發信人: f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (頹廢), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 工技電子BBS (Thu Sep 5 18:37:45 1996)
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來 源: @bbs.ntit.edu.tw
我們是沒有權力....
但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
這和禽獸有差嗎?
--
※ 來源:台灣工技學院BBS(bbs.et.ntit.edu.tw) ◆來自: 140.118.31.229
發信人: JAZ.bbs@bbs2.cmc.edu.tw (小艾), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 哈利路亞 (Thu Sep 5 20:02:57 1996)
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來 源: bbs@140.128.61.6
【 在 f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (頹廢) 的大作中提到: 】
: 我們是沒有權力....
: 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: 這和禽獸有差嗎?
這種事當然不能"證明",就像你能證明佛的存在問題嗎?
不是任何事都可以證明的...
我想反對的也不完全認為"出家是危反孝道?"
站在旁觀者的立場,他(她)應該和父母有良好的溝通,
畢竟是一起生活二十幾年,當然是有難以割捨的親情,
何必"偷偷摸摸"?(sorry,形容詞有點@#$....)
不過另一方面,如果他滿20歲且有足夠判斷力,也應該尊重他的選擇....
之所以鬧這麼大,我想這才是問題徵結吧!而不是你說的什麼"證明"問題...
--
※ 來源:•華佗 bbs2.cmc.edu.tw•[FROM: 140.128.61.10]
發信人: ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Sep 5 20:10:59 1996)
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==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
上帝都不願意走失任何一隻羊,
更何況父母之於他們的心肝寶貝
,人同此心,心同此理故也。
發信人: Mic.bbs@firebird.cs.ccu.edu.tw (我愛睡美人!), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 中正大學四百年來第一站 (Thu Sep 5 20:41:39 1996)
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來 源: firebird.cs.ccu.edu.tw
我完全沒有宗教歧視....因為我自己是虔誠的拜佛十數年的人......
我吃素自出生至今沒有碰過一點的葷食......我今年20歲!!!
要說對佛法的認識....小弟不敢說是精透至極...但是也有相當的認識
必竟我是自小受佛法薰陶的!
但我對今天發生中台禪寺的案件--不論是寺方或是大學生出家者卻完全不以為然!
當初釋迦牟尼佛雖是以"出家"來做為悟道和成道的方式,但終其一生行的都是入世
渡眾之舉!
佛陀並沒有鼓勵人們出家,佛陀也不是整日念佛念經(當時也沒有經書)就得道的!
佛陀是在入世真正體悟人世的無常和苦痛後才覺心出家!
他們這些大學生有真正的在他們短短的數十年間體悟到"人世的痛苦"嘛?
我相信他們絕對沒有!因為他們連父母親辛苦養育教育他們的苦心都體悟不到!
自私的去行"只要我喜歡,沒什麼不可以!"的行為........
真正的佛法,真正的大道若是只有念經出家參禪就可得,那古今多少的僧尼不都早以
成聖成佛...........
但為何至今僅僅有一個佛陀,一位六祖慧能........!!!
況且六祖還是經過漫長的入世修行才成就他的大道!(得道和成道是不一樣的)
今天的大學生年輕的(不管是否年輕)和尚尼姑們在"享用"和"剝削"父母和國家社會
的資源後,不但不知不體"悟"和回饋,反而選擇一意孤行的出家做法!不是不孝不忠嘛?
何來如今天那老師父所言他們的出家是移"孝"作忠之舉?
老和尚又說"宗教與家庭不能兩全".....這是那的話!
真正的佛法和真理大道不是僅藏在先聖先佛們留下的"糟糠"中!!!
是在我們生活和生存的每一個角落裡,是在我們的良知和心裡.....!
要成道成佛,想找到真正的佛法和渡化眾生,請從自己的心和生命生活開使找起吧!
佛在靈山莫遠求,靈山只在你心頭,
人人有個靈山塔,快向靈山塔下修!
佛法無處不在!佛法寬廣無涯...
唯有"入世"體悟佛法和大道者才算真的信佛學佛的修行者啊!
百善孝為先,這種不孝不忠的自私愚昧行逕實在不可取!!!
以上只是小弟的淺見.....小弟不才,尚祈各位大德不吝指教!諸佛慈悲.....!!!
--
fl--梧鼠五技而窮∼我是梧鼠!fd--
※ 來源:•四百年來第一站 firebird.cs.ccu.edu.tw•[FROM: 168.95.28.113]
發信人: dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 5 19:50:46 1996)
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來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (頹廢) 在 religion 版提到:
: 我們是沒有權力....
: 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: 這和禽獸有差嗎?
你覺得那些出家眾表現出的是如此冷默!她們內心不痛苦嗎?她們的心不一定比誰都痛苦哩!
