> ==> Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前) 的文章中提到:
>   關心這件事情好幾天，有一些感想與大家分享：
>   一、一個沒有向外求援、按照計畫、做好準備的研究生
>       被一個怕事且愛作秀，甚至演變成官位保衛戰的某國家公園管理處處長
>       動用公權力配合媒體，
>       將他加工成一個在山上受苦受難、等待「支援」的弱小同胞
>       這種莫名其妙由國家公園主動浪費公帑的作為
>       竟然沒有辦法讓 監察院、立法院、行政院 等監督或主管機關報查
 
  這種事應該是隸屬於司法院的公務人員懲戒委員會管的

>       這對於乖乖繳稅養這些公務員的我，豈能不感慨

  關心這件事情好幾天，有一些感想與大家分享：

  一、一個沒有向外求援、按照計畫、做好準備的研究生
      被一個怕事且愛作秀，甚至演變成官位保衛戰的某國家公園管理處處長
      動用公權力配合媒體，
      將他加工成一個在山上受苦受難、等待「支援」的弱小同胞
      這種莫名其妙由國家公園主動浪費公帑的作為
      竟然沒有辦法讓 監察院、立法院、行政院 等監督或主管機關報查
      這對於乖乖繳稅養這些公務員的我，豈能不感慨

      更感慨是，這個「支援隊」現在又碰上大雪天候
      感覺上，就像是某大處長為了自己的官位
      不惜要其他強壯同胞們上山去面對連他自己都很清楚的惡劣天氣與環境
      要我覺得不荒謬
      實在是太難了

      怎麼會有人把「國家公共資產」的國家公園給亂搞成這樣呢？
      當事人沒有申請支援或援救下，強行出發的支援隊以及其他行政費用
      要誰買單呢？
      被動的可憐研究生？學術單位？國家公園？
      還是可憐的全體納稅人？？？

  二、台灣惡質媒體配合戀棧官位的某個專斷獨裁、據地為王的處長
      聯手把事情搞成這樣，
      怎麼不見愛挖瘡疤的狗仔八卦媒體也來關心一下
      不知道是否有媒體有興趣
      仔細去研究某國家公園主動浪費公帑所演出的大戲的詳情
      詳情肯定會比搞掉某個處長的事件更加具有故事報導性
      敗也媒體、成也媒體
      也只有媒體可以監督媒體與官僚體系了

  三、選舉季節到了
      這些因為選舉選昏頭的候選人們
      似乎忽略了因為某國家公園管理處再處理這件事情上
      所引起校園登山社群的反彈
      （當然不會是全部，天底下沒有100%如何如何的事情）
      這些對於現在官僚體系相當程度不滿的選民們
      怎麼會沒有政黨會察覺而關心呢？
      我們不就是政黨們念茲在茲的「中間選民」嗎？？

      大學生都有投票權了耶
      這些政黨似乎都忘記了
      不知道是不是要「適當提醒」一下這些政黨呢？


  說真的，看到新聞報導合歡山區又降下大雪
  對於被某大處長徵召出發的支援隊的狀況
  除了報與無奈的同情之外
  也很關心他們的處境
  因為對比於在糧食物資充足的營地裡的研究生
  這群在雪地裡面與「這個處長強制封山的理由」惡劣環境奮鬥前進的伙伴們
  其實情況比起那個研究生
  危險程度高多了...



--

      【 把 . 心 . 打 . 開      天 . 馬 . 上 . 就 . 會 . 亮 . 了 】

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這位朋友你這種論點是只見其樹不見其林，並沒看清問題的癥結點
若在社會上歷練多年，就知道這次的真正狀況
太管處長愛作秀？這種出包救人的事，從來就是有功無賞，弄壞倒大楣
為什麼一些官方機關，最直接就是在軍中，長官最怕就是出狀況
，甚至媒體還大伺報導，嚇都嚇死了，人都黑掉，哪還什麼作秀，
不倒大楣已經謝天謝地了，太管處長這次死命要救
他下來，就是怕再出狀況，一旦有意外，她這輩子誰敢說不會完但，
所有的人命責任是他要扛！！
大家說他救人是鄉愿，不重視專業，可是不明撩狀況是窩在這個山
版小天地的各位，你們最好去看看，各大報的民調，中時電子報上
民調，讚成強制救人的接近八成，是大眾民意逼著她去救人，是大眾
從過往的成型習慣中要他扛責任，她怎迴避？
有專業的聲音出來嗎？連師大校方都求息事寧人，教授還是坐直昇機去
救他下來，還有他父母都淚流滿面要他下來，太管處長有誰憑藉
可以說我不管？
愛作秀？各位很少跟官場接觸，要不是事關其身，若今天是玉管處轄區
他連理都懶得理會。

