[一年前和無著比丘的訪談，有許多站友參與討論，這次無著比丘來台的討論內容，
我也會陸續翻譯後貼上本版，以饗大眾]

無著比丘「四念住」訪談記錄 2014/10/24

? 時間：2014/10/24 1:40pm-4:20pm

? 地點：法鼓山圖資大樓教室

? 參與者：

-無著比丘。

-《念住：通往證悟的直接之道》讀書會成員，以及其他有興趣的台灣北、中、南部
法師及居士。

? 訪談記錄：

-無著比丘先和大家分享他作《尼柯耶》及《阿含經》對讀的一些發現，以及「念住
：通往證悟的直接之道」這本書的重點，然後解釋依此發展出的一套四念住修行體系
。

-以下是無著比丘的開示：

【四念住的整體性】

四念住的教導是身、受、心、法四個念住。

八正道當中，「正精進」的「已生之惡法令斷，未生之惡法令不起，未生之善法令生
，已生之善法令增長」四個是一組。「正定」的「初禪、二禪、三禪、四禪」四個是
一組，「正念」的「身心受法」四個念住也是一組。

但若看在近代實際教導「正念」的方法，會發現這四個念住通常是分開教的，有的人
教身念住、有的人教受念住，但很難見到四個念住融會在一起教導的方法，因此我想
要了解這四個念住為何是一組的？

另一方面，近代很多禪修方法很有效沒錯，但和經典當中所載也有不小的差距，這也
是我有興趣的一個問題。

《念住：通往證悟的直接之道》這一本書是我回答這些問題的第一步，在這第一本書
中，我使用歷史上、學術上的方法來探討這個議題。就學術上來說，有二個層級的文
獻，第一層是經藏，第二層是註釋書。在南傳的禪修傳統中，這兩層一般是視為一體
的，但就歷史的角度來看，經典還是比較早、而且大致是佛陀所親自教導的，而註釋
書是較晚的。因此在這本書中，我先專注在研討經典的部份，之後才看註釋書怎麼說
、近代的教法怎麼說。

在寫這本書時，配合實修，許多事情變得清楚了。例如每個念住的實修方法意義是什
麼？四念住和佛陀的其他重要教導（例如無我、四聖諦等等）的關係是什麼？也就是
四念住在佛教的修行體系中佔了什麼的位置？哪些是後來的發展？

透過第一本書，我們能更了解佛陀的教導，但是問題並沒有完全解決。很多問題我是
在作更進一步的研究後才完全理解的，而這進一步的研究是藉由研習漢譯的《阿含經
》。

藉由研習漢譯的《阿含經》，我們不只能區分經典及註釋書的二層的關係，而且在經
典這一層中也能看到不同的版本。例如根據巴利《中部尼柯耶》、漢譯《中阿含經》
與《增一阿含經》，其共通的關於「念住」的部份，可能就是佛陀最早關於「念住」
的教導，也就能夠回答我的問題。

四念住的重點如下圖所示：

? 身念住

1. 三十一身分（也有說三十二身分）

2. 四界分別觀

3. 腐屍觀

? 受念住

o 苦、樂、不苦不樂

? 心念住

o 貪、瞋、癡等

? 法念住

o 五蓋

1. 感官慾望

2. 瞋恚

3. 昏沈和嗜睡

4. 掉舉和憂悔

5. 疑

o 七覺支

1. 念覺支

2. 擇法覺支

3. 精進覺支

4. 喜覺支

5. 輕安覺支

6. 定覺支

7. 捨覺支

當我們將巴利藏和漢譯的《阿含經》作比對之後，可以發現一個濃縮版本的教導。「
受念住」和「心念住」的方法相對之下比較簡單，我就稍後再說，先講「身念住」和
「法念住」。

(待續)

【身念住的修行】

「身念住」有很多不同的修法，上圖所列的三個「身念住」修法是上述三部經典中所
共通的，這跟從《念住經》來看的教法不一樣，《念住經》教的順序是從觀「呼吸」
、「姿勢」、「動作」開始，之後才修「三十一身分」、「四大分別觀」、及「腐屍
觀」這三個。近代通常是教前面三個（呼吸、姿勢、動作），但後面三個（三十一身
分、四大分別觀、腐屍觀）卻很少見到在教的。

這個發現讓我對於「身念住」的了解有了一些概念上的轉換：之前我以為「身念住」
就是以身體來收攝心念，例如當我在這裡跟大家說話時，我關注著全身，利用身體來
念住；或是以觀呼吸的修法來說，我觀察氣息的出入，也算是身體的一部份東西，來
保持念住。但是後面這三個「身念住」的方法是不同的，有什麼不同呢？他們是用念
住來了解身體的本質！是相反的方向。

