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韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#1
.....
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
  一部名為「蚩尤天皇」的南韓歷史小說,最近引起中國網民注意。
這部小說不但把中華民族始祖之一的蚩尤追溯為韓國人的祖先,還在
描述「涿鹿之戰」時說是蚩尤征服了黃帝,使黃帝在劍下屈膝投降。


     香港「文匯報」報導,不少中國網民痛批這部小說的作者「顛
倒史實」,學者更指其「貽笑大方」。這部小說也把韓國人與中國人
爭取華夏文化正統的紛擾,推向一個新的高峰。在此之前,中韓已經
出現了「豆漿起源」、「高句麗隸屬」、「江陵端午祭」、「漢字起
源」、「印刷術起源」、「中醫起源」之爭。

     報導說,不少南韓圖書網站上,都可以看到「蚩尤天皇」,全
書分為「天地創造」、「炎帝神農氏」、「黃帝公孫軒轅氏」、「蚩
尤大帝」、「涿鹿大捷」等十多章,而「蚩尤天皇」則列入「大韓民
族通史」系列。

     書中把蚩尤封為大韓民族上古時第十四代天皇與軍神,所率領
的騎兵裝備空前先進,不僅有頭盔、鎧甲、彎刀、弓箭、馬鐙,還有
馬拉戰車以及軍犬隊、上古「空軍」鷲鷹隊。

     在與黃帝逐鹿中原時,蚩尤先是攻克空桑城(今山東曲阜一帶)
,接著更在涿鹿大戰中擊敗黃帝。書中一張插圖裡,一身鎧甲的蚩尤
得意洋洋的劍指黃帝,迫其獻軍旗投降。

     據指出,除了這部小說追溯蚩尤為韓國人的祖先,蚩尤圖騰產
品早已遍及南韓各界,「蚩尤是韓國人」的觀點也已深入民心。二零
零二年世界杯足球大賽時,韓國足球啦啦隊「紅魔」,就以紅色鬼臉
象徵戰神蚩尤,作為勝戰的法寶。

     不過,根據中國文獻記載,「涿鹿之戰」是黃帝擒殺蚩尤,而
與上述小說所寫完全相反。

     例如司馬遷「史記.五帝本紀」就寫道:「蚩尤作亂,不用帝
命。於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂擒殺蚩尤。而諸
侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。」

     報導說,在批評韓國人搶奪中國文化的同時,也有中國網民認
為,「中國自己的一些傳統文化已發生斷裂,中國人應首先反思自己
對傳統文化的認知,尋回我們文化的『魂』,才不會讓韓國人和日本
人真正拿走那些本來屬於自己的榮譽。」

     另有專家認為,中韓在歷史、文化上有這麼多的爭議,正顯示
兩個民族在歷史上有密切的聯繫,而這正可成為今天中韓加強交流、
增進友誼的理由。

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110104+112007070800366,00.html
Sun Jul 8 12:23:59 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#2
1996
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
==> rilem (.....) 提到:
>   一部名為「蚩尤天皇」的南韓歷史小說,最近引起中國網民注意。
> 這部小說不但把中華民族始祖之一的蚩尤追溯為韓國人的祖先,還在
> 描述「涿鹿之戰」時說是蚩尤征服了黃帝,使黃帝在劍下屈膝投降
>      不過,根據中國文獻記載,「涿鹿之戰」是黃帝擒殺蚩尤,而
> 與上述小說所寫完全相反。
>      例如司馬遷「史記.五帝本紀」就寫道:「蚩尤作亂,不用帝
> 命。於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂擒殺蚩尤。而諸
> 侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。

台灣的電視台這兩天常報導新世界七大奇景票選活動,看著新聞正和家
人聊到四大文明古國,中國、埃及、兩河流域,blahblah,轉眼上網看
到這則報導不免納悶,怎麼時有聽聞人類自己改編歷史的荒謬,依利益
版本不一,而在照片都可以造假的現今年代,如何教育學生看待歷史課
本上的白紙黑字?

