<cbsWiki> - Main.業、共業的原義

作者 abstsai (嬰愚)　　　　　　　　　　　　　　　　　　看板 BudaXfile

 標題  Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
 時間  Mon Mar 15 16:42:29 2004

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※ 引述《mylee (六度)》之銘言：
>　　　請問一下，在前面所謂不是共業造成的天然災害中死傷
>　　　的人，對每個個人而言，是否算是個人的善惡境？是否
>　　　和其自己的業力有關？

  遇到天災和自身的業力無關。

> 若有關，那集體來看是否稱為這
>　　　一群死傷者的 '共業'？

  如上，無關。集體死傷有時是橫死，不是他命裡該死。

> 這是否僅是不同的人對定義的見解不同而以？

  這是你對“業”的定義不同於佛的定義。你的看法屬於宿命
  論的一種。以為任何生死事都是業力所致。

> 是否見解不同之人即是不了解佛法，

  和佛所定義的說法不同的，就是不了解佛法。

> 還是上文的第一句話並不排除主張災難皆是共業的人是了解佛法的？

  天災就是天災，和共不共業無關。

  對佛法了解的人也會因災難而死。所以你的意思如果是“921 死的
  人都是不了解佛法的人”那是不成立的。

>　　　抱歉一次問了這麼多問題，請您不吝撥空回答，謝謝！

  你的問題不多，只有一個有關“業”字的定義而已。
  請由佛經上交叉求解，你自己經由深入經藏求解才好，佛法
  無法在沒有佛法引導的前題下，由自己思考就能悟。如果一
  個人能那樣不經聽聞佛法而悟道，那是辟支佛。

  但是聽過佛字，已然非辟支佛屬了。

  我們再看一下佛對“業”的定義：
  (本系列文-2)

　　世尊說：（T01n0001_p0135c06(09)）
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0135c07(09)║閻浮提有三事勝鬱單曰。何等為三。
　　　　　　　一者勇猛強記。能造業行。
p0135c07(01)║二者勇猛強記。能修梵行。
　　　　　　　三者勇猛強記。佛出其土。
p0135c08(02)║以此三事勝鬱單曰。
....
p0135c12(12)║閻浮提人亦以上三事勝餓鬼趣
p0135c14(03)║閻浮提人亦以上三事勝龍．金翅鳥。
p0135c18(09)║閻浮提以上三事勝阿須倫(註：即阿修羅)。
p0135c21(06)║閻浮提人以此三事勝四天王(天)。
p0135c24(07)║閻浮提人亦以上三事勝忉利天．焰摩天．
　　　　　　　　　兜率天．化自在天．
p0135c25(00)║他化自在天。(這是欲界最高天了)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

　　　人類勝其它五道的唯一條件就是“能夠為所欲為和
有所不為”，這叫“能造業行”。

　　　但人類能夠有清淨的行為，這叫“能修梵行”，它
也是業行的一種，屬於清淨業。

　　　天災不是人類能取捨和控制的。所以和業無關。

　　　同學們應再三思考這“閻浮提三勝事”。

//
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～嬰愚～～

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 00:54:17 2004

※ 引述《mylee (六度)》之銘言：
>　　　雖然我的程度根本不可能徹見緣起，但勉強還能
>　　　分得出兩者的差別
>　　　宿命論：有這樣子相同情況的因必有這樣子相同
>　　　　　　　　　情況的果
>　　　緣起論：有現在這樣的果，必有其原因

   是嗎？佛經如何說？請舉出至少二部以上經典交集之說來看看。

何謂宿命，何謂緣起？

>　　　天災一定是有原因的，您主張和人過去的造作無
>　　　關，但如果人拼命破壞水土，而引發土石流或地
>　　　層下陷，或者拼命排放溫室氣體，半年內極冷極
>　　　熱氣候劇變，這和人們過去因為貪（煩惱）引發
>　　　的造作（業）怎麼能說無關呢？

  這是擴大解釋，就好像把“不殺生”解釋成為“不吃
  肉”一樣。共業要這樣解也行，不過那不是佛說。

  環保問題也請就佛典來論如何？人拚命砍樹沒錯，請
  問和其它不砍樹的人受到水土流失的災難有何關係？

  佛所未論的不要妄論。可以說是科學如此論，但那不
  是佛說。

>　　　我想您精確的意思可能是，我認為依報（器
>　　　世間）也是業力所致，就算這點我一樣是認
>　　　為是的

  學佛者最怕被人說是宿命論，但是又不知不覺的落入其中，

而一切推給共業說是其中之一。

  同理，給我佛經証明你說的是有佛經經交叉比對出來

的意義，否則就只是輪為各人的憶測。

作者: root (root) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 13:07:30 2004

