看了這次的救援過程.....感觸很多.....

最近大家爭論的焦點在於"郭正彥有沒有請求救援?需不需要救援?"

但我認為這並非重點.....

重點在於當太管處與救難人員認為山區情況不良.不適合繼續研究工作時.....

入山者不論有任何理由都應立即下山(不論是學術研究或是其他理由).....

太管處與救難人員代表公權力.....入山許可由太管處發出.....

因此太管處要負起核發許可的責任.....

換句話說即每一位入山者對於太管處的指揮都應當遵守.....


前面有文章質疑郭正彥身體情況良好.糧食充足.....太管處強制下山做法是否必要.....

有關這些問題事後都可以拿出來討論.檢討.改進.....

但絕不是因為太管處與救難人員的看法與你我不同.....

就拒絕接受下山指示.....

甚至質疑太管處與救難人員做秀......


難道救難人員會拿自己性命生死開玩笑.會拿自己家庭圓滿開笑嗎.....

在指責太管處與救難人員前.....

你我是否將心比心想過救難人員所冒的危險與辛勞.....


至於有人提出強制下山有妨礙學術自由與人身自由之嫌.....

更是過度解釋了這兩項自由的範圍.....

實令人難以同意這樣的說法.....

※ 引述《ECHOFINAL (海灘~藍天~白雲)》之銘言：
> 看了這次的救援過程.....感觸很多.....
> 最近大家爭論的焦點在於"郭正彥有沒有請求救援?需不需要救援?"
> 但我認為這並非重點.....
> 重點在於當太管處與救難人員認為山區情況不良.不適合繼續研究工作時.....
> 入山者不論有任何理由都應立即下山(不論是學術研究或是其他理由).....
> 太管處與救難人員代表公權力.....入山許可由太管處發出.....
> 因此太管處要負起核發許可的責任.....
> 換句話說即每一位入山者對於太管處的指揮都應當遵守.....
> 前面有文章質疑郭正彥身體情況良好.糧食充足.....太管處強制下山做法是否必要.....
> 有關這些問題事後都可以拿出來討論.檢討.改進.....
> 但絕不是因為太管處與救難人員的看法與你我不同.....
> 就拒絕接受下山指示.....
> 甚至質疑太管處與救難人員做秀......
> 難道救難人員會拿自己性命生死開玩笑.會拿自己家庭圓滿開笑嗎.....
> 在指責太管處與救難人員前.....
> 你我是否將心比心想過救難人員所冒的危險與辛勞.....
> 至於有人提出強制下山有妨礙學術自由與人身自由之嫌.....
> 更是過度解釋了這兩項自由的範圍.....
> 實令人難以同意這樣的說法.....
你有沒有考慮到當時的情形
可能強制下山反而會造成更大的生命威脅
留在現場是更明智的做法呢

太管處和記者何必拿救難人員的生命開玩笑
強迫他們冒著生命危險去"救"一個沒有安全之虞的研究人員

> ==> ECHOFINAL.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (海灘~藍天~白雲) 的文章中提到:
> 看了這次的救援過程.....感觸很多.....
> 最近大家爭論的焦點在於"郭正彥有沒有請求救援?需不需要救援?"
> 但我認為這並非重點.....
> 重點在於當太管處與救難人員認為山區情況不良.不適合繼續研究工作時.....
> 入山者不論有任何理由都應立即下山(不論是學術研究或是其他理由).....
> 太管處與救難人員代表公權力.....入山許可由太管處發出.....
> 因此太管處要負起核發許可的責任.....
> 換句話說即每一位入山者對於太管處的指揮都應當遵守.....
> 前面有文章質疑郭正彥身體情況良好.糧食充足.....太管處強制下山做法是否必要....