還有一個原因可能是她們認為這些做法可能比較能讓她們的親人不要更悲傷吧!
發信人: ujjk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (千里馬尋找伯樂), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 5 21:20:47 1996)
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來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.) 在 religion 版提到:
: ==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
: 上帝都不願意走失任何一隻羊,
: 更何況父母之於他們的心肝寶貝
: ,人同此心,心同此理故也。
首先我們要知道!養羊的目地在何啊?利用嗎?
一定吧!不然讓牠們有自己的環境跟天空也總比被上帝控制還要自由吧!
發信人: wanlife.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (life), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 台大電機 Maxwell 站 (Thu Sep 5 22:54:16 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!Maxwell
==> 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku (大衛) 的文章中提到:
: ==> f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (頹廢) 在 religion 版提到:
: : 我們是沒有權力....
: : 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: : 這和禽獸有差嗎?
: 你覺得那些出家眾表現出的是如此冷默!她們內心不痛苦嗎?她們的心不一定比誰都痛苦哩!
: 還有一個原因可能是她們認為這些做法可能比較能讓她們的親人不要更悲傷吧!
你的說法真另人不解?如果她門要不另親人悲傷,不出家不就結了!
真是不知道在說啥!
--
* Origin: ● 台大電機 Maxwell 站 ● From: 168.95.188.151
發信人: fountain.bbs@aidebbs.edu.tw (嗯嗯...), 信區: religion
標 題: Re: 參加小星晨有感
發信站: 臺灣學術網路 BBS 實驗站 (Thu Sep 5 23:27:00 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!news.ee.ntit!spring!news.cc.nctu!news.csie.nctu!aide_b
來 源: 140.138.2.200
==> 在 dubi.bbs@bbs.ntu.edu.tw (逸 仙) 的文章中提到:
: 在營隊中我們一直為安排課程與照顧學員們的生活起居而忙, 哪裡還有法師
: 鼓勵我們輔導人員出家, 更不可能有媒體新聞中所謂的計誘出家之事. 至於事件
: 中出家的輔導員, 都是出自個人意願而皈依佛門, 關鍵是他們並沒有與家人做好
: 溝通, 而引起此偌大風波. 所以出家必須因緣具足且有大福德才可, 不是隨便要
: 出家就可以的.
那為何寺方要幫這些人剃渡???
: 事實上, 修持佛法雖以出家離欲的生活最為可貴, 但是戒律中規定父母不允
: 許的, 是不能出家的. 家庭是佛教建設的礎石, 僧伽是佛教的骨幹, 而在家修行
: 的居士則是佛教的血肉, 兩者是不可分離的. 所以也不會有所謂世間人都出家修
: 行, 而大家都不工作, 讓整個國家社會癱瘓的事發生.
但是事實跟你說的不一樣!
看了2100家長的心聲更是不了解為什麼會這樣?
--
有人能告訴我嗎?
發信人: tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 工技電子BBS (Thu Sep 5 22:26:30 1996)
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來 源: @bbs.ntit.edu.tw
※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
: 我們是沒有權力....
: 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: 這和禽獸有差嗎?
╳ ╳ ╳ ......
看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
#$@*-%#@
--
※ 來源:台灣工技學院BBS(bbs.et.ntit.edu.tw) ◆來自: 140.118.5.166
發信人: munk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (正義忙客), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 00:02:34 1996)
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來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: ※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
: : 我們是沒有權力....
: : 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: : 這和禽獸有差嗎?
: ╳ ╳ ╳ ......
: 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
: 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
: 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
: #$@*-%#@
所以說這些事情徵結在於溝通沒弄好才會引發如此大的風波啊!
但只單單這些事!你就能說他們對父母不孝嗎?
我們人在世不知做了多少讓父母親們傷心的事呢?你沒有嗎?我覺得要是我們父母早知道的
話!那我們都不在這世上了!早就被餵狗了!
所以人非聖賢!孰能無過!
知過能改!才是真正有價值的!
發信人: soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (風之魔法使 D'RAVEN), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 00:09:13 1996)
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==> munk (正義忙客) 在 religion 版提到:
: 所以說這些事情徵結在於溝通沒弄好才會引發如此大的風波啊!
: 但只單單這些事!你就能說他們對父母不孝嗎?
^^^^^^^^^^
我倒是覺得其中那幾位讓父母跪倒於地的真的可以算是不孝
其他的我就不知道了
: 我們人在世不知做了多少讓父母親們傷心的事呢?你沒有嗎?我覺得要是我們父母早知道
這個嘛, 我心裡有數... :P
: 話!那我們都不在這世上了!早就被餵狗了!