整件事最大的責任就是師大實驗室與校方，他們是唯一具有能力能
以專業的方式來向大眾導正視聽，說明此事來有正確的作法
但從頭到尾龜在校園悶不作聲，幾個同學只會發出這種求救信毫無作用
為什麼實驗室不召開記者會來作專業的看法，這樣才能教育社會大眾
這是個很難得的機會教育，但校方為求落幕（不論是為了以後跟太管處
的合作權益，或是不想去扛人命責任）不以專業學術立場來為學生爭取，
就算太管處長要以專業手法解決，也沒人為其背書釐清責任
才是最大的鄉愿!!







的各位


※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言：
>   關心這件事情好幾天，有一些感想與大家分享：
>   一、一個沒有向外求援、按照計畫、做好準備的研究生
>       被一個怕事且愛作秀，甚至演變成官位保衛戰的某國家公園管理處處長
>       動用公權力配合媒體，
>       將他加工成一個在山上受苦受難、等待「支援」的弱小同胞
>       這種莫名其妙由國家公園主動浪費公帑的作為
>       竟然沒有辦法讓 監察院、立法院、行政院 等監督或主管機關報查
>       這對於乖乖繳稅養這些公務員的我，豈能不感慨
>       更感慨是，這個「支援隊」現在又碰上大雪天候
>       感覺上，就像是某大處長為了自己的官位
>       不惜要其他強壯同胞們上山去面對連他自己都很清楚的惡劣天氣與環境
>       要我覺得不荒謬
>       實在是太難了
>       怎麼會有人把「國家公共資產」的國家公園給亂搞成這樣呢？
>       當事人沒有申請支援或援救下，強行出發的支援隊以及其他行政費用
>       要誰買單呢？
>       被動的可憐研究生？學術單位？國家公園？
>       還是可憐的全體納稅人？？？
>   二、台灣惡質媒體配合戀棧官位的某個專斷獨裁、據地為王的處長
>       聯手把事情搞成這樣，
>       怎麼不見愛挖瘡疤的狗仔八卦媒體也來關心一下
>       不知道是否有媒體有興趣
>       仔細去研究某國家公園主動浪費公帑所演出的大戲的詳情
>       詳情肯定會比搞掉某個處長的事件更加具有故事報導性
>       敗也媒體、成也媒體
>       也只有媒體可以監督媒體與官僚體系了
>   三、選舉季節到了
>       這些因為選舉選昏頭的候選人們
>       似乎忽略了因為某國家公園管理處再處理這件事情上
>       所引起校園登山社群的反彈
>       （當然不會是全部，天底下沒有100%如何如何的事情）
>       這些對於現在官僚體系相當程度不滿的選民們
>       怎麼會沒有政黨會察覺而關心呢？
>       我們不就是政黨們念茲在茲的「中間選民」嗎？？
>       大學生都有投票權了耶
>       這些政黨似乎都忘記了
>       不知道是不是要「適當提醒」一下這些政黨呢？
>   說真的，看到新聞報導合歡山區又降下大雪
>   對於被某大處長徵召出發的支援隊的狀況
>   除了報與無奈的同情之外
>   也很關心他們的處境
>   因為對比於在糧食物資充足的營地裡的研究生
>   這群在雪地裡面與「這個處長強制封山的理由」惡劣環境奮鬥前進的伙伴們
>   其實情況比起那個研究生
>   危險程度高多了...

