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[分享] 遠古的科幻小說家 龍的奧秘
#1
蘇逸平
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
這一篇就如同和大家約定好的,是神獸篇的延續,談的是華人最熟悉的神獸:龍。


在華人的認定中,「龍」這種神獸和西方人的 dragon 畢竟還是有些不同的,在華人的認
知中,龍除了是一種神獸外,還是文明上一種象徵至高無上權威的力量,所以歷代帝王常
以真龍自居。

除了帝王之外,易經之類的玄學文化也常談到龍,都有不同的象徵意義。

這是文化上的一種奇異的演進過程,但是我們今天要談的龍和這些都比較沒有關聯,純粹
是以神獸傳說的角度來說說這種奇異生物的一些面相。

因為是在marvel板上聊這個,所以如果讀這篇文章的朋友是古生物學專家,或是歷史高人
可能會對裡面的一些內容大有意見,但這是不可避免的一種衝突,就好像所有科學研究者
都無法接受這個板裡的鬼故事,或是宗教體認經驗。

解決的辦法是如果您是對古生物學、歷史、科學的理論很有潔癖的人,就不要費神看完這
篇文了,而我也不會回答這種學術上的質疑。如果一不小心鬧得太嚴重了,我會考慮刪掉
回覆推噓文。

因為這篇文只是試著用一些不同的角度來講古,雖然裡面的資訊都不是編造出來的,但對
於一些很在乎學術研究精確性的朋友來說,這些詮釋角度可能會讓你非常不快,所以還是
不要太認真會好一點。


千萬請大家記得,我們只是在分享,只是在講一些有趣的事,有趣的現象,並不是在寫論
文。



以上。



上一篇談了幾種在歷史上出現過的神獸,在這一篇裡,我們要談談屬於華人世界的龍。

對於龍的另類看法,我在幾年前便已經聽過不同的說法,但是後來我尊敬的好朋友張開基
老師把這些相關看法以他獨特的縝密研究方式集結一起,寫出一本「中國侏儸紀」,把這
一類關於中國龍傳說的概奇集中起來。這本書對於這篇文的寫就有著很大的貢獻,我雖然
沒有參與張老師寫這本書的工作,但是對於他在這本書的所有概念,都是持贊成態度的。

在這種「另類看法」中,對於「中國龍」的看法大致上可以歸類成以下幾種:

一、古代中國龍並不是現代流傳的這種形象,和天神、法力、帝王並沒有直接的關係。

二、古代的中國龍,是一種動物,而且可能和恐龍有關。

三、和西方的古生物學不同的是,從一些典籍中看出,本來應該在六千五百萬年前就已經
滅絕的恐龍,很可能有部份存活在中國的上古時代,曾經和人類一起共同存在過。



龍,在中國的上古時代並不是神性很重的動物,有它的獨特性,但是並沒有和神、法、帝
王連結在一起。

在許慎的「說文解字」中,說龍是「鱗蟲之長。能幽,能明,能細,能巨,能短,能長;
春分而登天,秋分而潛淵……」


如果有一種動物符合這樣的描述,既是所有生物的總管理,能暗、能發亮、能變大變小,
也能變短變長,春分時能夠在天空飛翔,秋分時在深淵裡活動,那還真的是神獸了,而在
我們的理解中,也知道沒有任何生物符合這樣的敘述。

但是如果我們用另外一種思考方式來解釋這段敘述:「如果這段話說的不是一種單一生物
,指的是一種族類呢?」

那麼,這句話就有了另一種含義:「龍的族類,位於所有生物的食物鏈頂端,有的住在陰
暗處,有的住在明亮的棲息地,有的細小,有的巨大,有的長,有的短;春分時期有的龍
可以在天空飛翔,秋分時有的就會潛入水中棲息。」

與其相信有一種神獸可以忽大忽小忽暗忽明飛天潛水,那麼這種「有一種龍的族類,有著
各種不同的形貌及各類相異的棲息習性」的說法是不是會比較合理一些?