韓國人、日本人,真讓我困惑,what are they trying to prove by
making up now stories about history?

>      另有專家認為,中韓在歷史、文化上有這麼多的爭議,正顯示
> 兩個民族在歷史上有密切的聯繫,而這正可成為今天中韓加強交流、
> 增進友誼的理由。
> http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/
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Sun Jul 8 13:57:27 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#3
想好好睡一覺
發信站: 無名小站 (bbs.wretch.cc )
※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之銘言:
> ==> rilem (.....) 提到:
> >   一部名為「蚩尤天皇」的南韓歷史小說,最近引起中國網民注意。
> > 這部小說不但把中華民族始祖之一的蚩尤追溯為韓國人的祖先,還在
> > 描述「涿鹿之戰」時說是蚩尤征服了黃帝,使黃帝在劍下屈膝投降
> >      不過,根據中國文獻記載,「涿鹿之戰」是黃帝擒殺蚩尤,而
> > 與上述小說所寫完全相反。
> >      例如司馬遷「史記.五帝本紀」就寫道:「蚩尤作亂,不用帝
> > 命。於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂擒殺蚩尤。而諸
> > 侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。
> 台灣的電視台這兩天常報導新世界七大奇景票選活動,看著新聞正和家
> 人聊到四大文明古國,中國、埃及、兩河流域,blahblah,轉眼上網看
> 到這則報導不免納悶,怎麼時有聽聞人類自己改編歷史的荒謬,依利益
> 版本不一,而在照片都可以造假的現今年代,如何教育學生看待歷史課
> 本上的白紙黑字?
> 韓國人、日本人,真讓我困惑,what are they trying to prove by
> making up now stories about history?
> >      另有專家認為,中韓在歷史、文化上有這麼多的爭議,正顯示
歷史就像一個處女 端由各朝各代各國強姦
但是祂始終是一張白紙 就算被如何玷汙 真相依然只有一個
無論如何的扭曲 始終會恢復到原本的面目
因為求真 在歷朝歷代各國的專業且有高上情操的史學家們的心中
比生命還要重要
> > 兩個民族在歷史上有密切的聯繫,而這正可成為今天中韓加強交流、
> > 增進友誼的理由。
> > http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/
> > 0,4526,110104+112007070800366,00.html
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫61-62-200-137-adsl-tpe.DYNAMIC.so-net.net.tw
Sun Jul 8 22:00:37 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#4
原來夢想比金錢更重要...
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之銘言:
> ==> rilem (.....) 提到:
> >   一部名為「蚩尤天皇」的南韓歷史小說,最近引起中國網民注意。
> > 這部小說不但把中華民族始祖之一的蚩尤追溯為韓國人的祖先,還在
> > 描述「涿鹿之戰」時說是蚩尤征服了黃帝,使黃帝在劍下屈膝投降
> >      不過,根據中國文獻記載,「涿鹿之戰」是黃帝擒殺蚩尤,而
> > 與上述小說所寫完全相反。
> >      例如司馬遷「史記.五帝本紀」就寫道:「蚩尤作亂,不用帝
> > 命。於是黃帝乃征師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂擒殺蚩尤。而諸
> > 侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。
> 台灣的電視台這兩天常報導新世界七大奇景票選活動,看著新聞正和家
> 人聊到四大文明古國,中國、埃及、兩河流域,blahblah,轉眼上網看
> 到這則報導不免納悶,怎麼時有聽聞人類自己改編歷史的荒謬,依利益
> 版本不一,而在照片都可以造假的現今年代,如何教育學生看待歷史課
> 本上的白紙黑字?
> 韓國人、日本人,真讓我困惑,what are they trying to prove by
> making up now stories about history?


你英文還是加強一下比較好吧...程度跟我差不多糟,有點像以前一個外國朋友所稱的
"Chin"glish

其實我一點都不納悶韓國人會那樣做,雖然我覺得很蠢,但是那種洗腦教育對於
政府加強民族向心力很有效果,日本韓國都是民族性很強的民族,所以有這麼點
共通性還不太讓人意外

不過日本除了二戰之外還有改寫哪些歷史史實嗎?

