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"跳舞有時" <HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw> 在郵件
news:4AgdDd$Le8@bbs.cs.nccu.edu.tw 中撰寫...
> 郭正彥事件如果是一個"是"與"非"的問題
>
> 那麼郭同學或支持他的人應該去控告太管處,因為
>
> 惟有通過司法程序方能保障並建立郭同學及後人受憲法所保障的自由權
>
> 不是嗎?
>
> 為什麼不去告太管處呢?
>
> 如果大家覺得沒必要提到司法程序,那可能是因為
>
> 整個事件本質並不適合以過於簡單的"是非"觀念來化約理解
>
> 郭同學的思惟沒錯,但太管處的作法也沒錯
>
> 雙方的做法都合乎憲法所保障人民自由權以及特定情況下賦予政府限制人民自由權的
意涵
>
> 換言之,這是自由權光譜認知的兩端
>
> 郭同學當然沒有錯,雖然我也認為太管處的做法過於僵化保守,
>
> 但太管處的作法並不違法,太管處沒有錯
>
> 事件的爭議除了觀念上的差異和十年一見的雪況之外,
>
> 台灣的媒體和山上通訊設備不佳等因素才應該要負最主要的責任吧
>
> 我誠摯地期望最終郭同學的事件能夠為往後台灣高山生態研究觀念的進步有所助益
>
> 而非僅僅凸顯一時的零和式正義.
>
>
>
> Hotcafe
> ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
> 我不一定同意你,但堅決擁護你說話的權力
> --
> ※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 61-230-24-205.HINET-IP.hinet.net

郭正彥事件如果是一個"是"與"非"的問題

那麼郭同學或支持他的人應該去控告太管處,因為

惟有通過司法程序方能保障並建立郭同學及後人受憲法所保障的自由權

不是嗎?

為什麼不去告太管處呢?

如果大家覺得沒必要提到司法程序,那可能是因為

整個事件本質並不適合以過於簡單的"是非"觀念來化約理解

郭同學的思惟沒錯,但太管處的作法也沒錯

雙方的做法都合乎憲法所保障人民自由權以及特定情況下賦予政府限制人民自由權的意涵

換言之,這是自由權光譜認知的兩端

郭同學當然沒有錯,雖然我也認為太管處的做法過於僵化保守,

但太管處的作法並不違法,太管處沒有錯

事件的爭議除了觀念上的差異和十年一見的雪況之外,

台灣的媒體和山上通訊設備不佳等因素才應該要負最主要的責任吧

我誠摯地期望最終郭同學的事件能夠為往後台灣高山生態研究觀念的進步有所助益

而非僅僅凸顯一時的零和式正義.



Hotcafe
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
我不一定同意你,但堅決擁護你說話的權力

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之銘言：
> ※ 引述《HotCafe (跳舞有時)》之銘言：
> : 郭正彥事件如果是一個"是"與"非"的問題
> : 那麼郭同學或支持他的人應該去控告太管處,因為
> : 惟有通過司法程序方能保障並建立郭同學及後人受憲法所保障的自由權
> : 不是嗎?
> : 為什麼不去告太管處呢?
>     恕刪~
>     從一開始我就認為是那兩個只是去玩的朋友的責任.

  什麼叫「只是去玩」?????我看了實在一肚子火!!!!!
  正彥的研究沒什麼經費…Lab挖東牆補西牆湊錢讓他做
  因此所有挑工、物資補給都要自己揹上去及靠朋友幫忙
  我也「上去玩過」啦!!只是不知道為什麼我上去玩還要背35公斤
  我更不知道你所謂那兩個「只是去玩」的朋友
  為什麼要帶一堆很重的鐵器(技術裝備)和繩具上去
  請您用智慧人的智慧去想想吧

  用「只是去玩」的字眼把責任推給這兩位協助研究的朋友
  不曉得其他有在進行、協助野外研究的學者們有什麼感想
  但對我個人而言…我覺得這是對研究者及協助研究者嚴重的汙辱

>     尤其看到那個女生吊上來直升機還笑嘻嘻的樣子.
  請問您跟他一起被吊上直升機嗎?您一起陪笑嗎?
  您有感受到她被吊起時瞬間快速旋轉的轉動貫性嗎?
  您有感覺到她呼之欲出的五臟六腑嗎?
  您看到的是什麼??我很好奇!!

