情上
，他們有放開一切嗎？我不曉得，但是可以知道的是：他們覺得出去告訴別
人福音的好消息是最重要的，於是他們選擇走上這條路．這樣的人也可能會
是一時的衝動，所以很多牧師都會勸人慢慢過幾年再說，如果心志沒有改變
才再進一步．這樣的人對父母親仍然有很大的親情在（如果連父母都不愛的
話，能愛別人嗎？），但是他們仍獻上他們的一生在傳道的事上．
我大約是以這個角度來看出家的，也許有很大的不同吧！其實有一個很
大的差異是在乎上帝，怎麼說呢？因為當牧師並不是自己下定決心去當的，
而是要有上帝的呼召，如果上帝是真的，而且上帝真的呼召一個人出來傳道
，那我們會相信上帝會負責他家人的問題，如果他的家人激烈反對的話，可
以過一陣子再說，若真的是上帝的心意，他會改變人心的．離家之後的宣教
士也需要相信上帝會照顧他的家人，上帝終究不應該讓他的僕人在作工的時
候一時有後顧之憂才是．出家有可能是自己的有慧根，下決心的，這倒是有
所不同．
: 這次事件,我個人有幾點看法,也同樣請大家給予指教,我認為大家都錯了.......
: 最後,根本的問題,是我們的社會病了,在這快速變遷的時代,總有人會調整不好步伐的,
: 加上人性本賤,永遠不曉得滿足,安逸久了,一定要來些亂象警惕大眾,而人們似乎也習慣了
: 這種循環,而在這循環中浮浮沈沈,而永不醒悟.
: 拜託!如果大家有不同看法的人,請告訴我,我會虛心受教的............
我覺得您後面這段話分析得很好，至少我覺得並不是輕易將一個問題的
責任都推到某方面（e.g.子女，禪寺），可以得到比較平衡的看法．
另外，我今天才發現，這個問題在 BBS 上的很多個討論區都在討論，
我倒是覺得很好奇，為什麼我們對這件事的反應如此激烈呢？它並沒有牽涉
到什麼政治人物，沒有牽涉到男女緋聞的問題，竟然也可以引起如此大的討
論，也許我們也該想想，在這樣的事情發生前後，我們自己是不是有什麼該
負的責任呢？
--
惟獨從上頭來的智慧，先是清潔，後是和平，溫良柔順，滿有憐憫，多結善果，沒有偏見
，沒有假冒。
--
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發信人: itisme.bbs@cis.nctu.edu.tw (百萬黃金小喇叭), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 交大資科_BBS (Sat Sep 7 16:19:25 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!cis_nctu
來 源: PKD.Dorm13.NCTU.edu.tw
==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
> ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡)》之銘言：
> : 【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
> 從您上面所說的，讓我想到一個問題：您覺得什麼樣的人才適合出家呢
> ？要放開一切嗎？我實在不知要怎麼想像．
> 我自己是從基督徒常說的全職事奉來想出家這件事的，就像有些人因著
> 上帝的呼召而奉獻自己的生命成為牧師、傳道、宣教士，他們也放下了他們
> 原本的工作與生活，將他們的生命全然獻在一件他們覺得最有意義的事情上
> ，他們有放開一切嗎？我不曉得，但是可以知道的是：他們覺得出去告訴別
> 人福音的好消息是最重要的，於是他們選擇走上這條路．這樣的人也可能會
> 是一時的衝動，所以很多牧師都會勸人慢慢過幾年再說，如果心志沒有改變
> 才再進一步．這樣的人對父母親仍然有很大的親情在（如果連父母都不愛的
> 話，能愛別人嗎？），但是他們仍獻上他們的一生在傳道的事上．
> 我大約是以這個角度來看出家的，也許有很大的不同吧！其實有一個很
您說得很對! 佛教的"出家"目的在"自度度人",與你所說並
無不同....出家人"愛"一切眾生(說愛其實很不好,應該說"慈悲"),也
感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩負義"....他知道在世俗
不管如何孝順,父母終究脫離不了生死輪迴的牢籠,甚至要下地獄受苦
,只有先度自己,再回頭度自己的父母,才能真正帶他們離苦得樂,得到
解脫.這和那些遠走他鄉,希望多賺點錢,讓父母"享福"的人,是相同的
孝心,是更偉大的行為!
