中國教會與祖先崇拜

寄件人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw [=InterNet E-mail=]
標  題: 節､結､解 ── 中國教會與祖先崇拜 -- tjm 整理
發信站: 國際網路信件 (Sun Jun  4 22:22:11 1995)


發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標  題: 節､結､解 ── 中國教會與祖先崇拜
發信站: 交大資科_BBS (May 27 17:05:08 1994)
轉信站: cis_nctu

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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)

    這兩天看完這本書覺得很好, 所以鄭重推薦給基督徒, 特別是您自己由傳統家
庭中成為基督徒的人, 當然啦! 若其他朋友想了解基督徒對祖先的態度, 這本書也
是很好的資料。作者陳美幸, 大光書局總代理。

    可惜有智慧財產權的問題, 不然我就將其中幾篇文章打上來, 以下我只將其封
底的介紹寫下來。

    二千多年來, 祖先崇拜是中國家庭制度中, 最重要的宗教性功能者。基督教傳
入台灣以來, 傳統家庭的祖先崇拜問題使得福音很難傳到中國基層社會裡。福音與
傳統社會的結究竟要如何解開呢?
    本書要探討祖先崇拜的本質及其社會功能, 進而站在聖經立場和祖先崇拜對話
, 以期澄清一些觀念, 並從聖經中提出中國人一直想在祖先崇拜中得到卻落空的答
案。
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From: cosmos.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (般若波羅蜜)
    我想請問基督徒一個問題: 若你的雙親希望你向祖宗的牌位上香祭拜時,你們是
選擇聽從父母的意見、還是堅持聖經上不能拜偶像的規定?
聖經上有沒有告訴我們父母生育養育的恩德、要我們孝順父母?
我以前有位學弟、信教到連父母求他也不願在祖先靈前上香祭拜,雖然沒有違反聖經
的規定,卻傷了他父母的心,這樣是否正確?
如果是您又會如何做? 如果您的父母很守舊,不是您能委婉說服的,那是拜還不拜?
就算人類真的是上帝所造,如果沒有我們的父母,一樣沒有我,就這方面來說,父母與上
帝對我們的恩德是一樣重要的,為什麼只聽上帝的話,而不聽父母的話? 難道就為了逃
避『最後的審判』?
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From: Unleavened.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Daniel)

>     我想請問基督徒一個問題: 若你的雙親希望你向祖宗的牌位上香祭拜時,你們是
> 選擇聽從父母的意見、還是堅持聖經上不能拜偶像的規定?

        順從神，不順從人是應當的，所以堅持不拜偶像。

> 聖經上有沒有告訴我們父母生育養育的恩德、要我們孝順父母?

        有！摩西十誡中，其中之一就是「當孝敬父母」。

> 我以前有位學弟、信教到連父母求他也不願在祖先靈前上香祭拜,雖然沒有違反聖經
> 的規定,卻傷了他父母的心,這樣是否正確?

        是否正確當看他用什麼心態去拒絕，對父母的抱持什麼樣的態度。但是不拜
    偶像是一定要守住的，因為這是誡命。

> 如果是您又會如何做? 如果您的父母很守舊,不是您能委婉說服的,那是拜還不拜?

        拒絕拜偶像。當然，這也不是說要因為這件事故意要使得自己跟家人的關係
    變成敵對；而是說，這不是當做的；我即知這是不對，難道還故意遷就家人去做
    嗎？假設人可以活很久的話，如果說父母是守舊的，相信地球是平的，那麼現今
    的你是否要遷就父母去相信地球是平的？當然這件事沒有祭祖這麼棘手，也沒有
    這麼大的衝突，但是我們所抱持的態度應是一樣的。

        這樣我應怎麼做呢？我相信父母不知道，不了解，也不認為拜偶像是不對的
    （其實現在網路上的朋友我想也有很多是這樣的，但是姑且放下這點，小弟現在
    以一個基督徒的身份來分析自己的做法）；因此我也不會特意去強調、叫囂說父
    母這麼做是不對的，大鬧特鬧，讓大家日子過得很痛苦。相反地，就因為知道他
    們不知道自己所做是錯的，我就要用一顆更加忍耐的心去等待他們的了解。當然
    ，在這個過程中，仍然是不能遷就他們的；我總不能沒有原則。

