七百集結 |
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發信人: DavidChiou@Lion (邱大剛), 信區: Buddhism
標 題: Re: 代貼一些教理上的疑問
發信站: 獅子吼站 (Tue Apr 1 17:53:34 1997)
轉信站: Lion
插花一下 :)
==> 於 Heaven (j120006632@mail.chinatrust.com.tw) 文中述及:
: On 31 Mar 1997 18:59:55 GMT, keyboard.bbs@cbs.ntu.edu.tw (傳燈福慧嚴)
: >著名的"大天五事".大天是後來大眾部的主導者.所謂大天五事是:1)餘所誘2)無知
有些資訊提供參考:
「七百人結集」之外還有個「大結集」，這一說法出於南方所傳。
這個傳說比較合理也是符合歷史情況的，從此以後，佛教就根本分裂了。
但是，如北傳《異部宗輪論》所說，根本分裂是另外一次結集產生的，
並說分裂的原因是由大天所說五事引起的，並把阿育王也牽扯進去，
說的相當支離且有明顯的年代錯誤。阿育王是佛滅後二百年的人，南傳
說的這次分裂是佛滅百年左右的事，相差一百年。日本宇井在處理這一問題
時依北方傳說，因阿育王年代（佛滅二百年）不可改動，只好把
佛滅年代推遲一百年。
關於「七百結集」爭論的問題，各派律中記載不同。上座部諸律
就說開端於乞錢一事。除此一大爭端外，還有九件瑣碎的事也被認為
是非法的（如吃飯能否留一點等等），結集的結果，就明文規定了
這「十非法事」。大眾部諸律（只有漢文資料）的記載就與上說有異，
認為結集的內容，不是十非法，而是五淨法（淨是許開的意思）。
不是肯定哪些不應做，而是肯定哪些可以做，精神就完全不一樣。
特別是肯定了金銀錢財的布施可以接受（此事見於法顯帶回的《摩訶僧祇律》
中）。這一規定，就與當時社會背景有關。吠舍離當時商業發達，
富商很多（如後來用做代表人物的維摩詰就很有錢），
佛教又特別受到他們的支持，所以常常有金錢的布施，不能不接受。
兩大部派分裂，實際上也關涉到對佛學理解上的分歧。根本分歧
何在呢？這要追溯到原始佛教本身去。佛在世時，他對哲學的根本性
問題，採取默避態度，如四類十四無記等，就留下了許多未得解決的問題。
在《中阿含•箭喻經》中，佛對鬘童比丘提出的哲學問題，舉了個譬喻說，
如人被毒箭所中，最要緊的是進行急救，而不是先研究發箭人的
身世以及為何發箭等問題。
（以下略。以上錄自『印度佛學思想概論』，呂澂著。
Ps. 可別以為是我寫的呀 :D 小弟可不想淌渾水 :) ）
: 若依您所言, 目前我們所看到的阿含經, 是上座部和大眾部意見
: 分岐後的產品, 只是我們目前看不到當時大眾部的資料, 而後來
: 大乘經典, 可視為源出大眾部, 故就歷史角度而言, 這二者一開始
就歷史研究的 "推測", 認為大乘經典是 "發展" 出來的.
然而就古記載, 是 "天界流傳" 出來的. 一般歷史研究是絕對
無法苟同後者, 因為沒有人能夠在這下面寫論文.
為何 "推測" 大乘經典是 "發展" 出來的 "思想"?
因為當時的社會風氣與之有關, etc, 簡言之是間接的證據.
然而這都是相當主觀的攀論. 就如同 "巧克力" 和 cholcolate
究竟是中抄英還是英抄中? 下一個歷史階段的考古研究者
搞不好會由地理上推到, 巧克力的起源和東方比較密切, etc,
所以是英文抄中文的.
我個人一向不認為大乘經典只是思想的 "發展"、"藝術化"
（雖然這是目前學術界流行的言論）, 因為辯論上有所謂 "知識
就是暴力", 高中時的辯論賽打到後來, 發現同一件事情可以
被片面的斷章取義以及不同價值觀的解釋給完全搞反,
認為大乘經典是 "發展出來的思想" 的論點, 會站在這個價值觀下
不斷地搜集證據. （當然反之亦同. ）
keyboard 曾跟我說, 大乘經典的流傳, 古代有龍宮、天界
等說法, 這些說法的分歧不得不令人存疑. 然而以我個人的觀點
（強調只是個人的觀點, 小弟仍不想淌渾水 :)）, 縱使有一百個
說法, 有一個是真的就夠了. 況且那些記載的人很少有人分得清龍宮
和天界有什麼不同 :)
大乘經典是 "發展、藝術化" 的結果, 這只是某些人的觀點而已,
此說法在古代見不到, 現代卻很流行. 總詰的是, 不要忘了別的可能性.
至於眾多可能中究竟何者為真? 不是我們用議論的可以論出來的
（許多辯論賽的題目，幾十年過去了，還沒有結論呢，更何況二千年
前的事。）, 就有待我們的實修啦 :)
: 若後學故事沒記錯, 大天是說阿羅漢有漏, 而且無法自知自證...
補充一下, 大天是說有部分是 "鈍根", 因此無法自知.
我個人對這個說法也不予置評, 因為沒有阿羅漢的程度 :)
註: 由於事務煩忙, 所以只能插花, 對此議題末學無法再予回應,
一方面程度不夠, 一方面很少有時間到本版 :)
祝 福慧雙修!
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幻 陽焰 夢
影 化城 � 響 水月
浮泡 眼花 旋火輪
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