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: lotto.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (如霧起時....), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Sat Sep 7 19:44:45 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!Maxwell
==> 在 itisme.bbs@cis.nctu (百萬黃金小喇叭) 的文章中提到:
: ==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
: > ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡)》之銘言：
: 您說得很對! 佛教的"出家"目的在"自度度人",與你所說並
: 無不同....出家人"愛"一切眾生(說愛其實很不好,應該說"慈悲"),也
: 感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩負義"....他知道在世俗
: 不管如何孝順,父母終究脫離不了生死輪迴的牢籠,甚至要下地獄受苦
: ,只有先度自己,再回頭度自己的父母,才能真正帶他們離苦得樂,得到
: 解脫.這和那些遠走他鄉,希望多賺點錢,讓父母"享福"的人,是相同的
: 孝心,是更偉大的行為!
請問所謂的渡自己... 渡父母... 是什麼意思?
如果父母不信佛教 沒有輪迴觀 他們須要你來渡化嗎?
把自己的信仰加諸於他人身上對嗎?
如果父母太傷心自殺的話 是不是就"解脫" 了....
要超脫生死 渡化眾人 一定要出家嗎?
在家眾就不能慈悲為懷嗎?
唉... 道在屎溺啊....
--
早知結果如此何必當初曾相逢
相逢之後何須再問分手的理由
沒有月的星空 是我自己的星空
我飛也可以 跳也可以 不感到寂寞
有流星陪著我
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* Origin: ● 台大電機 Maxwell 站 ● From: Roger.m7.ntu.edu.tw
發信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Sat Sep 7 22:24:27 1996)
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【 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡)》之銘言：
: fight 兄, 您是有理由可以質疑的, 因為我也只是用猜測的而已, 一定
: 是不完全的．
: 從您上面所說的，讓我想到一個問題：您覺得什麼樣的人才適合出家呢
: ？要放開一切嗎？我實在不知要怎麼想像．
: 我自己是從基督徒常說的全職事奉來想出家這件事的，就像有些人因著
: 上帝的呼召而奉獻自己的生命成為牧師、傳道、宣教士，他們也放下了他們
: 原本的工作與生活，將他們的生命全然獻在一件他們覺得最有意義的事情上
: ，他們有放開一切嗎？我不曉得，但是可以知道的是：他們覺得出去告訴別
: 人福音的好消息是最重要的，於是他們選擇走上這條路．這樣的人也可能會
: 是一時的衝動，所以很多牧師都會勸人慢慢過幾年再說，如果心志沒有改變
: 才再進一步．這樣的人對父母親仍然有很大的親情在（如果連父母都不愛的
: 話，能愛別人嗎？），但是他們仍獻上他們的一生在傳道的事上．
: 我大約是以這個角度來看出家的，也許有很大的不同吧！其實有一個很
: 大的差異是在乎上帝，怎麼說呢？因為當牧師並不是自己下定決心去當的，
: 而是要有上帝的呼召，如果上帝是真的，而且上帝真的呼召一個人出來傳道
: ，那我們會相信上帝會負責他家人的問題，如果他的家人激烈反對的話，可
: 以過一陣子再說，若真的是上帝的心意，他會改變人心的．離家之後的宣教
: 士也需要相信上帝會照顧他的家人，上帝終究不應該讓他的僕人在作工的時
: 候一時有後顧之憂才是．出家有可能是自己的有慧根，下決心的，這倒是有
: 所不同．
嗯!受教了,不過我想,當牧師與和尚正如你所說的,立場應是不太相同,至少會考
慮到家人,我倒覺得入世的慈濟功德會所扮演的角色較類似牧師,我是不太清楚啦!
不過若剃度後,不就是在寺內靜修,不管一切俗務嗎?我所謂的放開一切,就是心智
有了一定的成熟度,對世間事務有頓悟之感,因而毅然拋下一切俗事,因此我懷疑的
是,大家都那麼有慧根嗎?為何在年紀輕輕就有所醒悟,決定出家,我是有這種疑問啦!
當然,我也只是就我所知說說罷了,真實情況及出家心態為何,我並不清楚,畢竟,
我從來沒有過出家的念頭.