        我如果真知道我自己是對的，那麼我就更應該能了解為什麼父母會這樣，也
    更加應抱持一顆忍耐等待的心去期待父母的諒解與了解；當然，在這個過程中，
    我也要時時反省自己所做的，是否太過份了？是否不能讓父母了解？是否只是在
    堅持自己以為對的而不聽聽其它意見？
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From: tjm.bbs@bbs.nchu.edu.tw (tjm)
>     我想請問基督徒一個問題: 若你的雙親希望你向祖宗的牌位上香祭拜時,你們是
> 選擇聽從父母的意見、還是堅持聖經上不能拜偶像的規定?

    我會跟他說我來三鞠躬，或我來獻花！

> 聖經上有沒有告訴我們父母生育養育的恩德、要我們孝順父母?

   有！

> 我以前有位學弟、信教到連父母求他也不願在祖先靈前上香祭拜,雖然沒有違反聖經
> 的規定,卻傷了他父母的心,這樣是否正確?

    如果你的母親要您偷、搶、殺，你如何回答他？你不同意也會傷他的心啊！
重點不是順服本身。如果可以，怎會不孝敬他呢？而且還是因著聖經的教訓
更孝敬他呢！

> 如果是您又會如何做? 如果您的父母很守舊,不是您能委婉說服的,那是拜還不拜?

    如果你的父母一定要您殺人，您要嗎？我不敢下結論。
因為我知道即使我拜，也不是拜祖先，我只是在做一些無聊的動作而已。
但是我這舉動，給父母和其他人有何感想呢？

    我這舉動絕對沒有犯了「拜偶像」的罪，但可能會讓人跌倒。因此我不願意
下結論（以便大家自己看情況決定）。

> 就算人類真的是上帝所造,如果沒有我們的父母,一樣沒有我,就這方面來說,父母與上
> 帝對我們的恩德是一樣重要的,為什麼只聽上帝的話,而不聽父母的話? 難道就為了逃
> 避『最後的審判』?

    您的問題不成立。如果拜偶像的錯誤和「殺人」一樣，您的理由成立嗎？
當然不！我也不希望基督徒被不能祭祖限制了，因為這本身不是「拜偶像」的問題
，比較多是「倫理學」的問題，不過要深思就是！
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From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)

        『祖仙崇拜』或是『祖先崇拜』???
         把先人當仙人是不可能的。
         基督徒『敬祖』不『祭祖』是因既然不相信死後世界
         是如現世一樣要花用、當然不用作假去辦『祭祖』
         有些長輩很在乎後代的子孫是否會祭祖、
         但我實在懷疑
         我的祖先往前推一百代、好了。
         誰知道他們是誰呢?有誰燒紙錢給他們呢?
         若都要顧及、那越晚生的後輩負擔越大、
         因為要燒更多的紙錢才夠一堆祖先用。
         講這些只不過想強調父母在時多孝順、
         在時都不孝順、死久一點更別提會記得燒紙錢。
         另外若燒香、燒紙錢都是假的。
         豈不令樹木們嗚乎唉哉、死的真沒價值。
         又給大地造成空氣污染。
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From: ykl.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (ykl[藍])
在摩西十戒中，孝敬父母是談到人與人之間關係的戒命中的第一條，也是一條
帶著應許的戒命，可見這件事在基督教的重要性。孝敬父母是要在父母還在世
的時候就要孝敬，而不是父母在的時候不太注意，等到父母過世時再後悔，用
些儀文和形式來安慰自己已來不及了。