在我們現在的認知中,那種具有神性的五爪金龍,其實和上古時期的龍是大不相同。現在
我們很熟悉的龍,在李時珍的本草綱目中是這樣敘述的:

「龍者鱗蟲之長。王符言其形有九似︰頭似駝,角似鹿,眼似兔,耳似牛,項似蛇
,腹似蜃,鱗似鯉,爪似鷹,掌似虎……」


 基本上,就是一種一看就知道不可能存在於現實世界的神獸。


但是,在中國的上古時代,對於龍的描述可不是這樣的。


「夏朝孔甲時,天降雌雄二龍,孔甲不能養,又未得豢龍氏,而劉累學馴龍之術于豢龍氏
,於是為孔甲豢養二龍。孔甲嘉獎他,賜姓「禦龍氏」,封于豕韋。母龍死,劉累將肉獻
與孔甲吃,孔甲吃了還想要,讓劉累再去找,劉累不能得,害怕怪罪,於是遷逃他處。」

「左傳」中說:「豢龍子養龍為業,死則鹽而食之。」
在這裡的記載中,不只不將龍當成神物,倒像是家畜。而且還有一種專門飼養龍為職業的
達人。

在春秋戰國時代的古代器物:「曾侯乙編鐘」裡,有一組的兩側,出現了類似後世的「雷
龍」、「腕龍」、「馬門溪龍」的生物造型。

http://goo.gl/RUWM5


在「莊子」中,也提到過學習屠龍術的勇士,這些記載中提到的龍,並不見得可以用「巨
蛇」來解釋。

而在許多中國古代文字中,只要是和龍有關的,常常都能看到和恐龍類似的造型。

http://goo.gl/0NzB6



有些古代史的研究家,把這裡的「龍」解釋為爬蟲類,是類似鱷魚或是大蛇之類的生物,
但是古文中鱷魚有自己的名稱,叫做「豬婆龍」,而蛇更是一種早就為古人所熟悉的生物
,和這些記載中的「龍」,並不相同。

從這些記載中,可以看出至少在上古時代,曾經存在過一些巨大的,和爬蟲類相似的生物
,而牠們的通稱是「龍」。


早在閱讀張開基兄的「中國侏儸紀」之前,我就曾經看過這一類的推論,而且對於這樣的
設想非常喜歡,因此根據這樣的推想寫出一部科幻小說「龍族秘錄」,寫的是一個在周朝
初年,為當時許多封國培養恐龍部隊的部落故事。

在西方的古生物學中,很早就確認了恐龍族類的滅絕時期是六千五百萬年前。但是,我認
為「上古時代的人曾經和恐龍共存」的推論並不會和西方的古生物學理論衝突。

因為「恐龍在六千五百萬年前滅絕」的理論,可以容許「但在某些特定地區,在幾千年前
仍有極少數恐龍種類殘存下來」這樣的推論。


和「恐龍曾經和人類共存」理論有些呼應的,是大家都很熟知的「龍生九子」傳說。


傳說中,龍生的九個小孩形貌個個不同,更有趣的是,沒有一個像牠們的老爸,可以說是
「神獸乃是拼湊而成」的一個好例子。

龍生九子是哪九子,其實有幾個不同的說法,在這裡只列了明朝楊慎寫出的版本:

 老大贔屭
 老二螭吻
 老三蒲牢
 老四狴犴
 老五饕餮
 老六蚣蝮
 老七睚眥
 老八狻猊
 老九椒圖

http://goo.gl/WbNrS

同樣的,如果把這個傳說當成是一種生物生下的九個形貌差異極大的後代,很明顯就是神
話傳說,但如果我們把這個傳說以同樣的另類角度審視,假設它是在描述龍族的多樣化,
那麼「龍生九子」也可以解釋為「龍的種類很多,分佈在世上的後代形貌不同,雖然是同
一族類的生物,但是外型、習性都極為不同。