>     郭同學本來就依著自己的行程, 安全地等待生態觀察.
>     兩個沒啥經驗的朋友浪費了社會資源,

  沒啥經驗??你認識他們兩個多少了??何以定論??
  如果郭正彥笨到會找您所謂的「兩個沒啥經驗」的朋友上去幫忙
  媒體、網路、各方報導還有需要討論的這麼激烈詳細嗎??
  您知道張志瑋同學在登山及攀岩方面的表現嗎?去查一查再來講這種話吧!!
  您知道蘇奕帆同學何以能以女英雌的角色擔任師大山社社長嗎?
  要說別人沒經驗之前先去調查清楚別人的來頭再說也不遲吧!
  沒經驗的是您吧!!從您的言語，覺得您一點都不客觀!!

  「浪費社會資源」，又是迂腐、亂冠罪名的說法
  「社會資源」在國家體制上原本就有特定比例會用在緊急救難，國內外皆然!
   甚至可能五年、十年或二十年偶發一次研究人員的山難救助也都在其內
   國內在追求許多先進研究(如生物科技、生物多樣性及保育、環境工程、醫藥、發電…)
   為趕得上所謂的「世界潮流及趨勢」，常先做、再評估、再修正、再研發…漸趨完善
   其中耗掉許多實際上不須耗掉的「社會成本」以及背負許多研究上的風險
   但國家要追求這些研究上的進步，卻是必要花這些成本、背這些風險
   我不懂!!我不懂「浪費社會資源」這六個字為何那麼容易就從您口裡出來??

>     不該轉成太管處與郭同學的爭執吧....

   不是爭執，而是聲明，是要澄清
   澄清之前因某人的話透過媒體的渲染而造成郭同學名譽的損失
   這是所有支持郭同學的友人們最基本訴求
   會有「爭執」的想法或看法那通常是看倌被少數煽動性媒體誤導了

>     難不成這兩個不是生物所的學生上山不就是為了新奇、好玩.

   您的「難不成」我實在無法接受，「新奇、好玩」看了我更不悅
   「兩個不是生物所的學生」你這句話我實在有意見
   今天如果換成是師大生物所的學生
   絕對沒有人可以用雪地、攀登及登山技術支援郭正彥
   郭同學是師大生物所裡「唯一」登山、雪地等訓練最紮實的
   其他的同學登山經驗也許有，但技術性攀登來說，基本繩結都有問題了
   沒有人會笨到找不會這些技術的生物所同學上山幫忙
   如果有的話那才是為了新奇、好玩啦

>     搞成這樣大費周章好似山難般的營救.
>     他們絕對才是該被斥責的對象.
  您是不是沒搞清楚狀況…連誰真的需要山難救援誰不需要都搞不清楚…可笑
  從您的論述來看…您似乎沒有從頭瞭解這到底是怎麼一回事
  請先收集資訊-->審慎提問-->謹慎思考-->明辨事理
  然後再來寫一篇合於邏輯接近真理的文章吧

>     也沒看見有人在多說他們.

