作者 abstsai (嬰愚) 看板 BudaXfile
標題 Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間 Mon Mar 15 16:42:29 2004
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※ 引述《mylee (六度)》之銘言:
> 請問一下,在前面所謂不是共業造成的天然災害中死傷
> 的人,對每個個人而言,是否算是個人的善惡境?是否
> 和其自己的業力有關?
遇到天災和自身的業力無關。
> 若有關,那集體來看是否稱為這
> 一群死傷者的 '共業'?
如上,無關。集體死傷有時是橫死,不是他命裡該死。
> 這是否僅是不同的人對定義的見解不同而以?
這是你對“業”的定義不同於佛的定義。你的看法屬於宿命
論的一種。以為任何生死事都是業力所致。
> 是否見解不同之人即是不了解佛法,
和佛所定義的說法不同的,就是不了解佛法。
> 還是上文的第一句話並不排除主張災難皆是共業的人是了解佛法的?
天災就是天災,和共不共業無關。
對佛法了解的人也會因災難而死。所以你的意思如果是“921 死的
人都是不了解佛法的人”那是不成立的。
> 抱歉一次問了這麼多問題,請您不吝撥空回答,謝謝!
你的問題不多,只有一個有關“業”字的定義而已。
請由佛經上交叉求解,你自己經由深入經藏求解才好,佛法
無法在沒有佛法引導的前題下,由自己思考就能悟。如果一
個人能那樣不經聽聞佛法而悟道,那是辟支佛。
但是聽過佛字,已然非辟支佛屬了。
我們再看一下佛對“業”的定義:
(本系列文-2)
世尊說:(T01n0001_p0135c06(09))
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0135c07(09)║閻浮提有三事勝鬱單曰。何等為三。
一者勇猛強記。能造業行。
p0135c07(01)║二者勇猛強記。能修梵行。
三者勇猛強記。佛出其土。
p0135c08(02)║以此三事勝鬱單曰。
....
p0135c12(12)║閻浮提人亦以上三事勝餓鬼趣
p0135c14(03)║閻浮提人亦以上三事勝龍.金翅鳥。
p0135c18(09)║閻浮提以上三事勝阿須倫(註:即阿修羅)。
p0135c21(06)║閻浮提人以此三事勝四天王(天)。
p0135c24(07)║閻浮提人亦以上三事勝忉利天.焰摩天.
兜率天.化自在天.
p0135c25(00)║他化自在天。(這是欲界最高天了)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
人類勝其它五道的唯一條件就是“能夠為所欲為和
有所不為”,這叫“能造業行”。
但人類能夠有清淨的行為,這叫“能修梵行”,它
也是業行的一種,屬於清淨業。
天災不是人類能取捨和控制的。所以和業無關。
同學們應再三思考這“閻浮提三勝事”。
//
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佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~嬰愚~~
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作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 00:54:17 2004
※ 引述《mylee (六度)》之銘言:
> 雖然我的程度根本不可能徹見緣起,但勉強還能
> 分得出兩者的差別
> 宿命論:有這樣子相同情況的因必有這樣子相同
> 情況的果
> 緣起論:有現在這樣的果,必有其原因
是嗎?佛經如何說?請舉出至少二部以上經典交集之說來看看。
何謂宿命,何謂緣起?
> 天災一定是有原因的,您主張和人過去的造作無
> 關,但如果人拼命破壞水土,而引發土石流或地
> 層下陷,或者拼命排放溫室氣體,半年內極冷極
> 熱氣候劇變,這和人們過去因為貪(煩惱)引發
> 的造作(業)怎麼能說無關呢?
這是擴大解釋,就好像把“不殺生”解釋成為“不吃
肉”一樣。共業要這樣解也行,不過那不是佛說。
環保問題也請就佛典來論如何?人拚命砍樹沒錯,請
問和其它不砍樹的人受到水土流失的災難有何關係?
佛所未論的不要妄論。可以說是科學如此論,但那不
是佛說。
> 我想您精確的意思可能是,我認為依報(器
> 世間)也是業力所致,就算這點我一樣是認
> 為是的
學佛者最怕被人說是宿命論,但是又不知不覺的落入其中,
而一切推給共業說是其中之一。
同理,給我佛經証明你說的是有佛經經交叉比對出來
的意義,否則就只是輪為各人的憶測。
作者: root (root) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 13:07:30 2004
作了點功課,參考之:
先看看譯經師兄們為什麼用"業"這個字來翻義,
教育部國語辭典
【業】
社會上的各種工作職務。如:農業、商業、各行各業。
學習的內容或過程。如:修業、課業。
功績。如:偉業、功業。
從事某種工作。如:業農、業儒、業商。
因此人類經由意志而做某些事可稱為業。
因此這個"業"字用得好,那經中的解釋為:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 99 雜阿含經 (卷13) T02, p0092c
彼癡者是無明。癡求欲名為愛。愛所作名為業。如是。比丘。
不正思惟因無明為愛。無明因愛。愛因為業。業因為眼。耳.