仔細看看網路上敘述的九子形貌,依稀可以看到不同恐龍的特徵。


第一子贔屭,形似龜,好負重,是龍頭龜體的造型。

這種樣子,和甲龍類的恐龍很相似。



第二子螭吻,外形龍頭魚身,和滄龍類很像。



第三子蒲牢,性好鳴叫,常被做成銅鐘的獸環。
形體似龍而體積較小,所以可能是小型的恐龍。



第四子狴犴,形體似虎而有威力(一說好訟),個性喜好爭鬥,常見於官衙的門前,或在
龍頭鍘、虎頭鍘兩側,或牢獄的大門上



第五子饕餮算得上是最為人知的龍子,通常只知牠是年獸,牠因為好吃,所以都出現在古
代的鍋蓋側邊。甚至成為中國古代銅器最重要的裝飾圖案。



第六子蚣蝮,性好水,所以立於橋柱;也可以解釋為一種水生的恐龍類。



第七子睚眥,喜歡殺戮,所以常環繞在刀柄上。
龍身豺首,個性剛烈,好殺好鬥,最適合刻鏤於刀環、劍柄吞口,以求充滿殺氣。
也許是一種長相凶猛猙獰的恐龍類。



第八子狻猊,外型如獅,喜歡吞煙,香爐兩側最常看到牠們盤旋。
另有一種說法是牠好坐。而古代也常把獅子稱之為狻猊。



第九子椒圖,是最小的龍子,也最自閉,形體似螺蚌,常把自己卷成螺蚌的模樣,站在大
門前。







在國外的一些傳說,也可以看得到這種巨龍類生物的蹤影。


在中世紀傳說中最常和武士傳說一起出現的,就是「巨龍」,或是「惡龍」,這些奇妙巨
大生物有的會飛,有的能噴火,而且毫無例外的都是勇士們屠殺的對象。

看看那些對惡龍的描述吧!「住在陰溼的洞穴,巨大邪惡,齒牙尖利,常會噴出火焰…」

試想,如果是一個對恐龍全無概念的人,遇見這樣龐大的爬蟲類生物,有的還凶惡殘忍,
看到你噴出灼熱的呼吸……

一個乍見恐龍的人,會不會有類似的描述呢?


在聖經約伯記第 40 章第 15 節中,曾經提到一種怪獸,在中文聖經裡將它翻譯成河馬,
但是在希伯來原文中卻是一種傳奇中的動物,至於它是什麼,請您自己判定吧!

「…看那巨獸河馬吧;…牠像牛吃草…牠的尾巴像香柏樹豎立…牠的骨頭像銅管,牠的腿
像鐵棍,在我創造的百獸中牠最奇特,只有牠的創造者能擊敗牠…」

  在 41 章第 9 節中,又出現了另一種像恐龍的「海怪」:

「…看見過海怪的都嚇壞了…牠那令人恐怖的牙齒?牠的背用一排排鱗甲組成…像石頭堅
硬…牠把鐵當作乾草,把銅當作爛木…地上沒有其它動物可和牠相比,牠是無所畏懼的動
物…」
      


時間回推到比較接近我們時代的清朝,在紀曉嵐所著《閱微草堂筆記》第三卷「灤陽消夏
錄三」有一則這樣的記載:

「俞提督金鼇言:嘗夜行闢展戈壁中,遙見一物,似人非人, 其高幾一丈,追之甚急,彎弧中於胸,踣而復起,
再射之,始仆,就視,乃一大蝎虎,竟能人立而行,異哉。」


蝎虎,其實就是壁虎,大多只有手掌那麼大,但文中能站立的大蝎虎,高度有幾公尺,至
少也像人那麼高,我曾經和飛碟達人呂應鐘教授討論過,呂教授翻了一些恐龍的相關資料
,認為當年其人遇到的,應該是恐龍類中的體型小而呈褐色的腔骨龍 coelophysis。




龍,是華人最熟悉的神獸,就如同前面所說的,如果是現在大家熟悉的「五瓜金龍」,那
肯定是一種不存在的神獸,因為光從它的形體來看,生物學家就可以找出一堆不符合生物
工學原理的漏洞。但是如果從「龍」的原型回溯上去,卻可以窺見某種巨大生物曾經和上
古人類共同存在,甚至一同生活的微光漫影……


基本上,我手上的資料大概就是這樣,如果大家有更多相關的資訊,可以在推文裡分享。


但如果不同意這種天馬行空推想的,可不要開戰哦,畢竟我們從一開始就講明了,這是在
分享,是在閒聊,搞得太認真就沒有意思了。如果鬧得太凶了,我會保留刪文的權利哦!