: 所以人非聖賢!孰能無過!
: 知過能改!才是真正有價值的!
對! 同樣的錯誤不能重犯!!
有些錯誤我們可能會犯下, 但, 錯一次就好! 不錯第二次!
過而能改, 善莫大焉嘛! ^_^
--
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
＃ □生命的意義 就是：一個靈魂來到世界上受苦 然後死亡□ ＃
＃ □ □ ＃
＃ □可是由於這個人的努力 他所受過的苦 後人不必再承受□ ＃
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
發信人: sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (憂鬱ソ心), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 00:24:09 1996)
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==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: ※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
: : 我們是沒有權力....
: : 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: : 這和禽獸有差嗎?
: ╳ ╳ ╳ ......
: 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
: 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
: 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
: #$@*-%#@
有個父親說的很對...
三十年來一路順利從研究所畢業的你...
你沒有資格在這給我出家...
你先給我去社會工作...
把我在你身上花費還來.....
等你還清了再說....
發信人: Laplace.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (拉普拉私), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 01:28:57 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
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==> sapphire@bar (憂鬱ソ心) 在 religion 版提到:
: ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
: : ※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
: : ╳ ╳ ╳ ......
: : 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
: : 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
: : 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
: : 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
: : #$@*-%#@
: 有個父親說的很對...
: 三十年來一路順利從研究所畢業的你...
: 你沒有資格在這給我出家...
: 你先給我去社會工作...
: 把我在你身上花費還來.....
: 等你還清了再說....
哪時候父母親養我們是為了要回扣的啊...??
發信人: querist.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (⑷), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 01:34:08 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
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==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: 哪時候父母親養我們是為了要回扣的啊...??
哪時後父母親養我們是為了要讓我們當和尚尼姑的啊...??
發信人: scorpio.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (好想出去散散心), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 01:55:40 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!ccnews.ncku!news.ncku!news.iie.nck
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: ==> sapphire@bar (憂鬱ソ心) 在 religion 版提到:
: : 有個父親說的很對...
: : 三十年來一路順利從研究所畢業的你...
: : 你沒有資格在這給我出家...
: : 你先給我去社會工作...
: : 把我在你身上花費還來.....
: : 等你還清了再說....
: 哪時候父母親養我們是為了要回扣的啊...??
會這麼說是因為子女要出家!! 毫不顧忌父母的感受!!
懂嗎?? 並不是真正要求子女的回扣啦!!
^_^
發信人: bokai.bbs@cis.nctu.edu.tw (兔子太寂寞會死翹翹), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資科_BBS (Fri Sep 6 02:21:44 1996)
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來 源: mute.Dorm13.NCTU.edu.tw
==> 在 wanlife.bbs@bbs.ee.ntu (life) 的文章中提到:
> ==> 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku (大衛) 的文章中提到:
> : 你覺得那些出家眾表現出的是如此冷默!她們內心不痛苦嗎?她們的心不一定比誰都痛苦哩!
> : 還有一個原因可能是她們認為這些做法可能比較能讓她們的親人不要更悲傷吧!
> 你的說法真另人不解?如果她門要不另親人悲傷,不出家不就結了!
> 真是不知道在說啥!
如果看到這個俗世紛亂就逃避它,出世又能解決的了甚麼問題???
如果當初真的認為出世是解決一切苦痛的方法,為甚麼要偷偷摸摸
不讓家人知道你剃渡出家呢??真的參透一切為何不能跟養你育你二
十多年的父母溝通呢??難道二十多年的情感真的那麼痛苦嗎???
既然她們內心還痛苦表示她們還對家人有份親情為何就這樣忍心
拋開一切呢???
--
出太陽了...
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: john.bbs@cis.nctu.edu.tw (愛玩BBS), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資科_BBS (Fri Sep 6 02:34:59 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
來 源: 140.115.2.4
==> 在 sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku (憂鬱ソ心) 的文章中提到:
> ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
> : ╳ ╳ ╳ ......