  從頭到尾就覺得您沒有搞清楚整個事件的狀況
  如果您清楚的話
  您也會像其他人一樣不會多說他們
  這絕對不是「眾人皆醉您獨醒」
  喝醉的是您…而且醉的一蹋糊塗稀巴爛

> ※ 引述《HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (跳舞有時)》之銘言：
> > 郭正彥事件如果是一個"是"與"非"的問題
> > 那麼郭同學或支持他的人應該去控告太管處,因為
> > 惟有通過司法程序方能保障並建立郭同學及後人受憲法所保障的自由權
> > 不是嗎?
> > 為什麼不去告太管處呢?
> > 如果大家覺得沒必要提到司法程序,那可能是因為
> > 整個事件本質並不適合以過於簡單的"是非"觀念來化約理解
> > 郭同學的思惟沒錯,但太管處的作法也沒錯
> > 雙方的做法都合乎憲法所保障人民自由權以及特定情況下賦予政府限制人民自由權的意涵
> > 換言之,這是自由權光譜認知的兩端
> > 郭同學當然沒有錯,雖然我也認為太管處的做法過於僵化保守,
> > 但太管處的作法並不違法,太管處沒有錯
> > 事件的爭議除了觀念上的差異和十年一見的雪況之外,
> > 台灣的媒體和山上通訊設備不佳等因素才應該要負最主要的責任吧
> > 我誠摯地期望最終郭同學的事件能夠為往後台灣高山生態研究觀念的進步有所助益
> > 而非僅僅凸顯一時的零和式正義.
 這也是我想說的，
 畢竟釐清當時的情況只是一個開端，能讓登山環境與救援機制改善與進步，
 才是大家想要的。
 目的不在爭論誰"是"誰"非"，
 只是要說出聲明之前  必須將事情發生的原本經過交代清楚，
 大哥你會有這樣的反應，是因為師大並未搶先在第一步發出這些訊息，
 因為太管處那邊偶會致來電"關懷一下"(你懂我的意思)。
 加上媒體的報導已經嚴重影響到當事人及愛他們的家屬，
 以及誤導社會大眾對於登山最初的意義(因為大量社會成本在前)。
 郭正彥研究的確嚴重受到影響，
 而山上動物生態或多或少也因為這件判斷不一溝通不良的情況受到影響，
 相信師大登山社發出這些聲明與澄清文章，
 只是為了讓背後用意，也就是上一篇網友提及的最後一段中所說的，有機會成真。
 那不是唱高調，
 而是國內登山方面種種，的確在目前狀況看來還有太多需要成長的空間，
 雖然我可能沒資格說這些，但了解國內登山環境的人，自然就會了解這種感受。
 其中當然包括小到概念上意識流之類的，...大則可以像兄台您提到的，
 加強登山救援與支援的設備等問題。
 但，如果說單純改善山上資源設備，又扯到保育與環保的問題，
 牽扯層面太廣，不是一個學生團體所能管所能發揮效力的，
 他們以這種方式提出聲明盡些微綿薄之力，我認為是相當值得鼓勵的。
 我受到他們的熱血鼓舞，也覺得他們的勇氣可嘉，只要是進步都是可喜的。
 也真心的期望，將來國內登山風氣能更加提昇，
 把這些好的部分感染給其他極少參與，
 甚至可能一生都不了解走入山林是怎樣滋味的人。
 而此次事件發生的對象正好是一名正在山中做野生動物習性研究的研究人員，
 他的研究精神正式最好的典範示範，
 雖然雙方(太管與師大生)並未取得是否下山的共識，才造成今日的窘況。
 但至少師大方面既已提出澄清的文章，兄台應該為他們與我一樣鼓勵與欣慰才是，
 在現階段台灣被政治環境淹沒的情況下，
 能有這樣熱血青年，甘冒生命風險，堅持待在山上完成他的研究，
 為台灣爭光，
 這難道不值得我們效法跟尊敬嗎？
 雖說到了最後他也是為了關心他的家人及其他社會人士與太管處的救援人員才下山的，
 這樣的結果是有一些諷刺。
 至於太管處那邊究竟如何做接下來的動作，
 或是如何處份尚未溝通完成即發錯命令的人，
 說實在，小第我沒太大興趣，
 我比較有興趣的是，
 這次的事情，有沒有讓台灣大多數的民眾，改變自己對登山者的看法，
 有沒有讓我們這些有爬過山的喜歡山的人真正檢討，
 有沒有官方與登山者反省自己溝通上技術上以及兄台您說的設備上的問題，
 而，能緊急在短短幾天內組織成一雪況救援隊伍，的確是相當可喜的，
 結果也都皆大歡喜，較不美的是說詞上的問題以及視聽。
 如果你也是登山愛好者的話，歡迎你跟我們這些一樣想盡一點的人，
 一起為這塊土地努力。
 一個人的力量畢竟有限，但多數人的力量，絕對足以改變一座山城。