蘇逸平
2013/05/28 Tue 21:06:48
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Re: [分享] 遠古的科幻小說家 龍的奧秘
#2
Vid
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蘇老師你認為中國古代所稱的”龍”

是指族群而不是單一的一種生物

而我以前的看法,則認為龍這種生物是很有可能存在的

以前總覺得是幻想,但是近幾年我刻意尋找一些資料

發現或許我的想法並不是幻想

而是極有可能發生的








我們先拿上一篇countrysong板友貼的影片來說

http://ppt.cc/_wKZ

看蘇老師的回應,你應該沒有看到影片中差不多3秒時

有一條頗似龍的身影遊蕩了過去

當然啦,那很有可能只是塑膠袋或什麼旗子一類的東西被誤認而已

但你不覺得那個身影跟傳說中龍的飛翔姿態

根本一模一樣嗎








OK,短短幾秒的影片除了給予想像空間以外

實在是沒辦法說明什麼

不過今年三月青島漁民有撈到一具骨頭

http://0rz.tw/tma7n

這邊有更多的圖片

http://0rz.tw/vfIBy

當然,這具骨頭有可能是某種目前仍未發現的深海魚類的骨頭

跟傳說中的龍毫無關係









但我覺得如果要說這具骨頭

是某條幼龍的骨頭

也不無不可啊

想像無國界嘛

在海洋界還未正式發表這骨頭是某種新發現的深海魚之前

我寧願把他想像成深海中某條死亡的幼龍骨骸










然後是2007年在中國發生的成都目擊事件

http://mag.epochtimes.com/b5/035/3554.htm

以及2005年在西藏上空所拍攝的龍身

http://renminbao.com/rmb/articles/2005/8/5/37079b.html

我是覺得2005年的這個事件造假機率蠻高的

不過現在都已經2013年了

都還沒有人跳出來說這張照片是合成的

那......這張照片?






再來是1934年8月8日

發生在營口的墜龍事件

有興趣的人可以搜尋”營口墜龍”

一堆當年目擊者的自述以及報導

可惜當年的照片沒有太多

大多是事後記者到當地時拍的骨骸照

當時第一現場那條龍還是活著的

一堆當地人都見過,甚至還幫那條龍搭了棚子遮陽





文章的最後,我得強調,我絕對相信蘇老師的論點

如果各位覺得蘇老師的記載都太古早了

那這邊附上一張大家一定都看過的照片

1977年日本人打撈到了一具屍體

不像鯨魚、海豚、鯊魚或任何一種目前已知的海洋生物

http://www.77-ufo.com/upload/image/2013-04-02/136486993844748.jpg

倒像是一隻蛇頸龍

假設這屍體真的是蛇頸龍

為什麼遠古蛇頸龍的屍體,會在1977年被打撈出來?

我認為兩種可能







第一種,可能這具屍體當年被冰封,經過幾百萬年後

因為一種偶然的原因,讓它漂出了極圈或原本的寒冷環境

然後在海底慢慢解凍,解凍完腐爛的過程中

恰巧被漁船打撈到

















第二種,地球上其實還有恐龍的存在!!!
















至於是以什麼樣形式的存活

數量多少,生活在哪裡

這我就不知道了,但我猜比較有可能存活的

應該只有蛇頸龍這種海生恐龍吧

畢竟長那麼大,我也只聽說過各地有”類似蛇頸龍”的水怪被目擊

倒是沒聽過有疑似翼龍還暴龍什麼的生物被目擊過

不過亞馬遜叢林�堶悸滬鴞磳蟑邠O有個雷龍傳說

雖然有目擊者,但因為沒有照片或影片

所以我對雷龍目擊這件事,持保留態度

不過想像不犯法嘛,各位說對不對?