作了點功課，參考之：

先看看譯經師兄們為什麼用"業"這個字來翻義，
教育部國語辭典
【業】
　　　　　　社會上的各種工作職務。如：農業、商業、各行各業。
　　　　　　學習的內容或過程。如：修業、課業。
　　　　　　功績。如：偉業、功業。
　　　　　　從事某種工作。如：業農、業儒、業商。
因此人類經由意志而做某些事可稱為業。

因此這個"業"字用得好，那經中的解釋為：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 99 雜阿含經 (卷13) T02, p0092c
彼癡者是無明。癡求欲名為愛。愛所作名為業。如是。比丘。
不正思惟因無明為愛。無明因愛。愛因為業。業因為眼。耳．
鼻．舌．身．意亦如是說。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

愛所作名為業。因貪愛而有意欲做出的行為。因此又有身口意三業的說法：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 26 中阿含經 (卷32) T01, p0628b
瞿曇施設幾業。令不行惡業。不作惡業世尊又復答曰。苦行。
我施設三業。令不行惡業。不作惡業。云何為三。身業．口業及
意業也
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這兩段有一個共通點，就是必須是有情眾生才能造業。

以果報來分又有三種：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
正法念處經 (卷31) T17, p0181b
爾時天帝釋。示諸天子希有事已。眾生無量決定之業。及不定業。
現報所受。生報所受。餘報所受。復有三種。善不善業及無記業。
示如是等無量業網。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

就是善業，惡業及無記業，啥叫無記業：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 81 分別善惡報應經 (卷1) T01, p0898a
復云何業而不得果。修無記業不得其果。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
例如路人甲在走路，這叫無記業，是沒有果報的。

以前上課老師曾問，有路人甲走到一路燈下休息，結果路燈掉下

來，可憐的路人甲就被砸死了，請問"路人甲就被砸死了" 這是什麼業?

同學們很興奮地異口同聲像小學生一樣回答 "無~ 記~ 業"。

零分，這不是業，因為只有有情眾生能造業，路燈沒有愛也沒有身口意。

> 另外，我真的是認為任何生死事都是業力所
> 致，無明行...愛取有生老死

所以人的死亡並不一定是業力，當然事出必有因，是有原因的(也許

是品質不良)，但是不能說這是業力造成。當然有人會說因為這個人

因為業力感召才會走到那個路燈下，所以還是業力。請看以下：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
佛說九橫經
佛在舍衛國。祇樹給孤獨園。佛便告比丘。有九輩九因緣。命未盡便橫死。
一者為不應飯為飯。二者為不量飯。三者為不習飯飯。四者為不出生。五者
為止熟。六者為不持戒。七者為近惡知識。八者為入里不時不如法行。九者
為可避不避。如是為九因緣。人命為橫盡
一不應飯者。名為不可意飯。亦為以飽腹不停調
　　　:
　　　:
九為可避不避者。名為當避弊象弊馬牛[牛/牪]車蛇虺坑井水火拔刀醉人惡人。

   亦餘若干惡。如是為九因緣。輩人命未盡當坐是盡。慧人當識當避。是因緣以
   避。乃得兩福。一者得長壽。二者以長壽乃得聞道好語言亦能行。諸比丘歡喜
   受行

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

看到沒有(李敖說的),

命未盡便橫死。就是本來可活80歲但是30歲就掛了，為什麼?佛說有九種原因，

請看第九，為可避不避者。可以躲開的卻不躲開，明明知道闖平交道很危險但是

還是要賭一把，結果就賣鹹鴨蛋去了。為什麼?以業力來說明明可活80歲的啊?

因為：

　　　閻浮提有三事勝鬱單曰。何等為三。一者勇猛強記。能造業行。

我們閻浮提的人能造業行，也就是經由自由意志能創造出因緣，

所以那個路人甲可能只是一時心血來潮往那路燈走去並坐下休息，卻被路燈砸

死，能避開卻沒避開的天災也是一樣。這只能說死亡是有原因的但不是因為共

業所感召。所以任何生死事並不一定都是過去的業力所致，有時候只是一念之

間(當然有時是真的是惡業所感召的啦!)。

也就是有這個一念之間，我們才有解脫的可能性。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
No. 81 分別善惡報應經 (卷1) T01, p0898a
復云何業而不得果。所修惡業迴心發露。省悟前非思惟嫌厭。
心念口言作意專注重重懺悔。此業雖作而不受果。善業亦然。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

附帶一提：
一念的懺悔能消去惡業，當然善業也一樣，例如佈施結果卻後悔給那麼多

銀兩，那未來的善報也一樣減少。

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作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 19:38:24 2004