中國人祭祖的傳統主要是根源於一般民間信仰的魂魄之說，但這種說法實在
不合理。但既然是傳統，不論是好是壞，是對是錯，就是不太容易割捨，就好
似人養成了習慣一樣。

這個問題也曾困擾了我，當時確實和父親有些衝突，彼此不太愉快。事後我一直
反省那時的作法（拒持香祭拜而以鞠躬代替）對不對？自知持香對我個人來說並
不具任何意義，但我的家人並不是如此認為，藉此機會表明立場也點破其間的問
題應該仍是好的。從此以後就得以不被迫拿香祭拜了。剛開始時，父親確實有些
不悅，但慢慢地，我發現這些話在他心中起了作用，從旁得知他也接受了我的看
法，認為我所說的有理，只是因為傳統，實在不易割捨。

後來在一次讀聖經時，看到路加福音第二章記載著耶穌十二歲時他和父母按例到
耶路撒冷守逾越節，期滿後耶穌父母回去卻不知耶穌仍留在耶路撒冷，走了一天
路程就在親族和熟識的人中找他，找不到就回耶路撒冷找。過了三天，見他在殿
裡坐在教師中間一面聽一面問，凡聽見的就希奇他的聰明和應對。他父母看見就
很稀奇，他母親對他說，我兒，為什麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心
來找你。耶穌說，為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念麼？他所的這話
他們不明白。他就同他們下去，回到拿撒勒，並且順從他們，他母親把這一切事
都存在心裡。

看到這段心裡實在很感動，耶穌給我們一個很好的榜樣，回想當時自己的態度不
夠溫柔謙卑很是後悔。

其實這問題最重要的關鍵可能在於態度上。表明立場是必要的，只是基督徒要發
揮智慧，好好思想應以怎樣的方式，選擇怎樣的時機，並且在禱告時擺上，再以
溫柔恭敬的心向家人說明。我想信大多數明理的家人多會諒解，甚至在他們心裡
多少有些影響。倘若家人仍堅持，我的看法是暫時先順從父母吧，上帝明鑑我們
的心，多在禱告中將家人交托在聖靈的手中，待日後找機會再和家人溝通。當然
我的看法不見得就是對的，最重要的是好好地禱告，求聖靈引導，然後還是要看
情況來判斷。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　我想基督徒本不應讓父母傷心的，因為聖經教導我們「要孝順父母」的，
只是什麼叫做孝順父母呢﹖這可以好好討論。敬拜祖先跟孝順不應該直接打上
等號的，這是將某些宗教儀式直接加在倫理上了。

　　父母跟上帝本不一樣，我們尊重父母，我們尊重他們是我們的父母，我們
接受他對我們有相當的主權，我們當在主裡聽從父母，我們尊重他們，所以不
將他們當神來敬拜，因為他們不是神，神是公義的，我父母可以有私心，可以
有犯錯的時候，可以嫉妒，可以不完全，這些如果發生在上帝的身上，我會無
法接受，但發生在我父母身上時，我會接納，我仍會愛他們，仍然以他們為榮
。父母本就跟上帝不一樣。

　　沒有人將十字架、聖經當神來拜吧！或許我們該將我們所贊成和反對的敬
拜講清楚吧！不然真的有點雞同鴨講了。

> >         有！摩西十誡中，其中之一就是「當孝敬父母」。..............（１）
> >         是否正確當看他用什麼心態去拒絕，對父母的抱持什麼樣的態度。但是不拜
> >     偶像是一定要守住的，因為這是誡命。............................（２）
>
>   以上這兩句話遇到思想比較傳統的父母時,您是如何兩者兼顧,而不犯其中一誡?


　　您認為什麼叫做孝順呢﹖是以誰的標準來定義教順父母呢﹖

　　孝經第一章「身體髮膚受之父母，不敢毀傷，孝之始也。立身、行道、
揚名於後世，以顯父母，孝之終也。夫孝，始於事親，中於事君，終於立身
。」您是指這些標準呢﹖基督徒有哪裡沒有做到嗎﹖