--
人生就是一場大戲,看你怎麼詮釋好你的角色

俗話說得好,花花轎子人抬人

做個痞子總比當個傻子更具挑戰性不是?
2013/05/29 Wed 19:29:03
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Re: [分享] 遠古的科幻小說家 龍的奧秘
#3
深淵
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
※ 引述《cal6732 (蘇逸平)》之銘言:
: 這一篇就如同和大家約定好的,是神獸篇的延續,談的是華人最熟悉的神獸:龍。
: 在華人的認定中,「龍」這種神獸和西方人的 dragon 畢竟還是有些不同的,在華人的認
: 知中,龍除了是一種神獸外,還是文明上一種象徵至高無上權威的力量,所以歷代帝王常
: 以真龍自居。
: 除了帝王之外,易經之類的玄學文化也常談到龍,都有不同的象徵意義。
: 這是文化上的一種奇異的演進過程,但是我們今天要談的龍和這些都比較沒有關聯,純粹
: 是以神獸傳說的角度來說說這種奇異生物的一些面相。
: 因為是在marvel板上聊這個,所以如果讀這篇文章的朋友是古生物學專家,或是歷史高人
: 可能會對裡面的一些內容大有意見,但這是不可避免的一種衝突,就好像所有科學研究者
: 都無法接受這個板裡的鬼故事,或是宗教體認經驗。
: 解決的辦法是如果您是對古生物學、歷史、科學的理論很有潔癖的人,就不要費神看完這
: 篇文了,而我也不會回答這種學術上的質疑。如果一不小心鬧得太嚴重了,我會考慮刪掉
: 回覆推噓文。
: 因為這篇文只是試著用一些不同的角度來講古,雖然裡面的資訊都不是編造出來的,但對
: 於一些很在乎學術研究精確性的朋友來說,這些詮釋角度可能會讓你非常不快,所以還是
: 不要太認真會好一點。
: 千萬請大家記得,我們只是在分享,只是在講一些有趣的事,有趣的現象,並不是在寫論
: 文。
: 以上。
: 上一篇談了幾種在歷史上出現過的神獸,在這一篇裡,我們要談談屬於華人世界的龍。
: 對於龍的另類看法,我在幾年前便已經聽過不同的說法,

華人世界的龍的來源,幾年(幾十年??)前 夏元瑜 老先生也根據他的動物學方面的知識做了一些推測

我認為夏老先生的推測也是很有道理的,以下是我大略整理的大綱

在古代的華北,除了有象、犀牛等在藝術品上曝光率較高的大型食草獸之外,其實也是有長頸鹿的存在

但長頸鹿存在的年代在現代人種出現前就結束了,只留下了少數的骨骸、化石

大家都知道化石經常在形成過程中經過各種意外而導致骨架的殘缺

如果,長頸鹿的骨骼,被洪水、或是食腐動物的啃食搬運...等,而失去了四肢和相對脆弱的肋骨,只留下了長長的脊椎骨及頭顱

經過地殼變動露出地面後,被經過的古代人發現了

他會想:這奇怪的動物骨頭,身體很長很長,卻沒有腳,還有顆鹿的頭(古人會吃鹿,好歹也知道人家的頭骨長怎樣)

身體長長又沒有腳的動物是什麼呢?是了,就是蛇。所以這奇怪的動物,一定是長著鹿的頭和蛇的身體。

然後飛天小女警就誕生了!!(毆飛)對不起,是華人神龍的雛型就此誕生了

並且夏老先生同樣根據龍字的偏旁加以考證,龍的右偏旁,就好像一個長著角,背脊上生著許多骨突的長型生物,看起來就像是,長頸鹿的頭顱及脊椎骨

我認為將夏老先生與蘇大的理論結合,就可以相當的完美的解釋龍的來源了

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                         ��     ◥   ��       ◣                              
        傑米,炸掉它吧。  ☉▁☉─    ─☉▂☉   碰到問題,用C4就對了!       
                      ╰  /皿\        ��皿��  ╯                            
                          ◥█�哈�    ��  ︶◤                                
            Adam Savage ◤  ︶    ◥◤  \▼/◥ James Hyneman                
 MYTHBUSTERS  ◥             ◤\◥                    by dajidali 