> : 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
> : 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
> : 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
> : 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
> : #$@*-%#@
對啊!上次有一隻流浪狗跑到寺裡，每天聽每天聽，後來死後
燒出幾十顆大小不一的舍利子，有的還是彩色的，而有些以
前所謂的高僧，卻是沒燒出個什麼東西，我想以前沒燒出什麼
現在更別想了，只會燒出一些焦油(吃得太油，太肥了)
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: jorden.bbs@eden.EE.NCTU.edu.tw (一 至), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 伊電園 (Fri Sep 6 03:53:55 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!spring!news.cc.nctu!news.ee.nctu!eden
來 源: bbs@eden.ee.nctu.edu.tw
==> 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (神性-人性．理性-感性) 的文章中提到:
: 『 父母養到這麼大，不要父母了，怎麼行？ 』 的觀點。
: 我覺得真有趣，請問：
: 發表這種言論的人，你什麼時候完全按照父母期望做事了？父母要你考台大
: 醫學院嗎？你有沒有考上？既然事事都要依父母期望，那麼花個十年拼命重
: 考，目的是『考上台大醫學院』，這才就是孝道嗎？
: 這種可悲的謬誤孝道觀居然用在反對一個宗教上，只能說這種『反對』本質
: 上是一種宗教岐視！！ ─── 我不反對批判佛教，更承認佛教界有許多惡
: 事，更承認中台禪寺這次做為有許多不當。但是，請就事論事，中台禪寺有
: 那些不當，可以化約成『違反人倫』的？
: 誰能『證明』中台禪寺違反人倫的，我就請他給我證明他一切生活都按著父
: 母期待而行，否則，不過是『嚴以待人寬以律己』的犬儒主義，把『宗教岐
: 視』包裝成社會批判而己。
: 今天為了這種謬誤的孝道觀『贊成逼迫子女不准出家』，明天是不是為了同
: 樣謬誤的孝道觀『贊成』逼迫子女『只能娶父母指定的老婆』？後天是不是
: 為了同樣的謬誤孝道觀『贊成』逼迫子女『賣身淫窟為父母賺錢』了？
: 請注意：今天如果那一個當事者上來宗教板攻擊中台禪寺，那是他的權利！
: 我絕對不說半句話，因為信仰是個人的責任，也就是個人與個人所處人群的
: 問題。出家者的父母有權利遊行示威抗議，我們這些非當事場有什麼資格幫
: 別人喊燙？出家者的父母面臨『親情無法割捨』的兩難，這是他們個人的人
: 生意義抉擇，跟你有什麼關係？
: 除非是當事者，否則這些灌在宗教板的攻擊不過都是把『宗教岐視』包裝成
: 社會批判罷了！
: psycho
我實在覺的你說的話有點誇張耶,一句"父母養到這麼大,不要父母了,那怎麼行?"
被批評成這樣子,試想一個你養了十幾年的還子,說出家就出家,難到你還能很正靜
的告訴你的孩子說:嗯....你去吧!!我想這樣的人很少吧,我自己家裡養的狗,我都
還會對它產生感情,跑不見時我都還難過半天,更何況要離開的是自己扶養了十幾年
的孩子,那更不是一隻狗能相比的,因為那是你付過真愛,去疼,去愛,一步步把他拉
拔大的,會這麼說,那是人性上很合理的說法.
我的父母也曾經希望我能念台大醫科 ,但是我也沒做到,這難到能說我不孝嗎?也許
我很多時後不聽父母的話,也曾頂狀過他們,難到就能斷定我真的不孝嗎?至少我未曾
做過任何使他們丟臉的事,使他們傷心欲絕的事.一句簡簡單單的話,被你引用成宗教
的歧視,或許是小題大作了些.至於你說的孝道,早就在你的定義下被扭曲了,照你那
樣的說法,那叫"愚孝",父母說的我們要聽從,但那是合理的範圍之下,如果父母叫你
去死,難到真跑去死嗎?這種簡單的道理大家都懂,可是卻被你為了加強宗教歧視而拿
來誤用.
還有你說,我們這些非當事者沒有資格說話,跟我們無關,可是事情就發生在這小小
一塊土地上,不跟我們有關,那跟誰有關?也許我們不是當事人,不能了解事情的真相
,說出來的話,有對有錯,但一個團體本來就要允許對錯的存在了嘛,而且事情的對錯
本來就不是絕對了,沒必要把大家的文章都說成是"包裝著社會批判的宗教歧視"!
ps:請問你自己一切生活都照著你父母的期待而行嗎?應該不大可能吧!!!
那這樣你的言論是不是也有點....呵呵....
歡迎指教
--
▁▂▃▄▅▆▇ 我是從 交大電子之伊電園 ( 140.113.11.111 ) 誕生的 ▇▆▅▄▃▂▁ ＠我的主人是從 Pixie.Dorm13.NCTU.edu.tw 偷偷跑進伊電園的喔＠
發信人: chiyuan.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (建築小遊子 (^_^)), 信區: religion
標 題: Re: 為何要剃頭?
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 6 02:17:00 1996)
轉信站: Lion!netnews.ntu!linux2.tpml!UUserv.Net!news.cis.nctu!news.cc.nctu!ccne
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> daizf.bbs@bbs.pu.edu.tw (颱風過境 *^__^*) 在 religion 版提到:
: 【 在 dre.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (大衛) 的大作中提到: 】
: : 如果砍頭的話就能成佛!那你為何還在這六道輪迴呢?