其實中國號稱"五千年"歷史,還有以"四大發明"為傲,以及"禮儀之邦",還有對於
近代史的描述上的兩岸差異,都是歷史的改寫或著說是一種自欺的謊言

實際上,中國對於西洋來說,所謂的"文明古國",地位就好比埃及印度,試問今天
有哪個台灣人會認為埃及印度是文明國度呢?  我想不會吧

所以中國人自稱文明古國,實際上、事實上,並"沒那麼文明"

比較起西洋的近代發明,還有工業革命、科學天文學醫學等等的發展,中國的四大發明,
實在是"少得可憐",中國能夠誇耀的文明真的比較起西洋,真的不多,比如說"長城",
"兵馬俑","鄭和下西洋"...等等等成就,都是古代的成就,對於近代人類科技文明
影響不大

中國地區,號稱禮儀之邦,號稱文明古國,但是去過中國的人都知道,即使是比較起我們
自己"自我貶低"的台灣地區,中國多數地區,可以說95%以上的地區,都是缺乏了人文素
養的地區,生活習慣差得可怕,垃圾堆得像"北極的冰層"那麼厚的夜市,年輕女孩隨地吐
痰,處處可見蹲在地上的年輕人,路邊賣盜版光碟....這還是開發較早的廣東東筦深圳一
代...

假若說中國真的是自古以來的文明地區,那麼怎麼有可能到了現代,人民生活習慣還那
麼地原始呢?

所以說,改寫歷史,韓國、日本這麼做,台灣大陸就沒那麼做嗎?

其實,都有的啦,只是改寫的導向和目的不同罷了



> >      另有專家認為,中韓在歷史、文化上有這麼多的爭議,正顯示
> > 兩個民族在歷史上有密切的聯繫,而這正可成為今天中韓加強交流、
> > 增進友誼的理由。
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Sun Jul 8 22:03:18 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#5
隨遇而安
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
這種無聊的YY小說,值得給予過多的的關注嗎?
應該說可悲的是,他們找不到可以YY的本國史,
反而要從別人那裡偷用。

另外查了一下wiki,他那個red devil跟蚩尤根本毫無關係。
Sun Jul 8 23:34:40 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#6
Chris
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
黃帝蚩尤也不過是神話史,
根本不需要大驚小怪,
內容八成都是假的,
不用太認真看待.

韓國人自認是東夷族的後代,
蚩尤又是東夷族的代表,
所以這樣想也是沒錯啦.

我們傳統歷史教育的偏剖,
恐怕是中日韓三國中最高的,
我越長大懷疑越多...

