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中島哲也 V.S 松隆子之「告白」對談錄
#1

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
 原譯文來源處: 日經娛樂7月號
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正文開始
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在小說「告白」中,一間才剛舉行完結業典禮的教室,揭開了整個故事的序幕。
當天即將辭去教師職位的女老師,於其擔任班導師的1年B班的全體學生面前,
開始訴說起一段漫長的告白:


「原本以為是因為意外才喪失生命的愛女,
  事實上,是被這個眼前班級裡的某位學生所,殺害的。」


打從第一頁開始,告白在敘事上就以相當特殊的「獨白」形式進行著,
也以此串連各個章節推進整個故事,女教師、犯人的母親、班上的同學等,
故事中每一個角色都以各自的獨白與告白述說著關於整個事故/事件的片段,
進而再於讀者面前還原拼貼/湊出事件的全貌,同時也在這些自白之中,
我們看見了這些主角們如何彼此相互關連著、如何相互影響著。
而在這些一連串的告白的最後,竟然潛伏著一個誰都無法預料到的結局。




這本一旦翻開就讓讀者捨不得闔上書頁,擁有高度評價的小說「告白」,
不僅佔據了2008年週刊文春「傑出推理小說排行排」的龍頭寶座,
在該年各推理小說的排行榜中也都是名列前茅,
它更在2009年獲得了書店大賞的殊榮,成為了這本小說大放異彩的一年。



儘管如此,由於「告白」是採用各個主角們的獨白與證詞作為主要的敘事架構,
很多人認為要將這樣的一部小說翻拍成電影可以說是不可能的任務。
而將這部小說成功地拍成電影的導演「中島哲也」,
以及影片中飾演女教師森口一角的「松隆子」,
他們各自又對於這部電影作品有什麼樣的想法呢?



-----讀完小說原作後的感想?



中島:

我是在去年秋天的時候,偶然地在書店裡看到這本書,於是就站在書店裡讀了起來。
當時一口氣就把森口老師的部分(第一章)看完了,因為很想知道故事接下來的發展,
就把書買了下來。不過,倒不是因為想要找電影的新題材特地去逛書店的。
特別是,這本小說是那種「一直在自言自語」的形式,
當時根本沒有想到要把它拍成電影。結局的部分也是以手機簡訊對話的方式寫成,
跟電影很實在不搭軋。


松:

我是在導演邀請我飾演電影女主角後,知道要拍成電影之後,
才開始看這本小說的。由於是懸疑類型的小說,很快就迷上這本書。
中島:

後來之所以會覺得「這本小說可以拍成電影」、「想把這部小說拍成電影」,是因為我認
為這本小說想要探討的主題是「真實/真相究竟是怎麼一回事?」。在原著裡,每個主角
都從自己的立場跟觀點,喋喋不休地進行著各執一方的告白與說詞,而讀者也得藉由他們
的的話語來理解/拼湊出事件的全貌。在閱讀小說的時候,我們只能透過書裡這些角色所
陳述的東西來理解這些角色的個性與想法,對吧?!所以身為一個讀者,去相信這些書中
角色所說的話也是理所當然的,對吧?不過,我卻是從「懷疑這些人所說的話」的這個角
度,來開始閱讀與理解這個故事的。所謂的人,是能夠這麼輕易地就說出實話的生物嗎?
而那些所謂的「實話」,誰又知道是真是假呢?

當時在看完這本小說之後,我是這麼想的。


-----讓每個角色傳達出自己的生存觀


中島:

如果只是想原封不動地去傳達那些小說要表達的東西的話,那麼其實只要讀小說就好了。
不過,如果我把目標放在「讓每個角色訴說出自己的生存觀」,藉由演員演出時的視線、
目光、聲音、語調等,把重點放置表現出「以某種姿態去說出些什麼」的話,那麼將這部
小說拍成電影就會有它的意義在了。


不過,就這點來說的話,演員是否能有演技做出這樣的演出那就相當重要了。因此,如果
不是自己能信任的演員的話,我想也是沒辦法拍出這部電影的。



-----所以才因此選擇了松隆子小姐當女主角嗎?


中島:

不管是松隆子、長塚圭史還是野田秀樹,他們有戲劇作品我都看過了相當多次。松隆子是
那種每次演出都會展露出不同風貌,相當有底蘊及深度的女演員。好幾次我在現場看松隆
子演出時,都會感受到一種不寒而慄的「恐懼」。 一直到了現在也是會有那種生物性的
恐懼湧上心頭呢(笑)。不過,那並不是指我對她們那一輩的女演員感到恐懼害怕什麼的
,我害怕的是:如果這部電影沒有松隆子的話,那恐怕是拍不成了。


松:

收到導演的信的當時,覺得自己好像被賦予了一些相當艱鉅的任務跟期待。雖然說不知道
自己是不是辦得到,不過既然被賦予這樣的期許,那就只能好好面對它了。後來其實沒有
考慮得太多,很快就回覆並答應演出。當然,自己對於演出乙事是也相當地期待。


不過,後來也是感受到很大的壓力。像是,故事一開始的時間點是設定在殺人事件結束之
後,當時森口老師這個角色仍然是身處於愛女被殺害的悲憤情緒裡。開拍的時候正好就是
這一場戲,那時候真的覺得是:「糟糕,接到了一個難演的角色了!!」。



-----導演是怎麼進行細部的演技指導的?