※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂)》之銘言：
> 這位朋友你這種論點是只見其樹不見其林，並沒看清問題的癥結點
> 若在社會上歷練多年，就知道這次的真正狀況
> 太管處長愛作秀？這種出包救人的事，從來就是有功無賞，弄壞倒大楣
> 為什麼一些官方機關，最直接就是在軍中，長官最怕就是出狀況
> ，甚至媒體還大伺報導，嚇都嚇死了，人都黑掉，哪還什麼作秀，
> 不倒大楣已經謝天謝地了，太管處長這次死命要救
> 他下來，就是怕再出狀況，一旦有意外，她這輩子誰敢說不會完但，
> 所有的人命責任是他要扛！！

這位先進
想畢您是飽經社會歷練，熟知社會是非的偉大前輩
出包救人有功無賞：但如果出包是出錯包？為免背付浪費社會資源的罪名，
　　　　　　　　　作賊的喊抓賊，說成是小小研究生浪費資源？？？
怕出狀況，強制救人：如果此羅輯為正確，請大家都不要出門，在路上行走
　　　　　　　　　亦有可能出狀況。各位在上位的官員可吃不消。

> 大家說他救人是鄉愿，不重視專業，可是不明撩狀況是窩在這個山
> 版小天地的各位，你們最好去看看，各大報的民調，中時電子報上
> 民調，讚成強制救人的接近八成，是大眾民意逼著她去救人，是大眾
> 從過往的成型習慣中要他扛責任，她怎迴避？

民調反應即為正確：君不知三人成虎的可怕？民調代表的是大部份人的認知
　　　　　　　　　但認知並不代表"正確"，群眾所知為媒體所導引，媒體
　　　　　　　　　的報導將研究生塑造成自私近利，只顧自己的形象，您
　　　　　　　　　說大眾會怎麼反應？


> 有專業的聲音出來嗎？連師大校方都求息事寧人，教授還是坐直昇機去
> 救他下來，還有他父母都淚流滿面要他下來，太管處長有誰憑藉
> 可以說我不管？

太管處長需要憑藉：請問處長的判斷只能依著社會大眾的民調？還是家人
　　　　　　　　　的請求？事實上此事件中，太管處長根本就不聽旁人的
　　　　　　　　　意見，更甚者，不斷借媒體發表聲明，造成研究生父母
　　　　　　　　　的恐慌，師大研究室的壓力。您說？她是被逼著不得不
　　　　　　　　　救人？

> 愛作秀？各位很少跟官場接觸，要不是事關其身，若今天是玉管處轄區
> 他連理都懶得理會。

先進必定常跟官場接觸，知道官場的黑暗，事不關己，莫不關心；事既已成
去人保已；事事以官員自己的利益為出發點來做考量和判斷，這件事不正是
如此？
愚如我者實難以了解先進明知官場的黑暗，卻又處處為官員考量的"大愛"，
實是令人為之傾倒和佩服。

> 整件事最大的責任就是師大實驗室與校方，他們是唯一具有能力能
> 以專業的方式來向大眾導正視聽，說明此事來有正確的作法
> 但從頭到尾龜在校園悶不作聲，幾個同學只會發出這種求救信毫無作用
> 為什麼實驗室不召開記者會來作專業的看法，這樣才能教育社會大眾
> 這是個很難得的機會教育，但校方為求落幕（不論是為了以後跟太管處
> 的合作權益，或是不想去扛人命責任）不以專業學術立場來為學生爭取，
> 就算太管處長要以專業手法解決，也沒人為其背書釐清責任
> 才是最大的鄉愿!!
> 的各位

先進您為官員設想周到，卻忘了為師大或是小小的實驗室設想。您為官員所
受到的壓力而感不平，但卻忘了學術受到官員壓力的不當？您為官員們大罵
我們才是鄉愿，但卻不知所謂鄉愿的定義為何？
不論如何，先進您的確提供了另一個方向的思考，雖其中疑點重重，漏洞百
出，但還是謝謝您讓事情能有更加明確的討論空間。
--
                           理性的思考          {{|}}
                                純真的表達     =====
                                           \  / o o \
                                             ( = ^ = )
                                              \  ~  /   小黑人.. mmbb 
                                               '| |' 