※ 引述《aaawebmaster (原來夢想比金錢更重要...)》之銘言:
> ※ 引述《Fate.bbs@bbs.ntu.edu.tw (1996)》之銘言:
> > 台灣的電視台這兩天常報導新世界七大奇景票選活動,看著新聞正和家
> > 人聊到四大文明古國,中國、埃及、兩河流域,blahblah,轉眼上網看
> > 到這則報導不免納悶,怎麼時有聽聞人類自己改編歷史的荒謬,依利益
> > 版本不一,而在照片都可以造假的現今年代,如何教育學生看待歷史課
> > 本上的白紙黑字?
> > 韓國人、日本人,真讓我困惑,what are they trying to prove by
> > making up now stories about history?
> 你英文還是加強一下比較好吧...程度跟我差不多糟,有點像以前一個外國朋友所稱的
> "Chin"glish
> 其實我一點都不納悶韓國人會那樣做,雖然我覺得很蠢,但是那種洗腦教育對於
> 政府加強民族向心力很有效果,日本韓國都是民族性很強的民族,所以有這麼點
> 共通性還不太讓人意外
> 不過日本除了二戰之外還有改寫哪些歷史史實嗎?
> 其實中國號稱"五千年"歷史,還有以"四大發明"為傲,以及"禮儀之邦",還有對於
> 近代史的描述上的兩岸差異,都是歷史的改寫或著說是一種自欺的謊言
> 實際上,中國對於西洋來說,所謂的"文明古國",地位就好比埃及印度,試問今天
> 有哪個台灣人會認為埃及印度是文明國度呢?  我想不會吧
> 所以中國人自稱文明古國,實際上、事實上,並"沒那麼文明"
> 比較起西洋的近代發明,還有工業革命、科學天文學醫學等等的發展,中國的四大發明,
> 實在是"少得可憐",中國能夠誇耀的文明真的比較起西洋,真的不多,比如說"長城",
> "兵馬俑","鄭和下西洋"...等等等成就,都是古代的成就,對於近代人類科技文明
> 影響不大
> 中國地區,號稱禮儀之邦,號稱文明古國,但是去過中國的人都知道,即使是比較起我們
> 自己"自我貶低"的台灣地區,中國多數地區,可以說95%以上的地區,都是缺乏了人文素
> 養的地區,生活習慣差得可怕,垃圾堆得像"北極的冰層"那麼厚的夜市,年輕女孩隨地吐
> 痰,處處可見蹲在地上的年輕人,路邊賣盜版光碟....這還是開發較早的廣東東筦深圳一
> 代...
> 假若說中國真的是自古以來的文明地區,那麼怎麼有可能到了現代,人民生活習慣還那
> 麼地原始呢?
> 所以說,改寫歷史,韓國、日本這麼做,台灣大陸就沒那麼做嗎?
> 其實,都有的啦,只是改寫的導向和目的不同罷了
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Mon Jul 9 00:26:21 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#7
喵仔
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
※ 引述《acoustic@kkcity.com.tw (Chris)》之銘言:
> 韓國人自認是東夷族的後代,
> 蚩尤又是東夷族的代表,
蚩尤不是南蠻的嗎? 苗族自稱是蚩尤後代
--
喵喵有幾種毛色:           
  暗灰色的自強號貓咪(噁心色的外表)。
  橙黃色的莒光號貓咪。       
  全白色的光華號或白鐵柴快貓咪。  
  全黑色的烏頭仔貓咪(蒸汽老火車)。 
咦...!? 復興號貓咪到哪去了呢?       
Mon Jul 9 11:44:00 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#8

發信站: ntnuhis (bbs.his.ntnu.edu.tw )
※ 引述《Kilkenny.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (喵仔)》之銘言:
> ※ 引述《acoustic@kkcity.com.tw (Chris)》之銘言:
> > 韓國人自認是東夷族的後代,
> > 蚩尤又是東夷族的代表,
> 蚩尤不是南蠻的嗎? 苗族自稱是蚩尤後代

蚩尤應為東夷族部落聯盟首領
後來被以中原為核心
炎帝黃帝組成的聯盟打敗後,
東夷族一是逐漸為諸夏融合,
一則是遷移至南方逐漸與南方民族融合。
因此黃淮下游以及黔、湘、雲貴等地皆有蚩尤信仰
分佈於中國東北、東方的東夷集團
其實與南方的苗蠻集團其實有時候很難區分,
古時候的人其實也沒把與諸夏相對的外族區分的很清楚,
不過蚩尤屬於東夷集團應該是錯不了的。

題外話:
話說舜在較早的傳說材料中
主要的活動範圍乃多分佈於黃河下游地區,
學者推測他很可能就是東夷某部落酋長身份
成為華夏部落聯盟首領的。
Mon Jul 9 16:45:42 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#9
楊威利
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
或者要

「建立一套可遵循的制度」

以解決這個問題那個問題的時候

我都忍不住要發笑

lalsoft老弟不必再和這種沒半點人文學科素養的人講道理啦

只要請該「制度萬能學派」

先定個義:「可遵循」是啥??「可遵循」的時間是多久??