　　「孝子之事親也，居則致其敬，養則致其樂，病者致其憂，喪則致其哀
，祭則致其嚴，五者備矣，然後能事親。」「養生送死」「慎終追遠，民德
歸厚矣」「葬之以禮、祭之以禮」，這些大多是孔子的主張，其重點是在教
化和禮儀，今天我們所看到的祭祖儀式是否有表現出當有的意義呢﹖是否有
慎終追遠的意義在其中呢﹖一定要按照民間的祭拜方式才算追念祖先嗎﹖難
道基督徒在親人去世時舉行的告別禮拜就不算懷念他們，就不算致其哀嗎﹖
難道在親人過世週年時舉行的追思禮拜就不算慎終追遠嗎﹖如果不算，那就
要再請問，什麼才叫慎終追遠﹖祭祖的意義到底是什麼呢﹖
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　弟兄，看了您的經驗心有所感，家庭的衝突常是基督徒心中最大的掙
扎，祭祖的問題又常是家人最敏感的問題，也是很直接要面對的問題，就
像周聯華牧師說的：「祭祖問題不是這一代過去就沒了，下一代還會再遇
到，還會存在很多代的。」這是我們所要面對的問題。

　　真的是傳統，不易割捨，是不份感情，一份天性，中國人的天性，很
保守很守舊，認為以前的傳統比較好的保守觀念，雖然外表我們可以接受
新的科學觀念，但是內心仍然不願意放下對傳統的愛護，這樣未必不好，
只是怕會有點偏差。

　　中國教會剛開始時對祭祖問題一直就是以偶像崇拜來定位，所以一開
始就否定它、排斥它，中國原本的知識份子不了解聖經信仰的基督，看到
基督徒不拜祖先，自然也就加以排斥，這恐怕是基督教到現在還很難本土
化的原因之一。

　　有一些中國人（或民間信仰）是認為祭祖是向祖先求平安，是拜他們
，但實際上祭祖還有其他的意義，就像表達孝思、教化子孫、延續生命等
等的意義和功用在，每個人對祭祖的定義恐怕都不太一樣，教會如果一味
的排斥它恐怕並不太有智慧，而是應該表達清楚我們所反對的是什麼，我
們所肯定的又是什麼。我想我們今天所作的就是如此吧！

　　祭祖也是一種民族情感的表達，我們反對偶像崇拜，但是應該要尊重
中國人表達民族情感的方式，我們不贊成現在的方式，我們應該提出一套
可以讓中國人表達民族情感的方式，讓國人可以接受，不致因此而誤解和
排斥。最近客家福音協會定了一套喪禮手冊，相當不錯，希望我們能多了
解這方面的資訊。

　　其實現在一般人對民間的喪禮方式也未必滿意，也有很多人會覺得需
要改進的，我們藉此表達我們對祖先的態度正是時候。我個人覺得一些習
俗很不好，就像電子花車、作頭七、請人來哭之類的，其實還有很多啦！

　　介紹大家這本書就是希望大家看了之後，能消除一些成見，也能夠明
白中國人祖先崇拜背後的意義，體會一下中國人為什麼要敬拜祖先，有些
什麼樣的需求，聖經中對這些需求提供了什麼樣的答案等等。

　　面對祖先崇拜時（無論是自己或別人的問題），記得不單單只是要強
調「不能拜偶像」，要體會祖先崇拜背後所要表達的感情和意義。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
> >     我會跟他說我來三鞠躬，或我來獻花！
> 
>   十月懷胎、二十年養育之恩只換來一束花跟三鞠躬,唉...!
>   如果真有孝心,為了父母,即使因拜偶像而被上帝審判也應毫無怨言。
>   我想起上個月一位台大醫師在火場捨身救母的故事...
>   也想起一位母親把好好的眼角膜捐給自己失明的兒子的故事...
>   做母親的可以這樣為自己的兒子犧牲,
>   身在台灣的基督徒又怎能為了免於上帝對自己的審判,
>   而獨善其身呢?         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　您似乎是蠻功利主義的耶，您這樣認定基督徒的動機是來自您的宗教信仰嗎﹖

　　「十月懷胎、二十年養育之恩只換來一束花跟三鞠躬」這句話恐怕只有搧動性
，誰是這個樣子呢﹖不會只換來一束花跟二鞠躬啦！至少還要加上一、二十年的孝
順和以後的永遠懷念。