: : 你不知被砍了幾世頭了哩!你成佛了嗎?
: : 剃頭只是一個外像!像徵六根清境!主要還是在於你自己的心吧!
: : 況且剃頭也能有時時警惕自身的作用!
: : 心能造作任何事!心能轉像!目標在於清淨自心!不是剃頭就一定能成佛!更不是砍頭!
: 哈!誰可證明有六道輪迴??
: 如果我心正直...我還怕六道輪迴??
: 如果心不正...臺中監獄就可關一輩子了....
: 不要想出一些有的沒有的來嚇自己啦...我心清明不為惡..哼.. 地獄我都不怕勒!
在您沒有被人打過之前，您知道什麼是痛嗎？？？
在您沒有被插頭電到之前，您知道電的感覺是麻麻刺刺的嗎？？？？？？
在您沒有上天堂之前，您知道天堂的雲嗎？？？
在您沒有下地獄之前，您知道地獄的血嗎？？？？？？
說話！要三思！！
發信人: arthurl.bbs@aidebbs.edu.tw (該是離別的時候), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 臺灣學術網路 BBS 實驗站 (Fri Sep 6 12:42:29 1996)
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來 源: van-as-06c01.direct.ca
==> 在 scorpio.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (好想出去散散心) 的文章中提到:
: ==> Laplace@bar (拉普拉私) 在 religion 版提到:
: : 哪時候父母親養我們是為了要回扣的啊...??
: 會這麼說是因為子女要出家!! 毫不顧忌父母的感受!!
: 懂嗎?? 並不是真正要求子女的回扣啦!!
: ^_^
父母都已經跪著求她們了
那種畫面我(一個跟他們毫無相關的人)都已經看不下去了
這種小孩連我家養的狗都不如
發信人: ERAKE.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (深秋的黎明), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Fri Sep 6 15:40:49 1996)
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【 在 psycho.bbs@fhl.EE.NCTU (神性-人性．理性-感性) 的大作中提到: 】
: 一路看下來這些對中台禪寺的攻擊，最常看到的論點無非就是：
: 『 父母養到這麼大，不要父母了，怎麼行？ 』 的觀點。
: 我覺得真有趣，請問：
: 發表這種言論的人，你什麼時候完全按照父母期望做事了？父母要你考台大
: 醫學院嗎？你有沒有考上？既然事事都要依父母期望，那麼花個十年拼命重
: 考，目的是『考上台大醫學院』，這才就是孝道嗎？
你講這話不是很膚淺的言論嗎??沒錯事事不能與父母的願望相同!!
但講求的是是否有那個"心"是否依循那個方向在走,縱然無法達到
完美,但也無大逆不道令人髮指之事...兩件事情的嚴重性根本不同
為何同等而論呢??無聊之舉!!
: 這種可悲的謬誤孝道觀居然用在反對一個宗教上，只能說這種『反對』本質
: 上是一種宗教岐視！！ ─── 我不反對批判佛教，更承認佛教界有許多惡
: 事，更承認中台禪寺這次做為有許多不當。但是，請就事論事，中台禪寺有
: 那些不當，可以化約成『違反人倫』的？
: 誰能『證明』中台禪寺違反人倫的，我就請他給我證明他一切生活都按著父
: 母期待而行，否則，不過是『嚴以待人寬以律己』的犬儒主義，把『宗教岐
: 視』包裝成社會批判而己。
中台寺有無違反人倫,沒有調查清楚前誰也不知道,但確定的是這次事件的剃渡
學生的確行為不當...若是不爆發出來...將來還不曉得有多少大學生會作出這種
喪盡天良的舉動
: 今天為了這種謬誤的孝道觀『贊成逼迫子女不准出家』，明天是不是為了同
: 樣謬誤的孝道觀『贊成』逼迫子女『只能娶父母指定的老婆』？後天是不是
: 為了同樣的謬誤孝道觀『贊成』逼迫子女『賣身淫窟為父母賺錢』了？
你的言論才是謬誤哩哩...這些家長的出發點是為了孩子,表露出來的是那
親情之愛...就如愛之深責之切,畢竟出家不是去辦家家酒..累了就可以回家
說我不幹了...他們的出發點是愛孩子..希望孩子不要一時衝動犯下大錯
就像人家所說他們習佛很久...但是習佛的時間的長短似乎與出家這舉動
毫無關連吧...而你後頭所陳述的這兩件事的出發點是陷害子女,是不同的
想法在論述...怎能混唯一談呢?