※ 引述《root (root)》之銘言：
> 大寶積經 (卷62)
>　　　　　　佛以一音演說法　　眾生隨類各得解
> 　　　　稱意所欲知其義　　斯則如來不共相
> 佛說法時每個眾生都能很稱意的了解佛說的法義，沒有障礙。
> 如果解釋成佛說的法義，每個眾生的解釋的都不一樣，好像怪怪的。

   是的，偏偏牧羊人就是要解成他牧場的意思。
   世尊知道這一點，因此在教示弘法行者弘傳
   佛法時再三強調：佛法也是因人而說，不需
   辯論。

   世尊要行者說佛法時應“清淨說、次第說”：
   次第說就是十二部經全部要說，不能只拿一
   部經大作文章。清淨說是依義不依字。

《報恩經》(T03n0156)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0163c26(11)║次說尸波羅蜜乃至般若波羅蜜。
　　　　　　　　　為知恩報恩故。思惟其義如法而住。
p0163c27(00)║是名次第說。

　　　　　　　　　清淨說者。
p0163c28(08)║聽者坐，說者立，不應為說。
　　　　　　　　　若聽者求於法過，求說者過，不應為說。
p0163c29(00)║若聽者依人不依法。不依法者不應為說。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a01(01)║若聽者依字不依義，不應為說。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a02(06)║乃至聽者不依了義經者不應為說。何以故。
p0164a03(06)║是人不能恭敬諸佛菩薩清淨法故。
　　　　　　　　　若說法者尊重於法。
p0164a04(00)║聽法之人亦生宗敬。至心聽受不生輕慢。
p0164a05(00)║是名清淨說法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

　　　古時弘法師的養成非常不容易，經典取得也相當困
難，然而世尊依然要求弘法師要“次第說”：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
　　　　　　　　　次第說者，一切說。
p0164a06(03)║一切說者。謂十二部經。
　　　　　　　　　乃至一句一偈乃至半偈。
p0164a07(00)║若辭若義若法。於其法義示教利喜。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a08(02)║或時呵責。或時真說。或時喻說。隨所應說。
p0164a09(01)║或淺近說。或易入說。隨所樂聞。
p0164a10(05)║是名菩薩知恩報恩次第說法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

　　　弘法師不深入經藏何以“若辭、若義、若法”的
全盤了解十二部經為人說法呢？

　　　我們何其有幸，生在此世而能遇到 CBETA 的出世，
這是佛法身的全身舍利，打開 CBETA 等同世尊對面教
示，使我們聞法如當年阿難、老迦葉他們一樣，聽聞
世尊的純一法味。而我們的弘法師就是世尊。

　　　願同學們學佛路上，六度安穩，早証菩提。

南無本師釋迦牟尼佛
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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
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作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 23:14:32 2004

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得這個論點下的有點快了.
> 這的確是有原因, 但為什麼不一定是過去的業力所致?

  所以世尊就說有些是過去業，有些是不是。若是不因過去
  業而死的，就是橫死。因過去業致死的自然無法救回老命。
  但是世尊說，現在的我們可以造業，是善、是惡可由我們
  決定，而這個新造的業可以終止前業，這就是滅業。

  被燈砸死的人有三個可能，一是他明知會有意外死亡，而
  選擇不離開，二是他並沒有宿命通，不知道要避。三是他
  是橫死的。

  如果一切皆是宿業所主，那此世我們的“努力”學佛就沒
  有必要了，因為宿業主宰了我們的行為，因此精進(以意志
  排除困難學習_)是沒用的。

  但是和佛說的：人能“造業”之說互相否定，故不成立。

  所以答案只有那被燈砸死的人知道。我們永遠只能說：有
  可能是前業，也有可能是橫死。

> 以目犍連尊者為例, 他遇到外道, 也算是可避不避, 一般人也可以看到 "近因",
> 就是遇到了外道仇家, 卻不用神通離開或躲避, 所以被打重傷致死了.

  動物本能會趨吉避凶，阿羅漢了知宿命，當下了結宿世怨
  仇，這才是可稱之為修行人。

> 但我們也知道這有 "遠因", 也就是過去造的惡業, 尊者只是想讓它就這樣結束.
> 我相信有橫死, 或許是新造的惡業或愚行, 讓過去的業提早成熟,
> 但我看不出為什麼有可能不是過去的業所造成的?

  答案是也有可能是宿業，只是沒有真正的解。如果不是一
  定要在那時段被那柱路燈打中，那應該不是宿業的可能性
  較大。

  宿世仇家是固定一票人看我們不順眼，而路燈不會只鎖定
  某人等著砸他。

  總結就是“【一切皆宿業說】是違反佛說【人能造業】”
  的教示，因為兩者是互斥，而導致無法取得第一因，也
  導致因果律不成立，那就不會有現今的世界。

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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
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作者: root (root) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 15:31:36 2004

※ 引述《root (root)》之銘言：
> > 在聖義諦的層面上，沒有主體的人和物，沒有造物和所造，衹有名、色因因緣在造
> > 作種種的變化現象而已，由業的定義來導推，這名、色造作的變化現象，叫做業，
> > 其中是非我、異我與不相在，如此，如何有受報的主體？如何有輪迴的主體？如實
> > 觀因緣，這是世間真實事。
> 兄所言甚是甚是！
>　　　那可否為大家再進一步舉例說明證阿羅漢的人殺人會不會受果報呢?