郭正彥又不是小孩子
神智清楚 也沒欠缺判斷的能力 不用法官來判他該去哪裡
社會大眾的輿論、民意算什麼  他們真的懂嗎
他們關心的事他的安危還是社會成本
雪地爬山有危險的話
那是不是要禁止國人去爬聖母峰 去爬8千公尺的高山
為什麼去爬聖母峰回來的人 像個英雄一樣
但為什麼在台灣  登山愈來愈被禁止
跟別人說到登山  他們就只會想到颱風動用了多少人員去搜救  多少社會成本
這些是行政單位造成的  還是媒體造成了
去拍山上人員的家屬  引發衝突點 "登山造成家人擔心 浪費社會成本"
進而引起社會大眾注意
處長是不是作秀不知道  但我知道 她太怕事
如果可以  真想換一個處長
x的  作飛機  開車子也有危險
墜機一次也死上百人 (華航二年就來一次了)
每年車禍死的人比爬山出事的還多
幹嘛以後大家不都用走路的
我看以後上山簽個切結書  死在山上與太管處長無關
我想她也不會理登山者了 哈哈


※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂)》之銘言：
> 這位朋友你這種論點是只見其樹不見其林，並沒看清問題的癥結點
> 若在社會上歷練多年，就知道這次的真正狀況
> 太管處長愛作秀？這種出包救人的事，從來就是有功無賞，弄壞倒大楣
> 為什麼一些官方機關，最直接就是在軍中，長官最怕就是出狀況
> ，甚至媒體還大伺報導，嚇都嚇死了，人都黑掉，哪還什麼作秀，
> 不倒大楣已經謝天謝地了，太管處長這次死命要救
> 他下來，就是怕再出狀況，一旦有意外，她這輩子誰敢說不會完但，
> 所有的人命責任是他要扛！！
> 大家說他救人是鄉愿，不重視專業，可是不明撩狀況是窩在這個山
> 版小天地的各位，你們最好去看看，各大報的民調，中時電子報上
> 民調，讚成強制救人的接近八成，是大眾民意逼著她去救人，是大眾
> 從過往的成型習慣中要他扛責任，她怎迴避？
> 有專業的聲音出來嗎？連師大校方都求息事寧人，教授還是坐直昇機去
> 救他下來，還有他父母都淚流滿面要他下來，太管處長有誰憑藉
> 可以說我不管？
> 愛作秀？各位很少跟官場接觸，要不是事關其身，若今天是玉管處轄區
> 他連理都懶得理會。
> 整件事最大的責任就是師大實驗室與校方，他們是唯一具有能力能
> 以專業的方式來向大眾導正視聽，說明此事來有正確的作法
> 但從頭到尾龜在校園悶不作聲，幾個同學只會發出這種求救信毫無作用
> 為什麼實驗室不召開記者會來作專業的看法，這樣才能教育社會大眾
> 這是個很難得的機會教育，但校方為求落幕（不論是為了以後跟太管處
> 的合作權益，或是不想去扛人命責任）不以專業學術立場來為學生爭取，
> 就算太管處長要以專業手法解決，也沒人為其背書釐清責任
> 才是最大的鄉愿!!
> 的各位
> ※ 引述《Spiggy.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (史耀前)》之銘言：
> >   關心這件事情好幾天，有一些感想與大家分享：
> >   一、一個沒有向外求援、按照計畫、做好準備的研究生
> >       被一個怕事且愛作秀，甚至演變成官位保衛戰的某國家公園管理處處長
> >       動用公權力配合媒體，
> >       將他加工成一個在山上受苦受難、等待「支援」的弱小同胞
> >       這種莫名其妙由國家公園主動浪費公帑的作為
> >       竟然沒有辦法讓 監察院、立法院、行政院 等監督或主管機關報查
> >       這對於乖乖繳稅養這些公務員的我，豈能不感慨
> >       更感慨是，這個「支援隊」現在又碰上大雪天候
> >       感覺上，就像是某大處長為了自己的官位
> >       不惜要其他強壯同胞們上山去面對連他自己都很清楚的惡劣天氣與環境
> >       要我覺得不荒謬
> >       實在是太難了
> >       怎麼會有人把「國家公共資產」的國家公園給亂搞成這樣呢？
> >       當事人沒有申請支援或援救下，強行出發的支援隊以及其他行政費用
> >       要誰買單呢？
> >       被動的可憐研究生？學術單位？國家公園？
> >       還是可憐的全體納稅人？？？
> >   二、台灣惡質媒體配合戀棧官位的某個專斷獨裁、據地為王的處長
> >       聯手把事情搞成這樣，
> >       怎麼不見愛挖瘡疤的狗仔八卦媒體也來關心一下
> >       不知道是否有媒體有興趣
> >       仔細去研究某國家公園主動浪費公帑所演出的大戲的詳情
> >       詳情肯定會比搞掉某個處長的事件更加具有故事報導性
> >       敗也媒體、成也媒體
> >       也只有媒體可以監督媒體與官僚體系了
> >   三、選舉季節到了
> >       這些因為選舉選昏頭的候選人們
> >       似乎忽略了因為某國家公園管理處再處理這件事情上
> >       所引起校園登山社群的反彈
> >       （當然不會是全部，天底下沒有100%如何如何的事情）
> >       這些對於現在官僚體系相當程度不滿的選民們
> >       怎麼會沒有政黨會察覺而關心呢？
> >       我們不就是政黨們念茲在茲的「中間選民」嗎？？
> >       大學生都有投票權了耶
> >       這些政黨似乎都忘記了
> >       不知道是不是要「適當提醒」一下這些政黨呢？
> >   說真的，看到新聞報導合歡山區又降下大雪
> >   對於被某大處長徵召出發的支援隊的狀況
> >   除了報與無奈的同情之外
> >   也很關心他們的處境
> >   因為對比於在糧食物資充足的營地裡的研究生
> >   這群在雪地裡面與「這個處長強制封山的理由」惡劣環境奮鬥前進的伙伴們
> >   其實情況比起那個研究生
> >   危險程度高多了...