※ 引述《km1943 (fatal.error.)》之銘言：
> ※ 引述《ECHOFINAL (海灘~藍天~白雲)》之銘言：
> > 看了這次的救援過程.....感觸很多.....
> > 最近大家爭論的焦點在於"郭正彥有沒有請求救援?需不需要救援?"
> > 但我認為這並非重點.....
> > 重點在於當太管處與救難人員認為山區情況不良.不適合繼續研究工作時.....
> > 入山者不論有任何理由都應立即下山(不論是學術研究或是其他理由).....
> > 太管處與救難人員代表公權力.....入山許可由太管處發出.....
> > 因此太管處要負起核發許可的責任.....
> > 換句話說即每一位入山者對於太管處的指揮都應當遵守.....
> > 前面有文章質疑郭正彥身體情況良好.糧食充足.....太管處強制下山做法是否必要.....
> > 有關這些問題事後都可以拿出來討論.檢討.改進.....
> > 但絕不是因為太管處與救難人員的看法與你我不同.....
> > 就拒絕接受下山指示.....
> > 甚至質疑太管處與救難人員做秀......
> > 難道救難人員會拿自己性命生死開玩笑.會拿自己家庭圓滿開笑嗎.....
> > 在指責太管處與救難人員前.....
> > 你我是否將心比心想過救難人員所冒的危險與辛勞.....
> > 至於有人提出強制下山有妨礙學術自由與人身自由之嫌.....
> > 更是過度解釋了這兩項自由的範圍.....
> > 實令人難以同意這樣的說法.....
> 你有沒有考慮到當時的情形
> 可能強制下山反而會造成更大的生命威脅
> 留在現場是更明智的做法呢

我同意你的看法.....留在當地或下山那個選擇比較恰當是很難說的.....

但問題是我們只能採取其中一種做法.....

太管處與救難人員的登山經驗.對當地地形氣候的研判絕對是最熟悉的.....

不敢說他們的意見一定正確.....

但提供正確意見的機會確實是比我們.....甚至比郭同學本人都要大.....

> 太管處和記者何必拿救難人員的生命開玩笑
> 強迫他們冒著生命危險去"救"一個沒有安全之虞的研究人員

如果你有看今天的新聞畫面.....

我想你會了解.....太管處與救難人員立場是一致的.....

救難人員並沒有被"強迫"去救人.....

若今天你我是救難人員.....真要被人逼著上山.....

你我會冒著丟命.家庭破碎的危險上山嗎.....

你可以批評太管處.救難人員提出的意見不妥.....

但希望不要動不動就把別人的好意說成做秀......

※ 引述《km1943.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (fatal.error.)》之銘言：
> ※ 引述《ECHOFINAL (海灘~藍天~白雲)》之銘言：
> 你有沒有考慮到當時的情形
> 可能強制下山反而會造成更大的生命威脅
> 留在現場是更明智的做法呢
> 太管處和記者何必拿救難人員的生命開玩笑
> 強迫他們冒著生命危險去"救"一個沒有安全之虞的研究人員

我是覺得太管處這樣做，一定也是有他的一個考量
如果今天你選擇不去理郭生，或許在某方面來說，是個失策
今天去將他帶下來，滿明顯的是個錯誤
但如果今天不將他帶下來，但造成的風險太大了

當然師大山社在山下有很明確的解釋
但可能是認知與溝通的問題

太管處的考量當然會跟山社不同..

但我想其中真正令人噁心的，是媒體亂七八糟的播報..
劇本都他們在寫，或許太管處實際上就沒那麼不了解事情

但媒體不斷的把郭生寫成「受困」、「失溫」

不斷的提「大量的社會成本」
(事實是這樣，但實際上根本不該是郭生來負責，因為他跟本不用下山
 若是跟太管處私下協調，或許是很簡單解決，但媒體卻把郭生寫成罪人
 一般...)

把支援隊寫成救難英雄
(這當然不是針對支援隊，他們是很厲害的，不過也因此加深郭生"發生山難"的感覺
對郭生不公正..)

如果說關係如下：太管處 - 媒體 - 民眾
居中的媒體在這個風波之中，絕對有著「破壞」的作用中

--
小提一點，昨晚看tvbs報新聞的時候
黑水塘山屋竟然寫成「黑水堂」....(我還忠義堂..)

這樣提當然有些吹毛求疵，但可見他們對山認識的大致水平在何處

※ 引述《triplee.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (None)》之銘言：
> 把支援隊寫成救難英雄
> (這當然不是針對支援隊，他們是很厲害的，不過也因此加深郭生"發生山難"的感覺
個人覺得這可能是一個很好的訓練.
因為想在這樣的雪中前進難得可能名正言順執行,
至少擁有這樣的經驗, 或許以後可以用到,
除了高度問題, 也可以不用遠征訓練了.