「身念住」並不只是利用身體來收攝心念，而也是關於對於身體的理解、洞察！以了
解身體的本質。了解什麼呢？例如：

1. 身體是由皮膚、血肉、和骨頭所構成的（三十一身分），並不如表面的漂亮，也
就是「觀身不淨」。

2. 身體是由和外界一樣的元素所構成的（四大分別觀），沒有什麼獨特的，因此身
體是「無我」的。（無著比丘以手指敲頭蓋骨作聲）頭骨的地大和外界的地大構成元
素是一樣的，並不是「我的」。

3. 身體是會死亡、崩解的（腐屍觀）。

這個洞察是很強大的。 

(待續)

不過在清淨道論的介紹中，身至念、四界分別觀、不淨觀，也都是修止的法門，屬於
四十業處的範圍。當然，這些不同修止的法門，也的確都有額外不同的作用，例如不
淨觀可對治貪。

To Heawen Chou: 嗯，像昨天 喬瑟夫 提到的俱舍論也將不淨觀、數息觀歸類在修止
的法門，因此說「修定後才修四念住」，但就和七覺支和八正道的「先四念處後修正
定」看似不同了。似乎阿含經中將這些歸類在身念住？是否原先這些在經中是歸類在
身念住，但因為也可修止，所以在論中歸類到修止的法門去了?

我也不認為「修定後才修四念住」, 那篇我有看到, 你指出那應該是誤解俱舍論了, 
我也同意你的看法. :)

我想, 以安般為例, 它是修定法門, 也屬於身念處, 並沒有先後的問題.

我之所以回應那些, 主要是看到無著法師說【他們是用念住來了解身體的本質！是相
反的方向。】但我覺得並不是相反的方向, 他們同樣有收攝心念的作用, 這部份的作
用並沒有消失.

我主要知道的方法是先修定之後, 因為定力提升, 有了更強的洞察力, 這個洞察力就
可以用來了解身體的本質, 乃至一切諸法的本質, 此時就是進一步修觀的過程.

所以洞察都是會有的, 差別在於觀察無常性比較高的東西, 比較容易看到無常. 或是
提升定力, 就比較容易看到事物的無常 -- 包括那些看似堅固的事物.

Heawen Chou 說得沒錯，其實那句話無著比丘是說 "the other way around"，這句
話翻譯時我也想了一陣子，不好翻，因為沒想到中文有一模一樣的語意。英文通常講
這句話時手勢上是劃圓圈，圓圈的順時針和逆時針是二個不同的方向，但劃圓圈的話
頭尾可相連，也可引申為 Heaven 所說的殊途同歸。

謝謝 Heaven 提醒，我再想想這句話怎麼翻比較好，看來翻成「另一個方向」，比較
不生動，但以免造成誤會好了 :)

【「身念住」的問與答】

聽眾：「身念住的六個方法中，我們是要六個都修行，還是可以選擇其中某幾個？」

無著比丘：「這是個很棒的問題，因為這正是我曾有的問題。我們一定六個都要修嗎
？但上述三經中都提到的只有三個？因此我個人練習以及教導時，著重在共通的這三
個。如果只能選一個的話，我則會選「三十一身分」，因為這是在《南傳阿毗達摩》
的第二部份中唯一的修行方法。為什麼呢？『念住』的目的是什麼？」

聽眾甲：「訓練專注、覺知。」

聽眾乙：「為了得定。」

無著比丘：「為什麼要得定呢？為什麼要修習止、觀呢？」

聽眾乙：「為了要了知『無我』。」

無著比丘：「說得好！那『有我』有什麼問題呢？」

聽眾乙：「執著。」

無著比丘：「啊哈！是要從執著中、自我中解脫，對不對？『三十一身分』可以幫助
我們從對身體的執著中解脫出來。至於『受念住』可以幫我們從苦、樂的感受解脫出
來，『心念住』也是要從自我中解脫出來，『法念住』則稍後會討論。」

無著比丘：「因此回到『是否要六個方法都修習』這個問題，我們修止和觀就是為了
解脫自我、執著，知道目的，就可以知道要修哪個了。所以不論從歷史及實修的角度
來說，『三十一身分』是相當重要的。我是對於後三者『三十一身分』、『四界分別
觀』、『腐屍觀』都教：