鼻.舌.身.意亦如是說。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
愛所作名為業。因貪愛而有意欲做出的行為。因此又有身口意三業的說法:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
No. 26 中阿含經 (卷32) T01, p0628b
瞿曇施設幾業。令不行惡業。不作惡業世尊又復答曰。苦行。
我施設三業。令不行惡業。不作惡業。云何為三。身業.口業及
意業也
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
這兩段有一個共通點,就是必須是有情眾生才能造業。
以果報來分又有三種:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
正法念處經 (卷31) T17, p0181b
爾時天帝釋。示諸天子希有事已。眾生無量決定之業。及不定業。
現報所受。生報所受。餘報所受。復有三種。善不善業及無記業。
示如是等無量業網。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
就是善業,惡業及無記業,啥叫無記業:
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No. 81 分別善惡報應經 (卷1) T01, p0898a
復云何業而不得果。修無記業不得其果。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
例如路人甲在走路,這叫無記業,是沒有果報的。
以前上課老師曾問,有路人甲走到一路燈下休息,結果路燈掉下
來,可憐的路人甲就被砸死了,請問"路人甲就被砸死了" 這是什麼業?
同學們很興奮地異口同聲像小學生一樣回答 "無~ 記~ 業"。
零分,這不是業,因為只有 有情眾生能造業,路燈沒有愛也沒有身口意。
> 另外,我真的是認為任何生死事都是業力所
> 致,無明行...愛取有生老死
所以人的死亡並不一定是業力,當然事出必有因,是有原因的(也許
是品質不良),但是不能說這是業力造成。當然有人會說因為這個人
因為業力感召才會走到那個路燈下,所以還是業力。請看以下:
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佛說九橫經
佛在舍衛國。祇樹給孤獨園。佛便告比丘。有九輩九因緣。命未盡便橫死。
一者為不應飯為飯。二者為不量飯。三者為不習飯飯。四者為不出生。五者
為止熟。六者為不持戒。七者為近惡知識。八者為入里不時不如法行。九者
為可避不避。如是為九因緣。人命為橫盡
一不應飯者。名為不可意飯。亦為以飽腹不停調
:
:
九為可避不避者。名為當避弊象弊馬牛[牛/牪]車蛇虺坑井水火拔刀醉人惡人。
亦餘若干惡。如是為九因緣。輩人命未盡當坐是盡。慧人當識當避。是因緣以
避。乃得兩福。一者得長壽。二者以長壽乃得聞道好語言亦能行。諸比丘歡喜
受行
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
看到沒有(李敖說的),
命未盡便橫死。就是本來可活80歲但是30歲就掛了,為什麼?佛說有九種原因,
請看第九,為可避不避者。可以躲開的卻不躲開,明明知道闖平交道很危險但是
還是要賭一把,結果就賣鹹鴨蛋去了。為什麼?以業力來說明明可活80歲的啊?
因為:
閻浮提有三事勝鬱單曰。何等為三。一者勇猛強記。能造業行。
我們閻浮提的人能造業行,也就是經由自由意志能創造出因緣,
所以那個路人甲可能只是一時心血來潮往那路燈走去並坐下休息,卻被路燈砸
死,能避開卻沒避開的天災也是一樣。這只能說死亡是有原因的但不是因為共
業所感召。所以任何生死事並不一定都是過去的業力所致,有時候只是一念之
間(當然有時是真的是惡業所感召的啦!)。
也就是有這個一念之間,我們才有解脫的可能性。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
No. 81 分別善惡報應經 (卷1) T01, p0898a
復云何業而不得果。所修惡業迴心發露。省悟前非思惟嫌厭。
心念口言作意專注重重懺悔。此業雖作而不受果。善業亦然。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
附帶一提:
一念的懺悔能消去惡業,當然善業也一樣,例如佈施結果卻後悔給那麼多
銀兩,那未來的善報也一樣減少。
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作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 19:38:24 2004
※ 引述《root (root)》之銘言:
> 大寶積經 (卷62)
> 佛以一音演說法 眾生隨類各得解
> 稱意所欲知其義 斯則如來不共相
> 佛說法時每個眾生都能很稱意的了解佛說的法義,沒有障礙。
> 如果解釋成佛說的法義,每個眾生的解釋的都不一樣,好像怪怪的。
是的,偏偏牧羊人就是要解成他牧場的意思。
世尊知道這一點,因此在教示弘法行者弘傳
佛法時再三強調:佛法也是因人而說,不需
辯論。
世尊要行者說佛法時應“清淨說、次第說”:
次第說就是十二部經全部要說,不能只拿一
部經大作文章。清淨說是依義不依字。
《報恩經》(T03n0156)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0163c26(11)║次說尸波羅蜜乃至般若波羅蜜。