倒是郭生 "...爭取研究..." 這一點個人非常支持他,
而其他的話也不用現場多說了, 沉默也是很好的一種應對.

回頭想"...爭取研究..."那麼我們的爭取登山休閒...是否是以撘便車的名份?

--
 鄒仔 
      業餘探訪e報導(時空游移者)
            欒樹寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妝抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山爭豔臥

※ 引述《tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太極火種)》之銘言：
> 個人覺得這可能是一個很好的訓練.
> 因為想在這樣的雪中前進難得可能名正言順執行,
> 至少擁有這樣的經驗, 或許以後可以用到,
> 除了高度問題, 也可以不用遠征訓練了.
> 倒是郭生 "...爭取研究..." 這一點個人非常支持他,
> 而其他的話也不用現場多說了, 沉默也是很好的一種應對.
> 回頭想"...爭取研究..."那麼我們的爭取登山休閒...是否是以撘便車的名份?

   個人的建議:是不是也請太管處加設一些無線電的轉播站,

   今天事情演變成這個樣子,個人認為和無法直接溝通有蠻大的關係..

※ 引述《flightmouse.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (柚子)》之銘言：
> ※ 引述《tzou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (太極火種)》之銘言：
> > 個人覺得這可能是一個很好的訓練.
> > 因為想在這樣的雪中前進難得可能名正言順執行,
> > 至少擁有這樣的經驗, 或許以後可以用到,
> > 除了高度問題, 也可以不用遠征訓練了.
> > 倒是郭生 "...爭取研究..." 這一點個人非常支持他,
> > 而其他的話也不用現場多說了, 沉默也是很好的一種應對.
> > 回頭想"...爭取研究..."那麼我們的爭取登山休閒...是否是以撘便車的名份?
>    個人的建議:是不是也請太管處加設一些無線電的轉播站,
>    今天事情演變成這個樣子,個人認為和無法直接溝通有蠻大的關係..
前陣子, 人家政府還拍一很 RV 的片子
要讓全台灣無通訊死角, 我想應該也是他們的責任.
竟然還有閒錢拍那麼 RV 的廣告.

--
 鄒仔 
      業餘探訪e報導(時空游移者)
            欒樹寒秋羽化落
               芙蓉野地梳妝抹
                    油菜花田叭哩沙
                        葵花倚山爭豔臥

※ 引述《ECHOFINAL.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (海灘~藍天~白雲)》之銘言：
> ※ 引述《km1943 (fatal.error.)》之銘言：
> > 你有沒有考慮到當時的情形
> > 可能強制下山反而會造成更大的生命威脅
> > 留在現場是更明智的做法呢
> 我同意你的看法.....留在當地或下山那個選擇比較恰當是很難說的.....
> 但問題是我們只能採取其中一種做法.....
> 太管處與救難人員的登山經驗.對當地地形氣候的研判絕對是最熟悉的.....
> 不敢說他們的意見一定正確.....
> 但提供正確意見的機會確實是比我們.....甚至比郭同學本人都要大.....
> > 太管處和記者何必拿救難人員的生命開玩笑
> > 強迫他們冒著生命危險去"救"一個沒有安全之虞的研究人員
> 如果你有看今天的新聞畫面.....
> 我想你會了解.....太管處與救難人員立場是一致的.....
                            你確定嗎??????????
這位大哥  別再相信媒體了
他們是連狀況都搞不清楚的
還有記者問那為什麼他的手機不再上面充電  工寮沒有插座嗎？
敏感時期  大家都不想拆某人的台
為的是讓她有台階下
這次的協助人員真的是有苦難言
他們真的是在賣命
上面的施壓  他們怎敢不從?
你覺得四個巡山員敢講話嗎？？
其他山界強手也有他們的壓力
而那些在山下只動動嘴巴的  卻讓七個人在山上賣命
把說好的"支援隊"對外發佈成"救難隊"就算了
為什麼不等到天氣好些在上去?
她真的關心那些人的生命嗎  還是關心她的面子?

> 救難人員並沒有被"強迫"去救人.....
> 若今天你我是救難人員.....真要被人逼著上山.....
> 你我會冒著丟命.家庭破碎的危險上山嗎.....
> 你可以批評太管處.救難人員提出的意見不妥.....
> 但希望不要動不動就把別人的好意說成做秀......