                                                 一名已畢業之師大校友
> > Hotcafe
> > ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
> > 我不一定同意你,但堅決擁護你說話的權力

略
> 台灣的媒體和山上通訊設備不佳等因素才應該要負最主要的責任吧
              ^^^^^^^^^^^^^^^^
    太管處或說掌管研究登山的單位
    不知有沒藉此機會詳加思考如何加強登山通訊問題
    強制攜帶可以用的設備  包括
      建置可以運用的通訊的系統
    讓  正式的  登記有案的  登山者運用
    或則我們已經有，那就將遊戲規則訂下，交辦

    一個為課業研究者，理應有更多有效的工具，常規性的支援
    不是口口聲聲的禁阿封阿的，在講出這些方案以後
    又有哪位有權有勢者，更深入的去探討事件的始末??
    以及真正的解決方針??


> 我誠摯地期望最終郭同學的事件能夠為往後台灣高山生態研究觀念的進步有所助益
> 而非僅僅凸顯一時的零和式正義.
> Hotcafe
> ∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
> 我不一定同意你,但堅決擁護你說話的權力

> 略
> > 台灣的媒體和山上通訊設備不佳等因素才應該要負最主要的責任吧
>               ^^^^^^^^^^^^^^^^
>     太管處或說掌管研究登山的單位
>     不知有沒藉此機會詳加思考如何加強登山通訊問題
>     強制攜帶可以用的設備  包括
>       建置可以運用的通訊的系統
>     讓  正式的  登記有案的  登山者運用
>     或則我們已經有，那就將遊戲規則訂下，交辦
>     一個為課業研究者，理應有更多有效的工具，常規性的支援
>     不是口口聲聲的禁阿封阿的，在講出這些方案以後
>     又有哪位有權有勢者，更深入的去探討事件的始末??
>     以及真正的解決方針??

    假如像新聞報導般，三兩天就不見啦!!
    那這一件高山研究案例，就真的會成為一個案例而已
    果真如此  愛山者 研究學者 自力救濟的比例要再加碼啦!!

你的言論，和那些媒體根本就完全一樣....
根本沒有經過求證，就這樣說「那兩個上去玩」
連路人看的都會火大..........
                            火大的路人

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之銘言：
> ※ 引述《HotCafe (跳舞有時)》之銘言：
> : 郭正彥事件如果是一個"是"與"非"的問題
> : 那麼郭同學或支持他的人應該去控告太管處,因為
> : 惟有通過司法程序方能保障並建立郭同學及後人受憲法所保障的自由權
> : 不是嗎?
> : 為什麼不去告太管處呢?
>     恕刪~
>     從一開始我就認為是那兩個只是去玩的朋友的責任.
>     尤其看到那個女生吊上來直升機還笑嘻嘻的樣子.
>     郭同學本來就依著自己的行程, 安全地等待生態觀察.
>     兩個沒啥經驗的朋友浪費了社會資源,
>     不該轉成太管處與郭同學的爭執吧....
>     難不成這兩個不是生物所的學生上山不就是為了新奇、好玩.
>     搞成這樣大費周章好似山難般的營救.
>     他們絕對才是該被斥責的對象.
>     也沒看見有人在多說他們.

跳舞有時 <HotCafe.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw> wrote:
> 為什麼不去告太管處呢?