中島:

我什麼都沒做。我不認為我所理解的就是所謂的「正確解答」。雖然劇本上可能已經寫好了
森口這個角色所有的台詞,不過我希望的是用台詞以外的東西來呈現這個角色。那些實話與
真相,是存在於別的地方,是在那些劇本裡已寫定好了的台詞與台詞的空隙之間。森口的人
性正是存在於那些語調或者是視線之中的,這是我所深信不已的。

例如,在最初教室裡的那一幕。我們拍攝了這樣的一段:森口老師走到教室裡頭,打開窗戶
,接著她走到定位開始對著學生說話。在段戲裡,森口老師究竟在想什麼、究竟感受到了什
麼等,這些角色情緒上的東西我一切都沒有對松隆子做過說明。對松隆子以外的其他演員們
也是,對那些扮演學生角色的演員們,我也沒有跟他說過:「你這個角色要用這種感覺來說
台詞」之類的話。



我是那種讓演員自己思考,完全不負責任型的導演。要說為什麼的話,是因為我自己也沒有
標準答案。因此,非常感謝的是,松隆子在演出之前完完全全沒有跑來找我商量任何關於電
影的事。不過,也因為這樣,當時有點不安地覺得說:「松隆子該不會不想演吧!!」。


松:

的確是沒有找導演商量過呢!!(笑)


中島:

不過,真的開拍之後,松隆子卻是展現出超乎我原本所期待的演技。第一天的演出就相當精
采,讓在旁邊觀看的人都確實地感受到:「沒錯,森口就是這樣的人!!」,彷彿小說裡的
森口就活生生地站在我們的面前。



松:

我覺得,相較於台詞的部分,我更重視的是去呈現那個角色在行動當下的所處心理狀態。比
如說,在教室裡說話的那一幕,總覺得自己能夠理解那種教師在教室裡認真地叮囑學生,不
過卻沒有學生要聽你講話的心情。在這樣情況下的森口老師,想要講一些話表達一些東西,
卻不知道該面對誰對誰表達,於是最後便選擇一種平淡冷淡的說話口吻。像是如此,為了跟
森口老師這個角色有所共鳴,我想了還滿多東西的。


中島:

松隆子沒有來跟我商量這件事倒不是什麼壞事。因為她不是那種跟導演商量後再邏輯性地去
揣摩角色的那種演員。她比較像是能夠涉入於角色之中置身事內,在演出的過程中逐漸地捕
捉住角色的核心與精神的那種。在有學生的教室裡,她就變身成為森口,以森口的心境去行
動去演出。雖然一開始並不知道她是這類型的演員,不過對於我這個手上沒有標準答案的導
演來說,實在是幫了個大忙。



松:

我從開拍之後就一直森口這個角色的種種事情:為什麼要用這種手段對學生復仇?沒有其他
的方法了嘛?這些諸如此類的問題。



-----在路上大哭的場景,松隆子完美地演出了森口老師她內心複雜的心情


松:

就那一幕來說的話,我想我沒有辦法再演得更好了吧。在拍這一幕的時候,我實在不太確定
說怎麼去拿捏去表現出森口老師當下的情緒反應。雖然我可以理解她身為一個愛女被殺害的
母親,對於兇手的那份憎惡之情,不過擔任班導師的不是還有葛藤嗎?所以當時實在是很難
揣摩想像出森口老師的心情,結果被導演不斷地要求「再一次、再一次」地重演了好幾次。



-----會覺得森口老師是個很瘋狂的人嗎?



中島:

雖然不是刻意地想勉強她,不過松隆子的確是,從開拍的第一幕開始到最後,一直都發揮出
相當精采的演技。每次演出的時候,也每每會做出與不同的角色表演與呈現。就我個人來說
,我是相當想看到森口這個角色的更多的可能性的。因此我有時候會假裝出不滿意的樣子,
「再一次、再一次」地說著然後強迫松隆子再演一次。
松:

當時可以是演得相當辛苦呢。不過在那一幕裡,我卻實地感受到了,森口老師她身而為人的
某些部分,得到了癒療與救贖。雖然森口老師心理想著要成為100%的壞人,不過終究還是做
不到,因為某些情感的東西仍確實地殘存遺留著。



中島:

我倒是覺得,像森口老師那樣,會說出那些話、做出那些事的人並帶有所謂的人性。特別是
,其實這次電影裡出場的每個角色,每個人都可以說是某個程度上的壞人吧。儘管每個人在
電影中都做出了一些殘酷駭人的壞事,不過他們並不是野獸,我非常努力地從「人性的觀點
」去拍攝與呈現出每個角色。


電影拍完以後,我心裡其實也有一個對於森口老師的完整的想像。不過打死我我也不會說出
來的。我所想像的森口跟觀眾們所認為的森口就算完全不一樣也沒關係。我反而也很想知道
,觀眾們對於森口老師的想法。


-----跟以往的電影作品相較起來,這次電影的主題可以說是相當沈重灰暗,
     您認為是觀眾 們在追求著這樣的觀影經驗嗎?



中島:

這我並不是很清楚。不過如果像這種「結局沒有人能得救」的電影能夠帶給觀眾娛樂的話,
我認為這就足夠了,因為這可以帶出更多的電影類型。那對我來說,我不認為這次的作品跟
以往有太大的差別。一部能夠表現出「軟弱」、「狡猾」等人性的趣味性的電影,那它就是
一部能帶給人娛樂的好電影。在其他電影裡雖然這種表現人性的手法或觀點不盡相同,不過
要把「人性表現出來」,可以說是我拍電影一直以來的初衷。



松:

電影中每個人他們的自由究竟所在何處呢?我希望觀眾們在看完這部電影以後,也能夠一起
去思考這個問題。
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2010/11/30 Tue 23:16:37
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