: 另外，我今天才發現，這個問題在 BBS 上的很多個討論區都在討論，
: 我倒是覺得很好奇，為什麼我們對這件事的反應如此激烈呢？它並沒有牽涉
: 到什麼政治人物，沒有牽涉到男女緋聞的問題，竟然也可以引起如此大的討
: 論，也許我們也該想想，在這樣的事情發生前後，我們自己是不是有什麼該
: 負的責任呢？
我為何會想說這些事呢?只是想想自己從小到大,父親管的嚴,雖有過逃避的念頭,
但卻都轉為奮發向上的動力,為避免弟妹想不了那麼多,在長大後,也花了心力跟
父母溝通,而他們也能接受我的想法,如今家庭和樂,我十分的滿足,因此我實在不
解為何會有如此多跟我差不多的年輕朋友們會選上出家一途,所以才氣家長可能
給予子女太多的壓力,也氣子女自己並沒有積極與父母溝通,我並非說所有出家人
皆是逃避,只是這次的當事者都是些年輕人,才讓我覺得這很有可能是主因,而實際
上,我當然不清楚是怎麼回事,我沒說出家不好,只不過心態是很重要的.
我是覺得,在我們這種年紀,出家似乎嫌早了些,在應當以積極的人生觀來踏入社會
,大夥兒共同努力時,就有人跳脫到中老年的階段,以非常人的心態決定出世,這種情
形如果一再發生,恐怕不是好現象,值得我們警惕.
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※ 來源:•輔大美少女夢工場 bbs.secc.fju.edu.tw•[FROM: 140.119.162.84]
發信人: fight.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (在燦爛的季節裡), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Sat Sep 7 22:38:43 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!info.svd.fju!fjubbs
【 在 itisme.bbs@cis.nctu (百萬黃金小喇叭) 的大作中提到: 】
: ==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:
: > 我大約是以這個角度來看出家的，也許有很大的不同吧！其實有一個很
: 您說得很對! 佛教的"出家"目的在"自度度人",與你所說並
: 無不同....出家人"愛"一切眾生(說愛其實很不好,應該說"慈悲"),也
: 感念父母的恩德.出家是"看破",而不是"忘恩負義"....他知道在世俗
: 不管如何孝順,父母終究脫離不了生死輪迴的牢籠,甚至要下地獄受苦
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我想,這是個人的信仰問題吧!你不能把自己的想法加諸在他人身上,難道佛家中
沒有教信眾們換個角度替別人想想看嗎?
: ,只有先度自己,再回頭度自己的父母,才能真正帶他們離苦得樂,得到
: 解脫.這和那些遠走他鄉,希望多賺點錢,讓父母"享福"的人,是相同的
: 孝心,是更偉大的行為!
儘管科學再怎麼發達,我也不敢保證沒有地獄這類的東西存在,但是與其相信那些
虛幻的東西,我寧願面對現實,相信自己的感受,多跟家人相處,享受真正的天倫樂
,而不是在那邊想要如何自度度人,因為我只是個平凡人,而我相信,大家也多半跟
我一樣.........
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標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 靜宜BBS站 (Mon Sep 9 01:20:01 1996)
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【 在 jstom.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (銅罐仔) 的大作中提到: 】
: 當初釋迦摩尼佛出家時,也是使得其父母妻子痛不欲生.....可是其卻仍堅
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我覺得也不是很好的行為...
不過他老子沒這兒子倒也無妨...國王啊...
他老婆應也一樣吧...
: 持己見....我認為既然已經成年了,表示已可為自己的行為負責.....如果
: 能夠表達自己向佛的決心......就讓他去吧....孝道的表現是見於心....
: 而不是只見於表面......
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發信人: daizf.bbs@bbs.pu.edu.tw (颱風過境 *^__^*), 信區: religion
標 題: Re: 孝的定義在於每件事都不加以理智叛斷就順從嗎?
發信站: 靜宜BBS站 (Mon Sep 9 01:28:03 1996)
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【 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛) 的大作中提到: 】
: 我們根本不知他們內心是孝或不孝!不過如果你注重的是表面功夫的話!那每個人都是孝子
: 了!一個人要取得你的財物之前!表面是非常孝順!內心卻想的是你的錢!人就是非常容易被
: 這樣的人給欺騙!那我寧願選擇不要表面功夫但事事都在關心你!愛護你的人哩!
連表面都做不好的人..您還期望他的內心??
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