為知恩報恩故。思惟其義如法而住。
p0163c27(00)║是名次第說。
清淨說者。
p0163c28(08)║聽者坐,說者立,不應為說。
若聽者求於法過,求說者過,不應為說。
p0163c29(00)║若聽者依人不依法。不依法者不應為說。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a01(01)║若聽者依字不依義,不應為說。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a02(06)║乃至聽者不依了義經者不應為說。何以故。
p0164a03(06)║是人不能恭敬諸佛菩薩清淨法故。
若說法者尊重於法。
p0164a04(00)║聽法之人亦生宗敬。至心聽受不生輕慢。
p0164a05(00)║是名清淨說法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
古時弘法師的養成非常不容易,經典取得也相當困
難,然而世尊依然要求弘法師要“次第說”:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
次第說者,一切說。
p0164a06(03)║一切說者。謂十二部經。
乃至一句一偈乃至半偈。
p0164a07(00)║若辭若義若法。於其法義示教利喜。
==============^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0164a08(02)║或時呵責。或時真說。或時喻說。隨所應說。
p0164a09(01)║或淺近說。或易入說。隨所樂聞。
p0164a10(05)║是名菩薩知恩報恩次第說法。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
弘法師不深入經藏何以“若辭、若義、若法”的
全盤了解十二部經為人說法呢?
我們何其有幸,生在此世而能遇到 CBETA 的出世,
這是佛法身的全身舍利,打開 CBETA 等同世尊對面教
示,使我們聞法如當年阿難、老迦葉他們一樣,聽聞
世尊的純一法味。而我們的弘法師就是世尊。
願同學們學佛路上,六度安穩,早証菩提。
南無本師釋迦牟尼佛
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佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
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作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Tue Mar 16 23:14:32 2004
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我覺得這個論點下的有點快了.
> 這的確是有原因, 但為什麼不一定是過去的業力所致?
所以世尊就說有些是過去業,有些是不是。若是不因過去
業而死的,就是橫死。因過去業致死的自然無法救回老命。
但是世尊說,現在的我們可以造業,是善、是惡可由我們
決定,而這個新造的業可以終止前業,這就是滅業。
被燈砸死的人有三個可能,一是他明知會有意外死亡,而
選擇不離開,二是他並沒有宿命通,不知道要避。三是他
是橫死的。
如果一切皆是宿業所主,那此世我們的“努力”學佛就沒
有必要了,因為宿業主宰了我們的行為,因此精進(以意志
排除困難學習_)是沒用的。
但是和佛說的:人能“造業”之說互相否定,故不成立。
所以答案只有那被燈砸死的人知道。我們永遠只能說:有
可能是前業,也有可能是橫死。
> 以目犍連尊者為例, 他遇到外道, 也算是可避不避, 一般人也可以看到 "近因",
> 就是遇到了外道仇家, 卻不用神通離開或躲避, 所以被打重傷致死了.
動物本能會趨吉避凶,阿羅漢了知宿命,當下了結宿世怨
仇,這才是可稱之為修行人。
> 但我們也知道這有 "遠因", 也就是過去造的惡業, 尊者只是想讓它就這樣結束.
> 我相信有橫死, 或許是新造的惡業或愚行, 讓過去的業提早成熟,
> 但我看不出為什麼有可能不是過去的業所造成的?
答案是也有可能是宿業,只是沒有真正的解。如果不是一
定要在那時段被那柱路燈打中,那應該不是宿業的可能性
較大。
宿世仇家是固定一票人看我們不順眼,而路燈不會只鎖定
某人等著砸他。
總結就是“【一切皆宿業說】是違反佛說【人能造業】”
的教示,因為兩者是互斥,而導致無法取得第一因,也
導致因果律不成立,那就不會有現今的世界。
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佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~嬰愚~~
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作者: root (root) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 15:31:36 2004
※ 引述《root (root)》之銘言:
> > 在聖義諦的層面上,沒有主體的人和物,沒有造物和所造,衹有名、色因因緣在造
> > 作種種的變化現象而已,由業的定義來導推,這名、色造作的變化現象,叫做業,
> > 其中是非我、異我與不相在,如此,如何有受報的主體?如何有輪迴的主體?如實
> > 觀因緣,這是世間真實事。
> 兄所言甚是甚是!