　　「火場捨身救母」、「捐眼角膜」這些事基督徒當然也很贊成啊，當然可以為
自己的兒女、父母這樣的犧牲啊，因為愛的緣故，這跟祭祖沒有關係的。

　　您祭祖到底有什麼意義呢﹖說清楚大家再來談。不說清楚就罵基督徒不孝實在
是受不了。

　　其實您這段搧動性的文字也可以這樣寫：十月懷胎、二十年養育之恩只換來幾
柱香，請人來哭墓，請電子花車來唱唱跳跳，熱鬧一場，唉！台灣的人。

>   上香祭拜祖先竟可以和偷、殺、搶相比較?  我倒是第一次聽說。
>   你有聽說過有人上香祭祖時是懷著偷、搶、殺人之心去上香的嗎?

　　比喻有它要表達的重點，所以會將它要表達的重點用比較誇張的說法表達出來
，我想用偷、殺、搶來比喻只是要表達，如果您的父母要您去作一件不對的事情，
您會因著孝順的名義去做嗎﹖只為了自己要得到孝順的好名聲（這是學您認定別人
的動機）。

　　我沒有聽說祭祖懷著偷、搶、殺人的心，但我覺得有人辦喪禮是為了辦得比別
人好看、風光、不被人笑，看不到一點慎終追遠和孝順的意義，我不認為基督徒要
如此跟隨潮流。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
　　所以我就請問您啊，您上香到底代表什麼意思呢﹖如果是代表尊敬，為什麼不
能用別的方式來表達呢﹖如果您不曉得拿香來拜祖先代表什麼意思，那又有什麼權
利來批評別人不拿香拜祖先是不孝呢﹖

　　對基督徒來講，將神以外的人事物當作神來拜本來就是不對，我們尊重祖先，
所以當他們是祖先、是人，不會當他們是神。

　　本來拿香算不得什麼，但是今天拿香來祭祖已經有它特別的宗教含意了，基督
徒就算自己可以了解自己不是在拜偶像，但是為了不讓人誤解，應該特別謹慎，所
以一樣是代表懷念，卻要特別換個方式，像獻花等。

　　老一輩的人認為祭祖又代表什麼意思呢﹖他們什麼觀念不容易改呢﹖您好像很
了解老一輩人的觀念的樣子，可是為什麼正面的問題（像祭祖的意義）都不回答呢
﹖

　　如果認為人死後下陰間，還需要陽世的子孫供養才能免他們在陰間受苦的話，
那我只能說，這樣的觀念是道教的觀念，聖經的觀念並非如此，聖經所說的，活著
的人跟死去的人是無法有溝通的，基督徒死後與主同在，是好得無比的，根本不必
後世子孫的供應了，所以不必燒紙給他們，更不必擔心他們需要我們的供應。

　　如果只為懷念、尊敬，我們為什麼需要向「神主牌」來祭拜呢﹖我們懷念祖先
，時常拿出家譜、祖先的事蹟來懷念，這樣不代表懷念嗎﹖一定要「神主牌」嗎﹖
知道「神主牌」是怎麼來的嗎﹖其實還是跟民間宗教的鬼魂觀念有關，跟孝順父母
與否倒是無關了。用追思禮拜的方式就不代表慎終追遠了嗎﹖為什麼我們所重視的
都只是外表的型式呢﹖對每個型式後面的意義怎麼好像都沒有人重視呢﹖

　　拜祖先跟孝順父母未必劃上等號！我很懷疑，今天祭祖所要表達的意義和情感
，有哪一項是基督徒（或說教會）認為不應該的呢﹖哪一項是基督徒所沒有作的呢
﹖何以大家會認為基督徒不孝呢﹖實際上只是一些刻板的印象而已，不拜祖先就是
不孝順，這實在是....。