然後再舉個例

歷史上有那個國家或那個政權

建立過啥「可遵循」的制度,或建立過啥「不可遵循」的制度

就請說明說明讓吾等開開眼界

※ 引述《lalsoft@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> ※ 引述《leukocyte.bbs@bbs.badcow.com.tw (蒼音掀濤洗星辰)》之銘言:
> > 一句"重文輕武"
> > 史學家檢討的不是宋代的軍事制度落後的原因
> > 檢討的卻是宋太祖的杯酒釋兵權
> > 同時對蕭太后大殺功臣這件事視而不見
> > 簡單地說
> > "冗官充斥"錯是錯在出現所謂"帕金森定律"以及"華盛頓合作定律"
> > 問題在團隊制度,是制度問題
> > "重文輕武"不准武官干政以現在而言是相當先進的思想
> > 宋朝錯是錯在"輕視軍事制度的建立"而非杯酒釋兵權
> > 中國史學家從頭到尾就很逃避"制度面的檢討"
> > 建立一套可遵循的制度
> 可遵循的制度?你知道制度的遵循要建立在什麼基礎上嗎?
> 你很明顯的不知道,只是一知半解的在喊口號。
> 還有很清楚的:中國的各種制度史你根本沒看過,搞不好根本連有制度史都不知道。
> 真是一整個無言,一無所知還敢狂言妄語?真是受不了。
--
共產主義解放了十億的工奴和農奴
          但是,共產主義同時殘殺了一億人民

                 資本主義解放了十億的人民
                           但是,資本主義同時虐殺了一億工奴和農奴
Sat Aug 25 23:51:53 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#10
胖胖的老男人
發信站: 夢之大地 (bbs.ccns.ncku.edu.tw )
※ 引述《sky.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
> 每次看到有人講要
> 「建立一套可長可久的制度」
> 或者要
> 「建立一套可遵循的制度」
> 以解決這個問題那個問題的時候
> 我都忍不住要發笑
> lalsoft老弟不必再和這種沒半點人文學科素養的人講道理啦
> 只要請該「制度萬能學派」
> 先定個義:「可遵循」是啥??「可遵循」的時間是多久??
> 然後再舉個例
> 歷史上有那個國家或那個政權
> 建立過啥「可遵循」的制度,或建立過啥「不可遵循」的制度
> 就請說明說明讓吾等開開眼界

算了吧,又一個礙台灣喊口號的人,

講一堆似是而非的話也只不過是為了反中國要台獨而已,

根本沒有討論的基礎知識與認知。

> ※ 引述《lalsoft@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> > 可遵循的制度?你知道制度的遵循要建立在什麼基礎上嗎?
> > 你很明顯的不知道,只是一知半解的在喊口號。
> > 還有很清楚的:中國的各種制度史你根本沒看過,搞不好根本連有制度史都不知道。
> > 真是一整個無言,一無所知還敢狂言妄語?真是受不了。

--
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █  █ █▁▁ █  █ ▉▉▉ █▁ █  █ █  █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.202.115                     
Tue Aug 28 00:36:56 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#11
原來夢想比金錢更重要...
發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之銘言:
> ※ 引述《sky.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (楊威利)》之銘言:
> > 每次看到有人講要
> > 「建立一套可長可久的制度」
> > 或者要
> > 「建立一套可遵循的制度」
> > 以解決這個問題那個問題的時候
> > 我都忍不住要發笑
> > lalsoft老弟不必再和這種沒半點人文學科素養的人講道理啦
> > 只要請該「制度萬能學派」
> > 先定個義:「可遵循」是啥??「可遵循」的時間是多久??
> > 然後再舉個例
> > 歷史上有那個國家或那個政權
> > 建立過啥「可遵循」的制度,或建立過啥「不可遵循」的制度
> > 就請說明說明讓吾等開開眼界
> 算了吧,又一個礙台灣喊口號的人,
> 講一堆似是而非的話也只不過是為了反中國要台獨而已,
> 根本沒有討論的基礎知識與認知。
> 


我怎麼都看不出來有台獨的字眼?

我想sky只是反對一些唱高調的口號罷了(雖然我不清楚他說的那個口號那裡來的?)


