無著比丘訪談七/七(十二緣起的順序) |
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無著比丘訪談記錄 (7/7) =========== 十二因緣的次序 ============ David：十二因緣 (1) 無明 (2) 行 (3) 識 (4) 名色 (5) 六入處 (6) 觸…… 當中，在《 雜阿含經》卷二、三（《相應部尼柯耶》〈22蘊相應〉）中，有許多經文是和十二因緣對應 的。 而在《雜阿含經》卷三第68經「緣眼、色，生眼識」的經文也是在和十二因緣可互相對照的 段落中，但請問這經文應該是對應到十二因緣的哪幾支呢？是(3)識(4)名色(5)六入處，還 是(4)名色(5)六入處？為何在「緣眼、色，生眼識」的過程中「識」是排在眼、色之後，而 在十二因緣中(3)識支是在(4)名色(5)六入處支之前？ 無著比丘：十二因緣是古印度的歷史背景、文化背景下對於佛教關於因緣名相的整理，以 破除婆羅門教吠陀的造物主的常見。對於十二因緣有許多的不同解釋，但要理解其原則是「 所有事物都是相倚而生、因緣而生的」。我們這邊寫的十二因緣只是呈現形式的其中一種。 如果我們執著在十二因緣的這種呈現形式，恐怕會變成努力解釋「指月亮的指頭」而忘了「 月亮」，因此不要執著在其形式或順序，要試著去看「月亮」。要了解其相倚性、因緣而生 、苦集，而不必執著這十二個的先後順序。 在十二因緣的不同解讀下，也有以之解讀三世的輪迴、也有以之作修行的觀照，對我們修 行來說有用的解讀自然對禪修有直接的幫助。而像是因緣、因果的相倚性，我們也可推斷到 如果做了什麼事，在什麼條件下，會有什麼結果；造的業不同，條件變了，產生的果也會不 同。 像在三世的解讀下，「識」是在「名色」之前的，但只是一種呈現方式，不代表每次因緣 發生時「識」都在「名色」之前，更不須要認為是「固定」的次序。將三世以十二因緣來解 釋，以區別吠陀的說法，可知人和宇宙不是造物主所創造的，而是因緣而成的，重點是在於 因果相依的關係，以及最後產生了「苦」，而不在於固定的次序或單一的形式。 像剛才討論過的隔壁的聲音的例子，重要的是在實修當中，知道根、境和合生識而觸時， 是單純的覺知，還是因為無明、渴愛而產生後續的身心運作。無明和渴愛並不是完全切開的 二件事，不須要為了十二因緣的形式而切開、計較其次序，而限制住對因緣的了解。 ------------------------------------------------------- 大家都法喜充滿，訪談結束。 這次的訪談主要是關於禪修實修議題的現場問答，而不在學術研討會之中，因此是以修行 實踐的角度來問答。 之後針對一些議題閒聊，當中有提到南北傳經典的歧異或純不純的議題時，無著比丘表示 不應該把焦點放在誰比較純，而要自省我們受用了多少？佛教各部派及傳承的發展都是歷史 及因緣的一個過程，針對不同的情況而教化的過程。例如如果一定要根據「原始佛法」的話 ，他穿在身上的袈裟是不符合律中壞色衣的條件，他可能只能穿到長度及膝的袈裟，所以不 穿原始的壞色衣就不符佛說了嗎？另外，像是前陣子無著比丘遇到一位藏僧，他對於禪定的 修習相當不錯，雙方相談甚歡，他的弟子贈送給無著比丘一幅他的畫像，現在就在無著比丘 的房裡看著他。並不會因為藏僧沒有讀過《尼柯耶》，所以藏僧的禪定修習就無效。 因此無著比丘建議不要作無謂的爭論，而要客觀的看佛教的不同傳承。 =============================================== David: 了解十二因緣的相依性、緣生緣滅的道理，才是最重要的，因此線性、直線的次序的確不應 是唯一的重點。另一方面，對於數理邏輯概念強，而一定要有合理解釋的人，或許可以參考 以下推論。 就當下的緣起（而非三世輪迴）而言，來看十二因緣： 所謂「緣眼、色，生眼識，三事和合觸」，為什麼在十二因緣中，(5)六入處會是在(3)識和 (4)名色之後？ 這是因為十二因緣是佛陀證道前反推回去的，他先諦觀「老死」，然後一路往回找原因。因 此是先由「老死」找到「生」，再往前找到「有」，再往前找到「取」…… 由這個順序一 路往前找，最後找到「無明」是始作俑者。 在這過程中比較容易先找到「六入處」，然後找到「名色」，接著找到「識」。