告了又怎樣? 大家以後還想上山.

    我深感抱歉

    也很感謝您的說明, 以及斥責

    您是對的.

    對於我自己衝動的言論再一次對當事人深深說對不起.

    我該查證很多訊息後再寫文章的.

    真的很對不起.


                                 Butler


※ 引述《biogun.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (小油龍)》之銘言：
:    您的「難不成」我實在無法接受，「新奇、好玩」看了我更不悅
:    「兩個不是生物所的學生」你這句話我實在有意見
:    今天如果換成是師大生物所的學生
:    絕對沒有人可以用雪地、攀登及登山技術支援郭正彥
:    郭同學是師大生物所裡「唯一」登山、雪地等訓練最紮實的
:    其他的同學登山經驗也許有，但技術性攀登來說，基本繩結都有問題了
:    沒有人會笨到找不會這些技術的生物所同學上山幫忙
:    如果有的話那才是為了新奇、好玩啦
:   您是不是沒搞清楚狀況…連誰真的需要山難救援誰不需要都搞不清楚…可笑
:   從您的論述來看…您似乎沒有從頭瞭解這到底是怎麼一回事
:   請先收集資訊-->審慎提問-->謹慎思考-->明辨事理
:   然後再來寫一篇合於邏輯接近真理的文章吧



:   從頭到尾就覺得您沒有搞清楚整個事件的狀況
:   如果您清楚的話
:   您也會像其他人一樣不會多說他們
:   這絕對不是「眾人皆醉您獨醒」
:   喝醉的是您…而且醉的一蹋糊塗稀巴爛

  身為師大研究生又曾參與過補給也瞭解許多事情內幕的我
  看到許多層面的人明知情況對正彥的不公平…卻又悶不吭聲…實在很氣
  令人心痛的是許多聲明澄清是要靠山社及山岳界的朋友來發聲
  校方、系方、研究領域多半採沉默不發一語的做法除了體諒…只能暗自痛在心裡

  今天…身為一個研究者…除了所熱愛的生命之外
  漸漸對這個提供研究環境的單位失去了信心
  慶幸的是…在這連線的山版上
  有這麼一群一樣對山、對生命一起努力的人們

                              biogun

※ 引述《Butler.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (魔力ESP)》之銘言：
>     對於我對此事件的諸多無知的言論
>     我深感抱歉
>     也很感謝您的說明, 以及斥責
>     您是對的.
>     對於我自己衝動的言論再一次對當事人深深說對不起.
>     我該查證很多訊息後再寫文章的.
>     真的很對不起.
>                                  Butler
> ※ 引述《biogun.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (小油龍)》之銘言：
> :    您的「難不成」我實在無法接受，「新奇、好玩」看了我更不悅
> :    「兩個不是生物所的學生」你這句話我實在有意見
> :    今天如果換成是師大生物所的學生
> :    絕對沒有人可以用雪地、攀登及登山技術支援郭正彥
> :    郭同學是師大生物所裡「唯一」登山、雪地等訓練最紮實的
> :    其他的同學登山經驗也許有，但技術性攀登來說，基本繩結都有問題了
> :    沒有人會笨到找不會這些技術的生物所同學上山幫忙
> :    如果有的話那才是為了新奇、好玩啦
> :   您是不是沒搞清楚狀況…連誰真的需要山難救援誰不需要都搞不清楚…可笑
> :   從您的論述來看…您似乎沒有從頭瞭解這到底是怎麼一回事
> :   請先收集資訊-->審慎提問-->謹慎思考-->明辨事理
> :   然後再來寫一篇合於邏輯接近真理的文章吧
> :   從頭到尾就覺得您沒有搞清楚整個事件的狀況
> :   如果您清楚的話
> :   您也會像其他人一樣不會多說他們
> :   這絕對不是「眾人皆醉您獨醒」
> :   喝醉的是您…而且醉的一蹋糊塗稀巴爛