這個問題後來自己找到解答。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
雜阿含經 (卷13)
彼癡者是無明。癡求欲名為愛。愛所作名為業。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

愛所作名為業。那沒有愛煩惱的人作的"業"有果報否，找到一經文

，竟然發現有一個鈍根無知的比丘同我一樣問這種問題，如下：)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
雜阿含經 (卷2)
爾時。會中復有異比丘。鈍根無知。在無明[穀-禾+卵]起惡邪
見。而作是念。若無我者。作無我業。於未來世。誰當受報。
爾時。世尊知彼比丘心之所念。告諸比丘。於此眾中。若有愚
癡人。無智明。而作是念。若色無我。受．想．行．識無我。
作無我業。誰當受報。如是所疑。先以解釋彼。云何比丘。色
為常耶。為非常耶

答言。無常。世尊

若無常者。是苦耶

答言。是苦。世尊

若無常．苦。是變易法。多聞聖弟子於中寧見是我．異我．相在不

答言。不也。世尊

受．想．行．識亦復如是。是故。比丘。若所有色。若過去．若未
來．若現在。若內．若外。若麤．若細。若好．若醜。若遠．若近。
彼一切非我．非我所。如是見者。是為正見。受．想．行．識亦復
如是。多聞聖弟子如是觀者便修厭。厭已離欲。離欲已解脫。解脫
知見。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

若無我者如阿羅漢，作的業稱為無我業。世尊說對一已解脫的人而言

並沒有所謂業不業的問題，也就是業對他來講沒有意義也不存在。

因為"彼一切非我．非我所。如是見者。是為正見。受．想．行．識亦

復如是"。阿羅漢證空三昧，觀一切諸法。皆悉空虛，所以諸漏已盡，

不會因為外在的因素起任何煩惱，也沒有一個"我"在受報的觀念。所以

即使殺了人，也不會因為這種行為而產生煩惱，這絲毫不影響他的解脫。

但是先別高興，以為這樣就快樂得不得了，請看以下：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
增壹阿含經 (卷31)
爾時。世尊至阿那律所而告之曰。汝持針來。吾與貫之
阿那律白佛言。向所稱說者。謂諸世間欲求其福者。與我貫針
世尊告曰。世間求福之人無復過我。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊尚且行善求福報，將護眾生以成佛道，所以如世尊已解脫之人行善

也是有福報可求(若沒果報那還求個啥?)，同理行惡也有惡報。只是這個果報

對解脫聖人來說有如虛空不存在，沒有善惡的分別，沒有好壞的分別，也沒有

爽或不爽的分別，因此不影響他的解脫。所以阿羅漢殺人也會被拉出去槍斃，

只是這果報是"痛亦不痛"。因此如 br兄所言 : 業亦無常。

因此同樣一件事對凡夫與對解脫者來說，對事物的認知不同就有不同感受

的差別。

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 16:09:30 2004
時間: Thu Mar 18 16:09:30 2004

※ 引述《root (root)》之銘言：
> 爾時。世尊至阿那律所而告之曰。汝持針來。吾與貫之
> 阿那律白佛言。向所稱說者。謂諸世間欲求其福者。與我貫針
> 世尊告曰。世間求福之人無復過我。
> 世尊尚且行善求福報，將護眾生以成佛道，所以如世尊已解脫之人行善
> 也是有福報可求(若沒果報那還求個啥?)，同理行惡也有惡報。只是這個果報
> 對解脫聖人來說有如虛空不存在，沒有善惡的分別，沒有好壞的分別，也沒有
> 爽或不爽的分別，因此不影響他的解脫。所以阿羅漢殺人也會被拉出去槍斃，
> 只是這果報是"痛而不痛"。因此如 br兄所言 : 業亦無常。
> 因此同樣一件事對凡夫與對解脫者來說，對事物的認知不同就有不同感受
> 的差別。

  所以有些賣弄文字的就常拿金剛經玩玩，一切無我無眾生，
  結果落入斷滅空了還不自知。

  世尊有所求，他求眾生不入輪迴，但他不求報，因而業報
  不會發動，不然以他造了這麼一個比天還大的法施善業，
  要論業報豈不是永世榮華富貴無法超生？

  相對那些信誓旦旦要回來繼續當牧羊人的通天大法師，實
  在是令人臉上三條線。