詳如下述： 關於諸佛如何發現十二因緣，常有如下的經文： ========================== 《雜阿含經》卷十五：「爾時，世尊告諸比丘：「毘婆尸佛未成正覺時，獨一靜處，專精禪 思，作如是念：『一切世間皆入生死，自生自熟，自滅自沒，而彼眾生於老死之上出世間道 不如實知。』 即自觀察：『何緣有此老死？』如是正思惟觀察，得如實無間等起知：『有生故有-[2]-此 老死，緣生故有老死。』 復正思惟：『何緣故有此生？』尋復正思惟，無間等起知：『緣有故有生。』 尋復正思惟：『何緣故有有？』尋復正思惟，如實無間等起知：『有取故有有。』 尋復正思惟：『何緣故有取？』尋復正思惟，如實無間等起觀察：『取法味著顧念，緣觸愛 所增長。』 當知緣愛取，緣取有，緣有生，緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦，如是純大苦聚集。」( CBETA, T02, no. 99, p. 101, a17-b1) ========================== 《雜阿含經》卷十二：「我從彼道見老病死、老病死集、老病死滅、老病死滅道跡，見生、 有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、行集、行滅、行滅道跡。我於此法自知自覺 ，成等正覺」(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a1-4) ========================== 《雜阿含經》卷十二：「爾時，世尊告諸比丘：「我憶宿命未成正覺時，獨一靜處，專精禪 思，生如是念：『世間難入，所謂若生、若老、若病、若死、若遷、若受生，然諸眾生，生 、老、病、死上及所依不如實知。』 「我作是念：『何法有故生有？何法緣故生有？』即正思惟，起無間等知，有有故生有，有 緣故生有。」(CBETA, T02, no. 99, p. 79, c28-p. 80, a5) ========================== 另外還有像《長阿含經》卷十第13經大緣方便經等等，不勝枚舉。 也就是發掘十二因緣時，是先逆觀察，才順觀察。因此，《阿含經》中都是寫「逆順觀察十 二因緣」、「逆順觀察十二緣起」，而不是寫「順逆觀察十二緣起」。 為什麼「從後面往前推」的次第，會影響到十二因緣中「六入處」等支的次序呢? 首先參考《雜阿含經》卷十二第294經：「愚癡無聞凡夫無明覆、愛緣繫，得此識身。內有 此識身，外有名色，此二因緣生觸。此六觸入所觸，愚癡無聞凡夫苦樂受覺，因起種種。云 何為六？眼觸入處，耳、鼻、舌、身、意觸入處。」 此經中各支的次第也和「緣眼、色，生眼識」的順序稍有不同，可見不須太執著十二因緣的 直線次序。也可注意此經在講「識身」與「名色」因緣生「觸」時，特別提到眼、耳、鼻、 舌、身、意，也可說「六入處是觸的發生地」。 特別注意「六入處是觸的發生地」。 因此在實修上，當佛陀悟道時，先觀察老死從哪來？從生來。 生從哪兒來？從「有」（出生前的積聚業力）來。 「有」從哪兒來？從「取」（執取、愛的行動）來。 「取」從哪兒來？從「愛」來。 「愛」從哪兒來？從「受」來。 「受」從哪兒來？從「觸」來。 接下來就是精采的了，「觸」是從「六入處、六境、六識」三事和合來的。但是在實修時， 逆觀會先觀到三者的哪個? 很可能先觀到「六入處」，也就是這三事和合的發生地。 因此，雖然若根據《雜阿含經》普遍的「緣眼、色，生眼識」說法，「六入處」似乎要擺在 「名色」和「識」的前面，但由於十二因緣是從後面往前推的，而「六入處」由於是「觸」 的發生處，因此也就較早被觀到，在十二因緣中就在離「觸」較近的位置了！ 假如當年佛陀一開始是順推十二因緣，可能十二因緣中「六入處」就會在「識」之前，但由 於佛陀一開始是逆推十二因緣，因此十二因緣中「六入處」就在「識」之後。 繼續推： 「觸」從哪裏來？在「六入處」發生。 「六入處」和「名色」、「識」三者和合才有「觸」，且「名色」、「識」是輾轉相依。（ 觀到一個迴圈。） 好，那這個迴圈哪裏來？這個迴圈就是一種業力，而「造業」（「行」）就是迴圈的由來。 為什麼會造業？由於「無明」。 自此，十二因緣逆推完成。逆推出十二因緣，就可以順著開始滅，從「無明」開始滅，一路 滅到「老病死憂悲惱苦」，釋迦牟尼佛成等正覺，廣度人天。 |
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