· 在修習心念住時，若發現有很多的貪欲、性欲的人，就要修習『三十一身分』也
就是不淨觀。

· 發現很多瞋心或容易生氣的人，可修習『四界分別觀』，因為這可消除我見。

· 很容易分心的人，則可多練習『腐屍觀』，因為可以帶給我們急迫感，例如我可
能明天就會死了，現在正是禪修的時候，而沒有時間去百貨公司血拼。」

聽眾丙：「這是否代表我們要放棄以『觀呼吸』修念住？」

無著比丘：「『觀呼吸』的念住是在另外的經律中教的，『安那般那念經』教導觀呼
吸的十六個步驟（十六勝行）。因此是有實際的修行法，單純利用『觀呼吸』也可以
達成身、受、心、法四念住，那是另一個完整貫穿修行的體系。我也有教『觀呼吸』
的十六個步驟，作為四念住的另外的修法（替代後三種方法），在《中部尼柯耶》、
《雜阿含經》、大眾部的律藏、有部的律，有四種不同的部派的安那般那念，這四部
講的十六個步驟都很相似。我個人通常建議從後三種方法來開始，因為這三種方法蠻
有挑戰性的，等這三種方法有了些經驗，也是可以進一步改由觀呼吸的方法來修行念
住。」

聽眾丁：「初學者要如何的在『觀呼吸』以及後三者當中切換？例如『觀呼吸』及『
三十一身分』」

無著比丘：「對初學者來說，不可能同時又覺知『呼吸』又覺知『三十一身分』，那
就會一直疲於切換，因此要下個決定。如果覺得觀呼吸不錯的人，就繼續專注在觀呼
吸的修行上。看你的目的是什麼？是要修止？還是沒有執著？只要能達成目的的方法
，就是好方法。」

觀眾丁：「每個人的根器不同，那有什麼方法能夠檢視什麼樣的方式適合自己的修行
？」

無著比丘：「如果修習一種方法後，念住變好了，或是止、觀變好了，或是執著減輕
了，那就是適合自己的方法。我們怎麼知道有沒有念住變好、止觀變好、或是執著減
輕了？那就是『心念住』的層次，能讓我們知道是不是執著減輕，例如『心念住』能
讓我知道去年發生某一件事，我生氣了，而今年同樣一件事發生，我則不會生氣，這
就是修行上的進展，這就是『善哉、善哉！』」

[一年前和無著比丘的訪談，有許多站友參與討論，這次無著比丘來台的討論內容，
我也會陸續翻譯後貼上本版，以饗大眾]

無著比丘「四念住」訪談記錄 2014/10/24

? 時間：2014/10/24 1:40pm-4:20pm

? 地點：法鼓山圖資大樓教室

? 參與者：

-無著比丘。

-《念住：通往證悟的直接之道》讀書會成員，以及其他有興趣的台灣北、中、南部
法師及居士。

? 訪談記錄：

-無著比丘先和大家分享他作《尼柯耶》及《阿含經》對讀的一些發現，以及「念住
：通往證悟的直接之道」這本書的重點，然後解釋依此發展出的一套四念住修行體系
。

-以下是無著比丘的開示：

【四念住的整體性】

四念住的教導是身、受、心、法四個念住。

八正道當中，「正精進」的「已生之惡法令斷，未生之惡法令不起，未生之善法令生
，已生之善法令增長」四個是一組。「正定」的「初禪、二禪、三禪、四禪」四個是
一組，「正念」的「身心受法」四個念住也是一組。

但若看在近代實際教導「正念」的方法，會發現這四個念住通常是分開教的，有的人
教身念住、有的人教受念住，但很難見到四個念住融會在一起教導的方法，因此我想
要了解這四個念住為何是一組的？

另一方面，近代很多禪修方法很有效沒錯，但和經典當中所載也有不小的差距，這也
是我有興趣的一個問題。

《念住：通往證悟的直接之道》這一本書是我回答這些問題的第一步，在這第一本書
中，我使用歷史上、學術上的方法來探討這個議題。就學術上來說，有二個層級的文
獻，第一層是經藏，第二層是註釋書。在南傳的禪修傳統中，這兩層一般是視為一體
的，但就歷史的角度來看，經典還是比較早、而且大致是佛陀所親自教導的，而註釋
書是較晚的。因此在這本書中，我先專注在研討經典的部份，之後才看註釋書怎麼說
、近代的教法怎麼說。

在寫這本書時，配合實修，許多事情變得清楚了。例如每個念住的實修方法意義是什
麼？四念住和佛陀的其他重要教導（例如無我、四聖諦等等）的關係是什麼？也就是
四念住在佛教的修行體系中佔了什麼的位置？哪些是後來的發展？