    基督徒肯定尊敬祖先的意義，反對將祖先當神來敬拜，反對向祖先求平安。

　　基督徒不敬拜祖先是因為它有不合真理的意義，而不是因為怕被審判。就像人
不犯罪並不是因為怕被處罰，而是因為那是罪。當然更不會因為某些人的諷刺「看
吧，你就是不敢犯罪，因為你怕被處罰」就跑去犯罪的。

　　要討論孝順的話，可以另外換個 title  來專門討論。
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From: Unleavened.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Daniel)

        如果我不清楚上帝是怎樣的，不能體會到上帝的真實，那麼我的選抉的確
    是捨近求遠。但是我想請你想一想，人有何功業要叫其他人拜他呢？你覺得自
    己是否有什麼過人之處，有什麼配得別人拜的嗎？我知道我這麼問很多人口中
    會承認沒有，但是心中會想有一天也可以被別人拜。但是人有什麼是值得人拜
    的呢？心中仔細想一想，自己有什麼了不起的地方？有什麼人可以超過這些？

        對！父母有他們值得我們尊敬，以及去孝敬他們的地方，但絕不是有值得
    我們去拜他們的地方。他們也不過是人，也會犯罪，也會犯錯，也會因自己的
    喜怒管教自己的兒女而不憑真理及愛心（當然不是說總是這樣）。父母有多偉
    大呢？想想有一天你自己當上父母，你會有多偉大呢？我這樣講也不是要鼓勵
    大家不尊敬父母，只是想讓大家更深入去思想，到底我們心目中所謂的「偉大
    」，與實際生活中的「偉大父母」的差距如何？有多少理想與實際符合的例子
    ？今天的父母偉大嗎？他們可以為了錢賣兒女，可以為了情慾強暴自己的兒女
    ，可以為了自己的心情鞭打兒女，凡此種種，在今天的社會例子一點也不缺。
    這樣的父母是否要去拜呢？是否是效法的對象呢？然而就如您所說的，我們仍
    必須孝敬父母；但是這是孝敬，不是拜。如果你要拜，那麼就表示這些都是你
    所要效法的對象，因為你是他們的兒女。

        孝順難道是凡事聽從嗎？孔子不也告訴人要勸告父母嗎？這些事情不是大
    家都能認同的嗎？只是今天大家爭論的對象應該是說，是否拜祖先這件事那麼
    嚴重？

        我們口口聲聲說要孝順，但是實際生活呢？當父母誤會我們時，我們是否
    馬上就頂嘴、回嘴？當父母要求我們做一些事情時，我們是否心中就老大不願
    意地去行；甚至根本不去行，還找了許許多多的藉口？是否父母想念我們，但
    是我們寧可多待在學校無聊也不願意回家看看他們？是否父母罵了我們，心中
    就充滿了不平？是否我們能多體會一些家中的經濟情形、多為他們分擔解憂，
    還是我們跟本就只顧自己的事情，不去理會他們的嘮騷？我們了解父母嗎？我
    們讓父母操心了嗎？我們想念我們的父母嗎？

        人活著的時候有感受呢？或是死了的時候有感受呢？孝敬父母為什麼要那
    麼看重死後對他們所做的？生前的事又如何處理呢？父母在的時候孝敬他們，
    我想要比他們死後孝敬他們來的重要實在吧！

> 就算人真的是那位說不可以拜偶像的上帝所造的,但我們也是父母所生養,父母對我們的
> 恩澤不見得會比上帝小,沒有父母一樣沒有我,為何要厚此薄彼呢?

        上帝對我們的恩澤是否會比父母小，我不想討論，但是為什麼這件事我單
    單不能順從他們呢？因為我知道為什麼我不應這麼做，而且我知道他們不知道
    也不能體會為什麼不應這麼做。更因為這樣，所以我說必須抱持一顆「忍耐等
    待」的心來期待他們能明白。我想我這麼做沒有對不起父母，只是現在他們不
    能理解認同，但這也是我莫可耐何的事；如果我不這麼做，他們永遠也不會明
    白為什麼不應拜祖，而應是「敬祖」。

>      既然堅持『不能遷就父母』,又怎能『聽聽別人的意見』?
>      這兩句話相互矛盾!