如果我要說現在中國人與歐美人的差別,那我發現中國人還是逃不了玩文字遊戲的格局
比如說對於股市暴跌和大量產品滯銷、產業停留在薄利潤的代工等等的解釋,都可以完全
解釋成好的、正面的

而西方人你很少看他們在報導裡純粹玩這種文字遊戲的,他們都檢討分析,他們對於
經濟或社會上的危機都會以非常嚴厲的態度去檢討,並且一一列出數據探討之


可是看看中國媒體,中國官方發言,甚至中國學者的發言,總是可以為一些中國的潛在
危機解套,用什麼解套? 就是中國千百年來恆久值得玩味的文字遊戲


討論中國的同時,並不代表就是在扁中捧台,台灣和中國基本上是兩個個體和不同課題


如果討論中國的同時,要牽扯上台獨,那麼我建議不如另開一個討論台灣的話題,直接
讓討論變成政治討論算了吧?
--
┌─────KKCITY─────┐ KKBOX動態歌詞緊緊跟著你
         bbs.kkcity.com.tw           \^_^ /   http://www.kkbox.com.tw 
└──From:122.124.75.49      ──┘       唱片公司授權,音樂盡情下載
Tue Aug 28 01:43:02 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#12
沒有二軍 沒有象迷
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男 的文章中提到:
> 算了吧,又一個礙台灣喊口號的人,
> 講一堆似是而非的話也只不過是為了反中國要台獨而已,
> 根本沒有討論的基礎知識與認知。
> 

??
你去政治版看一下吧
他是反台獨急先鋒啊......
--
┌────────────────────┐
│  英雄在酒場裡到處都是                  │
│      但是在牙醫治療台上可一個也沒有.   │
│                           選自"銀英傳" │
└────────────────────┘
 http://spaces.msn.com/u800148
Tue Aug 28 07:47:03 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#13
沒有二軍 沒有象迷
發信站: 交大資科_BBS (bbs.cis.nctu.edu.tw )
==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男 的文章中提到:
> 那更糟糕,這代表台獨勢力洗腦的功夫已經深入人心。

a兄是支持台獨的, 但sky是反台獨急先鋒.
但在這個議題上好像和台獨無關吧.
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│      但是在牙醫治療台上可一個也沒有.   │
│                           選自"銀英傳" │
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Wed Aug 29 07:09:27 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#14
胖胖的老男人
發信站: 夢之大地 (bbs.ccns.ncku.edu.tw )
※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言:
> ==> 在 lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男 的文章中提到:
> > 那更糟糕,這代表台獨勢力洗腦的功夫已經深入人心。
> a兄是支持台獨的, 但sky是反台獨急先鋒.
> 但在這個議題上好像和台獨無關吧.