透過第一本書，我們能更了解佛陀的教導，但是問題並沒有完全解決。很多問題我是
在作更進一步的研究後才完全理解的，而這進一步的研究是藉由研習漢譯的《阿含經
》。

藉由研習漢譯的《阿含經》，我們不只能區分經典及註釋書的二層的關係，而且在經
典這一層中也能看到不同的版本。例如根據巴利《中部尼柯耶》、漢譯《中阿含經》
與《增一阿含經》，其共通的關於「念住」的部份，可能就是佛陀最早關於「念住」
的教導，也就能夠回答我的問題。

四念住的重點如下圖所示：

? 身念住

1. 三十一身分（也有說三十二身分）

2. 四界分別觀

3. 腐屍觀

? 受念住

o 苦、樂、不苦不樂

? 心念住

o 貪、瞋、癡等

? 法念住

o 五蓋

1. 感官慾望

2. 瞋恚

3. 昏沈和嗜睡

4. 掉舉和憂悔

5. 疑

o 七覺支

1. 念覺支

2. 擇法覺支

3. 精進覺支

4. 喜覺支

5. 輕安覺支

6. 定覺支

7. 捨覺支

當我們將巴利藏和漢譯的《阿含經》作比對之後，可以發現一個濃縮版本的教導。「
受念住」和「心念住」的方法相對之下比較簡單，我就稍後再說，先講「身念住」和
「法念住」。

(待續)

【身念住的修行】

「身念住」有很多不同的修法，上圖所列的三個「身念住」修法是上述三部經典中所
共通的，這跟從《念住經》來看的教法不一樣，《念住經》教的順序是從觀「呼吸」
、「姿勢」、「動作」開始，之後才修「三十一身分」、「四大分別觀」、及「腐屍
觀」這三個。近代通常是教前面三個（呼吸、姿勢、動作），但後面三個（三十一身
分、四大分別觀、腐屍觀）卻很少見到在教的。

這個發現讓我對於「身念住」的了解有了一些概念上的轉換：之前我以為「身念住」
就是以身體來收攝心念，例如當我在這裡跟大家說話時，我關注著全身，利用身體來
念住；或是以觀呼吸的修法來說，我觀察氣息的出入，也算是身體的一部份東西，來
保持念住。但是後面這三個「身念住」的方法是不同的，有什麼不同呢？他們是用念
住來了解身體的本質！是相反的方向。

「身念住」並不只是利用身體來收攝心念，而也是關於對於身體的理解、洞察！以了
解身體的本質。了解什麼呢？例如：

1. 身體是由皮膚、血肉、和骨頭所構成的（三十一身分），並不如表面的漂亮，也
就是「觀身不淨」。

2. 身體是由和外界一樣的元素所構成的（四大分別觀），沒有什麼獨特的，因此身
體是「無我」的。（無著比丘以手指敲頭蓋骨作聲）頭骨的地大和外界的地大構成元
素是一樣的，並不是「我的」。

3. 身體是會死亡、崩解的（腐屍觀）。

這個洞察是很強大的。 

(待續)

不過在清淨道論的介紹中，身至念、四界分別觀、不淨觀，也都是修止的法門，屬於
四十業處的範圍。當然，這些不同修止的法門，也的確都有額外不同的作用，例如不
淨觀可對治貪。

To Heawen Chou: 嗯，像昨天 喬瑟夫 提到的俱舍論也將不淨觀、數息觀歸類在修止
的法門，因此說「修定後才修四念住」，但就和七覺支和八正道的「先四念處後修正
定」看似不同了。似乎阿含經中將這些歸類在身念住？是否原先這些在經中是歸類在
身念住，但因為也可修止，所以在論中歸類到修止的法門去了?

我也不認為「修定後才修四念住」, 那篇我有看到, 你指出那應該是誤解俱舍論了, 
我也同意你的看法. :)

我想, 以安般為例, 它是修定法門, 也屬於身念處, 並沒有先後的問題.

我之所以回應那些, 主要是看到無著法師說【他們是用念住來了解身體的本質！是相
反的方向。】但我覺得並不是相反的方向, 他們同樣有收攝心念的作用, 這部份的作
用並沒有消失.

我主要知道的方法是先修定之後, 因為定力提升, 有了更強的洞察力, 這個洞察力就
可以用來了解身體的本質, 乃至一切諸法的本質, 此時就是進一步修觀的過程.