: 請注意：今天如果那一個當事者上來宗教板攻擊中台禪寺，那是他的權利！
: 我絕對不說半句話，因為信仰是個人的責任，也就是個人與個人所處人群的
: 問題。出家者的父母有權利遊行示威抗議，我們這些非當事場有什麼資格幫
: 別人喊燙？出家者的父母面臨『親情無法割捨』的兩難，這是他們個人的人
: 生意義抉擇，跟你有什麼關係？
: 除非是當事者，否則這些灌在宗教板的攻擊不過都是把『宗教岐視』包裝成
: 社會批判罷了！
你錯了!!不是宗教歧視而是行為歧視..歧視他們的行為,信仰是個人自由
但是不應把自由建立在別人的痛苦上這才是自由的真諦,這也是實行個人
權力前的基本原則,若會使旁人痛苦這種個人權力的行使就應承受眾人的
勸導....
: psycho
--
※ 來源:•輔大美少女夢工場 bbs.secc.fju.edu.tw•[FROM: pcsfc1.iem.nctu]
發信人: pb.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (年輕,是一種天賦), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 清華資訊系學會(楓橋驛站) (Fri Sep 6 17:05:49 1996)
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※ 引述《tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!)》之銘言：
: ※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
: : 我們是沒有權力....
: : 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: : 這和禽獸有差嗎?
: ╳ ╳ ╳ ......
: 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
: 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
: 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
: 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
: #$@*-%#@
不是孝不孝道的問題吧,而是你出家是為了求什麼,
且至少佛經中曾提過,做事要圓一點,且若無緣就不該
強求,糗且她們的父母親都無法諒解了,為什麼不等她們
能把所有塵俗之事了解了,再出家也不遲啊,再說學佛,
並不是早出家就一定會先得道,完全在自己的心,所以
就我個人來覺得,那些幫她們剃髮的師父太草率了,我想
那些師父應該一開始先讓她們帶髮修行才對,或許有人會
說這有差嗎?我只能說,若你瞭解佛家戒律的話,你就會知道
差在那裡了.
ps
--
□─□──────────────────────────□─□
│世│ 琉璃冰罩轉玲瓏 笑 縱橫日夜為棋局 │乾│
│事│ 巧縷山河大匠功 盡 秤上千秋劫正濃 │坤│
│如│ 中有光明登一盞 英 轉換騰挪猶未了 │莫│
│棋│ 紙人泥馬影憧憧 雄 殘棋一一入壺中 │測│
□─□──────────────────────────□─□
--
※ Origin: 楓橋驛站(bbs.cs.nthu.edu.tw) ◆ From: ccsun2.cc.ntu.edu.tw
發信人: ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 6 21:10:03 1996)
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==> 在 ujjk.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (千里馬尋找伯樂) 的文章中提到:
: ==> ljk.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Time is money.) 在 religion 版提到:
: : 上帝都不願意走失任何一隻羊,
: : 更何況父母之於他們的心肝寶貝
: : ,人同此心,心同此理故也。
: 首先我們要知道!養羊的目地在何啊?利用嗎?
: 一定吧!不然讓牠們有自己的環境跟天空也總比被上帝控制還要自由吧!
此乃比喻也,非真討論畜牧業。
父母欲成父母之道,出家欲成佛
道,身而為人,捨人道之未求,而
欲競逐佛道,是本末倒置也。人
道完滿,則佛道不求自得。
發信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資工 News Server (Fri Sep 6 22:37:41 1996)
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來 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
網友 憂鬱ソ心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> ==> tk.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (ㄠ~ㄨ~!!!) 在 religion 版提到:
>> : ※ 引述《f16 (頹廢)》之銘言：
>> : ╳ ╳ ╳ ......
>> : 看那些小孩為了自恃的真理而傷生身父母湛深,就算
>> : 出家的理由多麼有理,也難讓人諒解.
>> : 早知會生出這種小孩,不如將它抓去餵狗!!
>> : 最少對那隻狗(也是一個生靈)來說也算是個功德!!!!
>> : #$@*-%#@
>> 有個父親說的很對...
>> 三十年來一路順利從研究所畢業的你...
>> 你沒有資格在這給我出家...
>> 你先給我去社會工作...
>> 把我在你身上花費還來.....
>> 等你還清了再說....
如果夠殘忍, 回他一句:為什麼你要把我生下來?做一件商品嗎?
--
亞伯拉罕．林肯先生要是沒有發表那篇偉大的廢奴宣言, 而只是為了
防止國家的分裂而打內戰, 現在應該就有兩個美國了。
偉哉林肯先生!
新竹交大 喝醉的歷史研究員
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作業大.叫愚部.台灣共和國(?)
發信人: soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (風之魔法使 D'RAVEN), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Sep 7 16:26:25 1996)
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==> loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇) 在 religion 版提到:
: 網友 憂鬱ソ心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
: 如果夠殘忍, 回他一句:為什麼你要把我生下來?做一件商品嗎?