> 那可否為大家再進一步舉例說明 證阿羅漢的人殺人會不會受果報呢?
這個問題後來自己找到解答。
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雜阿含經 (卷13)
彼癡者是無明。癡求欲名為愛。愛所作名為業。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
愛所作名為業。那沒有愛煩惱的人作的"業"有果報否,找到一經文
,竟然發現有一個鈍根無知的比丘同我一樣問這種問題,如下:)
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雜阿含經 (卷2)
爾時。會中復有異比丘。鈍根無知。在無明[穀-禾+卵]起惡邪
見。而作是念。若無我者。作無我業。於未來世。誰當受報。
爾時。世尊知彼比丘心之所念。告諸比丘。於此眾中。若有愚
癡人。無智明。而作是念。若色無我。受.想.行.識無我。
作無我業。誰當受報。如是所疑。先以解釋彼。云何比丘。色
為常耶。為非常耶
答言。無常。世尊
若無常者。是苦耶
答言。是苦。世尊
若無常.苦。是變易法。多聞聖弟子於中寧見是我.異我.相在不
答言。不也。世尊
受.想.行.識亦復如是。是故。比丘。若所有色。若過去.若未
來.若現在。若內.若外。若麤.若細。若好.若醜。若遠.若近。
彼一切非我.非我所。如是見者。是為正見。受.想.行.識亦復
如是。多聞聖弟子如是觀者便修厭。厭已離欲。離欲已解脫。解脫
知見。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
若無我者如阿羅漢,作的業稱為無我業。世尊說對一已解脫的人而言
並沒有所謂業不業的問題,也就是業對他來講沒有意義也不存在。
因為"彼一切非我.非我所。如是見者。是為正見。受.想.行.識亦
復如是"。阿羅漢證空三昧,觀一切諸法。皆悉空虛,所以諸漏已盡,
不會因為外在的因素起任何煩惱,也沒有一個"我"在受報的觀念。所以
即使殺了人,也不會因為這種行為而產生煩惱,這絲毫不影響他的解脫。
但是先別高興,以為這樣就 快樂得不得了,請看以下:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
增壹阿含經 (卷31)
爾時。世尊至阿那律所而告之曰。汝持針來。吾與貫之
阿那律白佛言。向所稱說者。謂諸世間欲求其福者。與我貫針
世尊告曰。世間求福之人無復過我。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊尚且行善求福報,將護眾生以成佛道,所以如世尊已解脫之人行善
也是有福報可求(若沒果報那還求個啥?),同理行惡也有惡報。只是這個果報
對解脫聖人來說有如虛空不存在,沒有善惡的分別,沒有好壞的分別,也沒有
爽或不爽的分別,因此不影響他的解脫。所以阿羅漢殺人也會被拉出去槍斃,
只是這果報是"痛亦不痛"。因此如 br兄所言 : 業亦無常。
因此同樣一件事對凡夫與對解脫者來說,對事物的認知不同就有不同感受
的差別。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: abstsai (嬰愚) 看板: BudaXfile
標題: Re: 《藥師如來法門漫談-6》【十二宮神】
時間: Thu Mar 18 16:09:30 2004
時間: Thu Mar 18 16:09:30 2004
※ 引述《root (root)》之銘言:
> 爾時。世尊至阿那律所而告之曰。汝持針來。吾與貫之
> 阿那律白佛言。向所稱說者。謂諸世間欲求其福者。與我貫針
> 世尊告曰。世間求福之人無復過我。
> 世尊尚且行善求福報,將護眾生以成佛道,所以如世尊已解脫之人行善
> 也是有福報可求(若沒果報那還求個啥?),同理行惡也有惡報。只是這個果報
> 對解脫聖人來說有如虛空不存在,沒有善惡的分別,沒有好壞的分別,也沒有
> 爽或不爽的分別,因此不影響他的解脫。所以阿羅漢殺人也會被拉出去槍斃,
> 只是這果報是"痛而不痛"。因此如 br兄所言 : 業亦無常。
> 因此同樣一件事對凡夫與對解脫者來說,對事物的認知不同就有不同感受
> 的差別。
所以有些賣弄文字的就常拿金剛經玩玩,一切無我無眾生,
結果落入斷滅空了還不自知。
世尊有所求,他求眾生不入輪迴,但他不求報,因而業報
不會發動,不然以他造了這麼一個比天還大的法施善業,
要論業報豈不是永世榮華富貴無法超生?
相對那些信誓旦旦要回來繼續當牧羊人的通天大法師,實
在是令人臉上三條線。