所以洞察都是會有的, 差別在於觀察無常性比較高的東西, 比較容易看到無常. 或是
提升定力, 就比較容易看到事物的無常 -- 包括那些看似堅固的事物.

Heawen Chou 說得沒錯，其實那句話無著比丘是說 "the other way around"，這句
話翻譯時我也想了一陣子，不好翻，因為沒想到中文有一模一樣的語意。英文通常講
這句話時手勢上是劃圓圈，圓圈的順時針和逆時針是二個不同的方向，但劃圓圈的話
頭尾可相連，也可引申為 Heaven 所說的殊途同歸。

謝謝 Heaven 提醒，我再想想這句話怎麼翻比較好，看來翻成「另一個方向」，比較
不生動，但以免造成誤會好了 :)

【「身念住」的問與答】

聽眾：「身念住的六個方法中，我們是要六個都修行，還是可以選擇其中某幾個？」

無著比丘：「這是個很棒的問題，因為這正是我曾有的問題。我們一定六個都要修嗎
？但上述三經中都提到的只有三個？因此我個人練習以及教導時，著重在共通的這三
個。如果只能選一個的話，我則會選「三十一身分」，因為這是在《南傳阿毗達摩》
的第二部份中唯一的修行方法。為什麼呢？『念住』的目的是什麼？」

聽眾甲：「訓練專注、覺知。」

聽眾乙：「為了得定。」

無著比丘：「為什麼要得定呢？為什麼要修習止、觀呢？」

聽眾乙：「為了要了知『無我』。」

無著比丘：「說得好！那『有我』有什麼問題呢？」

聽眾乙：「執著。」

無著比丘：「啊哈！是要從執著中、自我中解脫，對不對？『三十一身分』可以幫助
我們從對身體的執著中解脫出來。至於『受念住』可以幫我們從苦、樂的感受解脫出
來，『心念住』也是要從自我中解脫出來，『法念住』則稍後會討論。」

無著比丘：「因此回到『是否要六個方法都修習』這個問題，我們修止和觀就是為了
解脫自我、執著，知道目的，就可以知道要修哪個了。所以不論從歷史及實修的角度
來說，『三十一身分』是相當重要的。我是對於後三者『三十一身分』、『四界分別
觀』、『腐屍觀』都教：

· 在修習心念住時，若發現有很多的貪欲、性欲的人，就要修習『三十一身分』也
就是不淨觀。

· 發現很多瞋心或容易生氣的人，可修習『四界分別觀』，因為這可消除我見。

· 很容易分心的人，則可多練習『腐屍觀』，因為可以帶給我們急迫感，例如我可
能明天就會死了，現在正是禪修的時候，而沒有時間去百貨公司血拼。」

聽眾丙：「這是否代表我們要放棄以『觀呼吸』修念住？」

無著比丘：「『觀呼吸』的念住是在另外的經律中教的，『安那般那念經』教導觀呼
吸的十六個步驟（十六勝行）。因此是有實際的修行法，單純利用『觀呼吸』也可以
達成身、受、心、法四念住，那是另一個完整貫穿修行的體系。我也有教『觀呼吸』
的十六個步驟，作為四念住的另外的修法（替代後三種方法），在《中部尼柯耶》、
《雜阿含經》、大眾部的律藏、有部的律，有四種不同的部派的安那般那念，這四部
講的十六個步驟都很相似。我個人通常建議從後三種方法來開始，因為這三種方法蠻
有挑戰性的，等這三種方法有了些經驗，也是可以進一步改由觀呼吸的方法來修行念
住。」

聽眾丁：「初學者要如何的在『觀呼吸』以及後三者當中切換？例如『觀呼吸』及『
三十一身分』」

無著比丘：「對初學者來說，不可能同時又覺知『呼吸』又覺知『三十一身分』，那
就會一直疲於切換，因此要下個決定。如果覺得觀呼吸不錯的人，就繼續專注在觀呼
吸的修行上。看你的目的是什麼？是要修止？還是沒有執著？只要能達成目的的方法
，就是好方法。」

觀眾丁：「每個人的根器不同，那有什麼方法能夠檢視什麼樣的方式適合自己的修行
？」

無著比丘：「如果修習一種方法後，念住變好了，或是止、觀變好了，或是執著減輕
了，那就是適合自己的方法。我們怎麼知道有沒有念住變好、止觀變好、或是執著減
輕了？那就是『心念住』的層次，能讓我們知道是不是執著減輕，例如『心念住』能
讓我知道去年發生某一件事，我生氣了，而今年同樣一件事發生，我則不會生氣，這
就是修行上的進展，這就是『善哉、善哉！』」