        如果把「不能遷就」解釋成「凡事皆不能遷就」，那麼的確矛盾，但是我
    想大家可以了解這裡不是這樣的意思。而是說，怎麼做是對的事情，不能遷就
    父母；聽聽別人的意見，是指不預設自己一定對的立場，而願意聽聽別人所說
    的，是否真有道理。我想這樣應該沒有矛盾吧！
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From: cwlin.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (風城小子)

    近來在本板看到不少關於應不應該祭拜祖先的文章，讓我一直有個疑問：
是否基督徒都認為祭祖就是將祖先當成「神」來拜，所以要反對祭祖？就我個
人而言，我覺得祭祖並沒有什麼不好，因為我在祭拜祖先時，從來不會想到要
將祖先當成「神」，我只是基於慎終追遠的精神，藉著祭祖的方式表達對祖先
的尊敬。畢竟如果沒有先人的開墾，今日我們也無法享有舒適的生活，這是任
誰也無法抹煞的事實。就此意義而言，我不認為拿香祭拜與用鮮花、鞠躬的方
式在本質上有何差別，重點應該在於「心」，不必刻意堅持該用或不該用什麼
樣的儀式。另外，祭祖的觀念應該是源於儒家慎終追遠的精神，似乎不必將它
視為宗教方面的問題。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
    我想很多基督徒都提過了，這樣的慎終追遠基督徒是贊同的。

　　只是我相信我們的社會中不是單單都像您這樣的觀念，還有不少人會認為
拿香祭拜是向祖先求平安，就像在拜神一樣，我們尊重我們的社會，所以我們
承認有這樣的人存在，也接受他們的存在，為了他們的緣故，我們（基督徒）
應該將自己的意思表達清楚。所以我們可用鮮花不用香，如果您覺得沒有差別
，就請您接納我們的方式，就像您接納拿香祭祖的方式一樣。
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From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)

>    問題的關鍵在於您把上香看成跟殺人一樣嚴重啦!
>    父母要我向祖先上香、與父母要我殺人是兩回事。
>    『拜』這件事不重要嗎?
>    過世的祖先說不定早就投胎轉世了,你拜他們也感受不到
>    但問題在於你父母的感受,他們的文化認知就是如此。
>    相反的,如果我的父母是虔誠的基督徒,我也不會因為我的信仰,而讓他們不高興,
>    堅持非拜不可。 
>    信仰如果不能活用、溶於生活中,很可能你已經走錯方向了。 

    上香未必跟殺人一樣嚴重, 但沒有像殺人一樣嚴重的事未必就可以作啊!
    您認為讓父母高興是最重要的事嗎? 我們舉幾個例子好了。

    當父母要我們貪小便宜時, 要我們說謊時, 您會不會認為要讓父母高興所
以無所謂呢? 

    當兒女們還小, 父母帶著他們去坐公車, 兒女可能已經上小學或國中了,
而父母有可能因為要節省一點車錢, 所以騙司機說他們還沒上學或上國中的說
成上小學, 當兒女的是否該服從呢? 或許這答案見仁見智, 但難道堅持不能說
謊的人就是不孝了嗎? 坐火車時可能因為時間來不及而上車補票, 這時父母親
會不會要我們故意補少一點的路程呢? 明明新竹上車會不會要說成苗栗上車呢
? 這時候我們是否該順服呢? 

    我尊重我的父母, 也尊重我的祖先, 我尊重他們可以不完全, 他們的看法
有可以是錯的, 縱然意見不合, 我還是尊重他們, 還是願意耐心謙虛地跟他們
溝通, 您認為這樣還不夠是嗎? 

    我們對信仰的態度不一樣啦! 您認為信仰一定要跟生活相配合, 所以信仰
若能生活習慣相衝突就是錯的。所以您認為信仰應該要讓父母高興, 不然就錯
了, 是不是這樣? 您可以有這樣的看法, 只是也該容許別人有別樣的看法, 別
人認為信仰對他們來講是真理, 是他們當順服的對象, 所以不能違背信仰的原
則。您認為這樣就錯了嗎? 只因為他們的原則與您不同?