有一個故事是這樣的:
兒子：「混帳東西！為什麼生下我？」
父親：「不知道！」
兒子吼道：「不知道？不知道什麼？」
父親：「不知道生下的會是你！」
--
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
＃ □生命的意義 就是：一個靈魂來到世界上受苦 然後死亡□ ＃
＃ □ □ ＃
＃ □可是由於這個人的努力 他所受過的苦 後人不必再承受□ ＃
＃ ◇□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□◇ ＃
發信人: nekobell.bbs@cis.nctu.edu.tw (貓鈴仙子), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資科_BBS (Sat Sep 7 17:02:12 1996)
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來 源: 168.95.99.102
==> 在 soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku (風之魔法使 D'RAVEN) 的文章中提到:
> ==> loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇) 在 religion 版提到:
> : 如果夠殘忍, 回他一句:為什麼你要把我生下來?做一件商品嗎?
> 有一個故事是這樣的:
> 兒子：「混帳東西！為什麼生下我？」
> 父親：「不知道！」
> 兒子吼道：「不知道？不知道什麼？」
> 父親：「不知道生下的會是你！」
別忘了,以後叫你們的孩子照三餐海扁你們,屆時別罵他們不孝ㄛ!
--
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: lwliu.bbs@bbs2.cmc.edu.tw (只是當時已惘然), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 華佗 (Sat Sep 7 19:40:13 1996)
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來 源: bbs@140.128.61.6
【 在 JAZ@Cable (小艾) 的大作中提到: 】
: 【 在 f16.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (頹廢) 的大作中提到: 】
: : 我們是沒有權力....
: : 但是看到這些人為了出家,就算是養育你二十年的父母
: : 在你身前痛哭,卻也一點都不動搖....
: : 這和禽獸有差嗎?
: 這種事當然不能"證明",就像你能證明佛的存在問題嗎?
: 不是任何事都可以證明的...
: 我想反對的也不完全認為"出家是危反孝道?"
: 站在旁觀者的立場,他(她)應該和父母有良好的溝通,
: 畢竟是一起生活二十幾年,當然是有難以割捨的親情,
: 何必"偷偷摸摸"?(sorry,形容詞有點@#$....)
: 不過另一方面,如果他滿20歲且有足夠判斷力,也應該尊重他的選擇....
: 之所以鬧這麼大,我想這才是問題徵結吧!而不是你說的什麼"證明"問題...
出家的人危不危反孝道？
我想得看他懷什麼心出家？
但是看到家人卻...
我想很難讓人接受吧！
即使是佛祖度人，也從因緣深的開始度起！
--
※ 來源:•華佗 bbs2.cmc.edu.tw•[FROM: 140.120.1.161]
發信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資工 News Server (Sat Sep 7 21:25:46 1996)
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來 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
網友 貓鈴仙子 (nekobell.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 soldier.bbs@vlsi1.iie.ncku (風之魔法使 D'RAVEN) 的文章中提到:
>> > 有一個故事是這樣的:
>> > 兒子：「混帳東西！為什麼生下我？」
>> > 父親：「不知道！」
>> > 兒子吼道：「不知道？不知道什麼？」
>> > 父親：「不知道生下的會是你！」
>> 別忘了,以後叫你們的孩子照三餐海扁你們,屆時別罵他們不孝ㄛ!
每一個孩子來到世上都是不由自主的。
而父母期待子女如何回報端看自己投注了多少心力在子
女身上, 而這種投注還是"向量"而不是"純量"。
子女來到世上為的是成為社會的人, 而不只是父母的私
產。我會奉養我父母因為我覺得我的父母值得我回報,
如此而已。
懂得我的話的人自己看著辦，不懂的我也沒有義務說到
你懂。
--
別人為了身為中國人的歷史責任讀中國歷史
我為了證明台灣人不必是中國人讀中國歷史
新竹交大 喝醉的歷史研究員
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作業大.叫愚部.台灣共和國(?)
發信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資工 News Server (Mon Sep 9 00:08:41 1996)
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網友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (會爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 網友 憂鬱ソ心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> > 如果夠殘忍, 回他一句:為什麼你要把我生下來?做一件商品嗎?
>> 請問你到底懂不懂父母們說這些話的用心良苦呢?
>> 他們甘願冒著受大眾輿論的危險，
>> 對女兒講這種無情的話，來刺激她們，
>> 難道這樣還不能代表什麼嗎?