對，你老兄就永遠龜在這裡，與社會脫節
光動張嘴巴，什麼事情責任都不用扛
郭正彥被強救下來是太管處愛作秀
郭正彥若真出意外也是他家倒楣，太管處長扛責任
山難隊員也是自找苦吃去冒危險強功上山
而你老兄要你想爬山就爬山，想幹嘛就幹嘛，你爽就好
一看你老兄就知道還沒出過社會
完全沒有責任擔負的概念
不想點真正積極該作的事
言論偏執乖戾
永遠也只會窩在自己的天地裡亂吠
沒路用.

師大實驗室怎不出來擔保人命，不出來堅持學術專業研究立場呢
他們是這次研究計畫的主事者，是學術研究單位，有其專業性
無論是人與事皆是他們的，他們也有地位跟太管處對抗
他們卻悶不吭聲，不去導正真正的責任情況
讓大眾了解呢

在告訴你一些比較深的人性兵法
主戰主和各有說法，在中國人性中，失敗不要只看見敵人刀槍
，往往是自己內部的潰散 ！
想想看，這次唯一能代表郭正彥來支持他的有力背景作了什麼






※ 引述《Inn.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (死灰復燃？)》之銘言：
> 郭正彥又不是小孩子
> 神智清楚 也沒欠缺判斷的能力 不用法官來判他該去哪裡
> 社會大眾的輿論、民意算什麼  他們真的懂嗎
> 他們關心的事他的安危還是社會成本
> 雪地爬山有危險的話
> 那是不是要禁止國人去爬聖母峰 去爬8千公尺的高山
> 為什麼去爬聖母峰回來的人 像個英雄一樣
> 但為什麼在台灣  登山愈來愈被禁止
> 跟別人說到登山  他們就只會想到颱風動用了多少人員去搜救  多少社會成本
> 這些是行政單位造成的  還是媒體造成了
> 去拍山上人員的家屬  引發衝突點 "登山造成家人擔心 浪費社會成本"
> 進而引起社會大眾注意
> 處長是不是作秀不知道  但我知道 她太怕事
> 如果可以  真想換一個處長
> x的  作飛機  開車子也有危險
> 墜機一次也死上百人 (華航二年就來一次了)
> 每年車禍死的人比爬山出事的還多
> 幹嘛以後大家不都用走路的
> 我看以後上山簽個切結書  死在山上與太管處長無關
> 我想她也不會理登山者了 哈哈
> ※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂)》之銘言：
> > 這位朋友你這種論點是只見其樹不見其林，並沒看清問題的癥結點
> > 若在社會上歷練多年，就知道這次的真正狀況
> > 太管處長愛作秀？這種出包救人的事，從來就是有功無賞，弄壞倒大楣
> > 為什麼一些官方機關，最直接就是在軍中，長官最怕就是出狀況
> > ，甚至媒體還大伺報導，嚇都嚇死了，人都黑掉，哪還什麼作秀，
> > 不倒大楣已經謝天謝地了，太管處長這次死命要救
> > 他下來，就是怕再出狀況，一旦有意外，她這輩子誰敢說不會完但，