    文化是個模糊的名詞, 不容易定義清楚。不過我相信文化不是一成不變的
, 每個文化都有它們背後的意義, 重要的是如何將其背後的意義發揚出來, 而
不是一成不變的遵守它。

ps. 關於人類跟地球的年齡, 下次我找一些資料再來討論吧! 不喜歡講些沒有
    據的話。
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From: kkang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (T.K. Kang)
> : 其實每天為上柱香,是為了紀念我們最親的人。祭祖先是叫你記得不要忘本。
> : 這和基督徒每天禱告,有很大的出入嗎!? 為什麼要禁止??
> ====================================================================
>    我也是傳統的台灣人, 我知道傳統的祭拜中, 並無紀念的意味. 而重在
>              保佑平安
>              少來作祟

==
   其實我曾經問過我媽媽,為何要拜拜,他的答案是『人家都是這樣』,拜祖先
   也是像『保佑平安,不要作祟』對祖先毫無認識,或介紹我們認識,怎能紀念？
   我曾經建議過基督教的作法『團聚在一起述說祖先的美德...如此的紀念方式』
   但被笑了...因為人家沒有這樣做。    
   基督教的作法哪裡不好？基督徒的堅持有何不對呢？如果燒香正如有人所講的
   是『不忘本』請問『形式』重要嗎？知識份子也講『外在形式』嗎？這種方式
   本來就不好,何況基督教的作法在意義上有違『忘本』的內在精神嗎？反對形式
   就『忘本』嗎？合理嗎？我世傳種田,我選擇了讀書,這也是『忘本』嗎？
   親愛的『知識份子』瞭解我的意思嗎？

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From: khl.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大盜)
>    基督教的作法哪裡不好？基督徒的堅持有何不對呢？如果燒香正如有人所講的
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      是沒有什麼不好! 同樣的燒香也沒什麼不好, 不是嗎!?
      我不明白的是為什麼基督徒總要貶損,抹黑別人?? 為人別加上拜祖先就是拜
      上帝的說法來加罪別人? 自己用束花(乾脆別用算了)就很光明正大。
        ===>不知道是什麼心態,以為自己方法先進就高人一等乎!?

      我不相信有非基督徒在拜祖先會認為自己在拜上帝, 他壓根兒
      不知道上帝是什麼東東。 若強加罪名也只能說他不信基督教而已!


>    是『不忘本』請問『形式』重要嗎？知識份子也講『外在形式』嗎？這種方式
>    本來就不好,何況基督教的作法在意義上有違『忘本』的內在精神嗎？反對形式
     ^^^^^^^^^^
       └能說明些嗎?  我以為請牧師來XX不也是外在形式嗎?上不上天堂牧師對死人
     能有什麼做為?基督徒不也要以自己的行為接受審判? (Sorry! 用了重口氣,
     因為我相當不滿你們只許州官放火不許百姓點燈的心態)

>    就『忘本』嗎？合理嗎？我世傳種田,我選擇了讀書,這也是『忘本』嗎？
>    親愛的『知識份子』瞭解我的意思嗎？

現在的形式不是人家抨擊基督做法有什麼不好。
而是基督徒在抹黑,攻擊別人的方式。總認為自己是對, 除己之外別人的皆不可取。

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From: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai)
    唉喔！請您看清楚我們的意見嘛！不忘本、敬祖，我舉雙手贊同。
把祖先當神，反對。OK！

    所以拿香若和拿鮮花一樣，基督徒當然可以拿香，我也拿香點鞭炮啊！
只怕我拿香「敬祖」，被你當成「拜祖先」了，因此我要好好考慮。
就是這樣。我既沒有把祖先當神，就不是敬拜假神，我拿鮮花敬祖，難道比
拿香差嗎？只是「形式」和「別人的觀點」問題。基督徒因此自己發展出
自己的一套「敬祖」的方法，述說祖先的嘉言懿行，難道會比拿香不敬祖嗎？
別那麼苛刻好嗎？
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