>> 要是我是殘忍的父母，
>> 我二話不 說先把女兒強抓回家，
>> 毒打她一頓讓我丟臉出醜，
你犯了刑法的"妨害自由罪""傷害罪", 你這種人的行為
根本就是中國人傳統思想中絲毫不尊重個人的一種極端
自私的劣根性!!!!
>> 然後不管她的感受讓她出去工作再也別讀了!
>> 以免讀越多日後還會想出家!!
--
亞伯拉罕．林肯先生要是沒有發表那篇偉大的廢奴宣言, 而只是為了
防止國家的分裂而打內戰, 現在應該就有兩個美國了。
偉哉林肯先生!
新竹交大 喝醉的歷史研究員
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發信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資工 News Server (Mon Sep 9 00:10:40 1996)
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來 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
網友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (會爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 網友 憂鬱ソ心 (sapphire.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 提到:
>> > 如果夠殘忍, 回他一句:為什麼你要把我生下來?做一件商品嗎?
>> 請問你到底懂不懂父母們說這些話的用心良苦呢?
>> 他們甘願冒著受大眾輿論的危險，
>> 對女兒講這種無情的話，來刺激她們，
>> 難道這樣還不能代表什麼嗎?
>> 要是我是殘忍的父母，
>> 我二話不 說先把女兒強抓回家，
>> 毒打她一頓讓我丟臉出醜，
>> 然後不管她的感受讓她出去工作再也別讀了!
>> 以免讀越多日後還會想出家!!
我當然懂。
父母在二十年來的相處比不得佛學四五年的浸潤?
這些父母確實花費了心思去教導他們的子女成為一
個自由而完整的人嗎?
我看不是, 這些父母只是想種瓜得瓜而已, 當種出
豆來的時候怪東怪西卻沒有怪自己為什麼灑了豆的
種子在田裡。
--
不管怎麼解釋，歷史的事實只有一個。 新竹交大 喝醉的歷史研究員
喝醉的香菇@逼逼也死.西施阿姨.交作業大.叫愚部.台灣共和國(?)
發信人: michan.bbs@cis.nctu.edu.tw (小狐貍), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資科_BBS (Mon Sep 9 00:34:30 1996)
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來 源: ccsun8
==> 在 loser.bbs@csie.nctu (會爬的香菇) 的文章中提到:
> 網友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
> 你犯了刑法的"妨害自由罪""傷害罪", 你這種人的行為
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 根本就是中國人傳統思想中絲毫不尊重個人的一種極端
> 自私的劣根性!!!!
我不是念法律的!!!
但是請問那些念法律的, 如果這次事件中, 父母當場拖著那些尼姑離開
有沒有算犯罪?????
如果有, 請告訴我, 我以後決不生孩子!!!!!!
ps:
抱歉, 我就是那種中國人傳統思想中, 認為父母應有"適當"管教權權的人!!!!
我尊重"人", 但我不尊重"忘卻親情"的"東東"
ps: "東東",不敢寫禽獸啦,因為有些動物還知反哺!!!
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★
發信人: loser.bbs@csie.nctu.edu.tw (會爬的香菇), 信區: religion
標 題: Re: 是誰有權利證明出家是違反孝道的？
發信站: 交大資工 News Server (Mon Sep 9 00:49:40 1996)
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來 源: jjtseng@phoenix-gw.csie.nctu.edu.tw
網友 小狐貍 (michan.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> ==> 在 loser.bbs@csie.nctu (會爬的香菇) 的文章中提到:
>> > 網友 神秘女郎 (gypsys.bbs@cis.nctu.edu.tw) 提到:
>> > 你犯了刑法的"妨害自由罪""傷害罪", 你這種人的行為
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> > 根本就是中國人傳統思想中絲毫不尊重個人的一種極端
>> > 自私的劣根性!!!!
>> 我不是念法律的!!!
>> 但是請問那些念法律的, 如果這次事件中, 父母當場拖著那些尼姑離開
>> 有沒有算犯罪?????
算, 告訴乃論。
>> 如果有, 請告訴我, 我以後決不生孩子!!!!!!
對, 沒有把子女養成獨立思考的人的把握, 不可以生小孩。
>> ps:
>> 抱歉, 我就是那種中國人傳統思想中, 認為父母應有"適當"管教權權的人!!!!
>> 我尊重"人", 但我不尊重"忘卻親情"的"東東"
親情是互相的, 絕非單向。
剪斷親情的通常是雙方的對峙, 不可能是單方面所能造成的。
>> ps: "東東",不敢寫禽獸啦,因為有些動物還知反哺!!!
這句是廢話, 動物知反哺?
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亞伯拉罕．林肯先生要是沒有發表那篇偉大的廢奴宣言, 而只是為了
防止國家的分裂而打內戰, 現在應該就有兩個美國了。
偉哉林肯先生!
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