> > 所有的人命責任是他要扛！！
> > 大家說他救人是鄉愿，不重視專業，可是不明撩狀況是窩在這個山
> > 版小天地的各位，你們最好去看看，各大報的民調，中時電子報上
> > 民調，讚成強制救人的接近八成，是大眾民意逼著她去救人，是大眾
> > 從過往的成型習慣中要他扛責任，她怎迴避？
> > 有專業的聲音出來嗎？連師大校方都求息事寧人，教授還是坐直昇機去
> > 救他下來，還有他父母都淚流滿面要他下來，太管處長有誰憑藉
> > 可以說我不管？
> > 愛作秀？各位很少跟官場接觸，要不是事關其身，若今天是玉管處轄區
> > 他連理都懶得理會。
> > 整件事最大的責任就是師大實驗室與校方，他們是唯一具有能力能
> > 以專業的方式來向大眾導正視聽，說明此事來有正確的作法
> > 但從頭到尾龜在校園悶不作聲，幾個同學只會發出這種求救信毫無作用
> > 為什麼實驗室不召開記者會來作專業的看法，這樣才能教育社會大眾
> > 這是個很難得的機會教育，但校方為求落幕（不論是為了以後跟太管處
> > 的合作權益，或是不想去扛人命責任）不以專業學術立場來為學生爭取，
> > 就算太管處長要以專業手法解決，也沒人為其背書釐清責任
> > 才是最大的鄉愿!!
> > 的各位

你不必用人身攻擊來模糊焦點
我也不認為學術研究單位的人  是不是都很了解登山
是不是師大的教授也曾在山區做過多天的研究
只是我了解登山的基本常識  知道怎麼做  待在山上是安全的
我只是想  上山這麼多次的郭正彥  也懂吧
另外  我很尊敬救難人員
我批評的只是處長的作風  不必扯進其他人來


還有還有  我出社會好一陣子了    汪汪

※ 引述《momola.bbs@bbs.nchu.edu.tw (姆多樂)》之銘言：
> 對，你老兄就永遠龜在這裡，與社會脫節
> 光動張嘴巴，什麼事情責任都不用扛
> 郭正彥被強救下來是太管處愛作秀
> 郭正彥若真出意外也是他家倒楣，太管處長扛責任
> 山難隊員也是自找苦吃去冒危險強功上山
> 而你老兄要你想爬山就爬山，想幹嘛就幹嘛，你爽就好
> 一看你老兄就知道還沒出過社會
> 完全沒有責任擔負的概念
> 不想點真正積極該作的事
> 言論偏執乖戾
> 永遠也只會窩在自己的天地裡亂吠
> 沒路用.
> 師大實驗室怎不出來擔保人命，不出來堅持學術專業研究立場呢
> 他們是這次研究計畫的主事者，是學術研究單位，有其專業性
> 無論是人與事皆是他們的，他們也有地位跟太管處對抗
> 他們卻悶不吭聲，不去導正真正的責任情況
> 讓大眾了解呢
> 在告訴你一些比較深的人性兵法
> 主戰主和各有說法，在中國人性中，失敗不要只看見敵人刀槍
> ，往往是自己內部的潰散 ！
> 想想看，這次唯一能代表郭正彥來支持他的有力背景作了什麼