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◆ From: 140.130.208.74
→ sean7585:可是想到連始祖鳥的羽毛都能保留在化石內,就很難想像只   05/29 20:06
→ sean7585:保留下脊椎與頭骨的說法@@"                              05/29 20:06
2013/05/29 Wed 20:06:35
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Re: [分享] 遠古的科幻小說家 龍的奧秘
#4
凜君
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關於蘇大這次提出的"龍"的主題,我個人也有一些道聽塗說分享給大家

關於這些說法我自己也是不敢相信,但因為對方說的信誓旦旦,再加上還有另外兩人附和

因此我也就將就接受,不過到現在我都沒有跟其他人說過,因為真的太獵奇了...

也因為過於唬爛所以我不得不先把背景交代一下


在我升高二的暑假參加某教堂主辦的英語夏令營,在那�婸{識二個升國二的小男生

一開始好像是對方開始跟我攀談,後來就越走越近,我們變成夏令營時期最好的朋友

他們倆人是從小到大的朋友,一個號稱是殺手世家,另一個是超能力者家族

不過我對於這兩者本身存不存在都打了個超大問號,更別說有殺手信耶穌的

本來這兩人開始在三天兩夜的時間裡跟我呱呱唧唧的講了一大堆聽起來很瞎扯淡的事情

因為根本主題無關所以就不提了,但是因為他們講得非常順暢+很有系統

所以也暫時相信了

後來有另一個我們三個都不認識的升國一的小男生,突然跟我們搭話

說他聽到我們在談論關於超能力的事情

然後就來"自招"說他也是超能力者,然後就加入他們的瞎扯淡行列了!!!

WTF!!!!

所以是真的有超能力者跟殺手世家這種東西存在嗎?

anyway....

那次夏令營是在一個台中的國際交換學校(應該是)舉辦

有次我們四人在教室附近玩,"突然"其中一人開始說起龍的事

說這世界上真的有龍,只是只有超能力者看的到,而且模樣還是中西合併的

相信大家應該知道西方的龍和中國的龍的差別

好像是說頭是中式身體是西式還是相反的我忘了,總之是中西綜合體

然後我問說:你們有看過?

三人同時有點曖昧的笑說:屋頂上就有兩隻阿∼而且還在嘿咻說!

然後還裝害臊樣跑開了....我當下只能傻眼的跟上去(因為我啥都沒看到)

(註一)

接著其中一人還說,第二次世界大戰美國發射原子彈炸日本的時候

當時彈路中途有一隻龍在那邊飄,結果飛彈咻---

它一邊的鬍子被弄斷了!

就非常生氣的開始搗亂!

然後他們就說因為只有超能力者看的到,所以那時就忙著跟龍打

還死了快三分之一的超能力者之類的

以上是沒經過考證+查證的不負責任的關於龍的故事,請不要吐我

因為我真的不知道要怎樣去證實它的真實性

因為後來我把通訊錄忘在那間學校,他們也沒主動連繫我過

去網路查他們資料也沒有頭緒,因為不知道學校,又只有英文名字,也就斷了音訊

所以至今這些瞎扯淡到底是怎樣也無從查證

畢竟我也沒再遇到這些自稱是殺手和超能力者的人了...

而跟別人說的話...人家會以為我腦子有問題吧


註一:那個自稱殺手的說他是看不到龍的(他沒超能力)

但他眼鏡有動手腳所以他看的到

後來我拿他眼鏡研究,他拿下來時按了他的右鏡框一下

我也在那邊發現一個小小的按鈕,不過他不准我亂按


PS.如果想聽關於超能力的一些瞎扯淡我可以再上來分享,因為真的太印象深刻忘不了

只是不曉得PO在這邊是否OK?
2013/06/04 Tue 10:42:29
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