的確是沒有關係,我只是在跟SKY兄談我懷疑下而產生的判斷。

因為他這種論點與語氣讓我懷疑是假中立的綠吱吱,所以才這麼說。

當然有人會說要就事論事,是啊!沒錯,講道理的確應該要就事論事,

可是綠吱吱不是要來講道理的,是要來政治宣傳的。

在BBS這十幾年下來,我跟綠吱吱講道理多次無效後就已經放棄長篇大論了,

反正指出問題再嘻笑怒罵一下就好了,不然只是浪費時間而已。

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※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.202.115                     
Wed Aug 29 23:04:15 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#15
大俠
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
==> lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人) 提到:
> ※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (沒有二軍 沒有象迷)》之銘言:
> > ??
> > 你去政治版看一下吧
> > 他是反台獨急先鋒啊......
> 那更糟糕,這代表台獨勢力洗腦的功夫已經深入人心。
> 反台獨急先鋒都被洗成這樣了,綠吱吱更完蛋。
      不用想那麼嚴重,這不過是當事人讀書不夠而已.政治板這種
  地方早在十幾年前小弟剛學會上網時,就已經是讓比較肯讀書的
  人不太想去的地方了.
> (二)
> >  建立一套可遵循的制度
> >  對中國人而言那麼難那麼不好啟齒嗎?
> >  非得要給那些貪官污吏有更多空間去A錢
> >  中國讀書人才會願意為國家效力嗎?
>  可遵循的制度?我與sky兄都講過了,這種說法根本是一整個冏oz。
      制度大家都會想,問題是當學生或坐在辦公室的人才會去想
  那種"可大可久的制度",實際出來工作接觸社會的真實面後,再回
  頭看史書才會知道,其實很多制度早都有了,而也就是這些制度才
  搞成讓學生要大聲疾乎建立制度,事實上是越有制度問題越嚴重,
  井井有條的歐美人士在關鍵時刻其實才是最會違反制度把事情辦
  好的......
      不過小弟沒看過制度史的書,請問可不可以推薦入門教科書?
  簡繁中文與英日文都可以,買得到最重要.
>  而  「非得要給那些貪官污吏有更多空間去A錢
>        中國讀書人才會願意為國家效力嗎?」
>  這句話看起來就是在影射:
>  目前當官為吏的中國讀書人都是因為可以貪污才去為國家效力的。
>  而「讀書人」就「讀書人」,為何要說「中國讀書人」?
>  這種語文用辭上的影射,看起來就是偏見下的隱藏性政治宣傳。
> 
      其實這種看法已經是一個老偏見了,如果找找廿世紀前半或
  中期那些西方帝國主義者的宣傳,大概也可以看到他們宣稱中國
  官員貪污印度本地官員貪污只有他們白種人不腐敗的說法,雖然
  這其中有一部分是事實,但背後存在的其實是社會達爾文主義的
  白人至上觀點.而也正因為混雜了事實在內,所以要駁斥這種觀
  點更是困難,尤其是對不太讀書不太思考的人......
Thu Aug 30 08:02:21 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#16
小理
發信站: 楓橋驛站 (bbs.cs.nthu.edu.tw )
※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之銘言:
> 的確是沒有關係,我只是在跟SKY兄談我懷疑下而產生的判斷。
> 因為他這種論點與語氣讓我懷疑是假中立的綠吱吱,所以才這麼說。
> 當然有人會說要就事論事,是啊!沒錯,講道理的確應該要就事論事,
> 可是綠吱吱不是要來講道理的,是要來政治宣傳的。
> 在BBS這十幾年下來,我跟綠吱吱講道理多次無效後就已經放棄長篇大論了,
> 反正指出問題再嘻笑怒罵一下就好了,不然只是浪費時間而已。

我的問題是
Sky兄講錯了哪一點
讓你覺得他市個台獨啊...
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│  為了健康和美容                        │
│          飯後要喝一杯紅茶.             │
│                           選自"銀英傳" │
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Thu Aug 30 11:31:38 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#17
人生的指標?!
發信站: 楓橋驛站 (bbs.cs.nthu.edu.tw )
※ 引述《wlyang (小理)》之銘言:
> ※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之銘言:
> > 的確是沒有關係,我只是在跟SKY兄談我懷疑下而產生的判斷。
> > 因為他這種論點與語氣讓我懷疑是假中立的綠吱吱,所以才這麼說。
> > 當然有人會說要就事論事,是啊!沒錯,講道理的確應該要就事論事,
> > 可是綠吱吱不是要來講道理的,是要來政治宣傳的。
> > 在BBS這十幾年下來,我跟綠吱吱講道理多次無效後就已經放棄長篇大論了,
> > 反正指出問題再嘻笑怒罵一下就好了,不然只是浪費時間而已。
> 我的問題是
> Sky兄講錯了哪一點
> 讓你覺得他市個台獨啊...


  她不是說sky 她那篇是只留下sky的引述

  然後接在後面順著語氣說罷了


  台灣人的個性嘛~ 日本人不也說了?

  貪名 好利 善鬥 怯死 無勇 缺智 ?


  大家應該感謝自己出生在這年代

  不然歷史上的宦官 宮女 昏君 弄臣 亂民 賊子 怯兵 懦將

  哪有可能一次全到位活生生演戲給大家看
Sat Sep 1 13:09:59 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#18
胖胖的老男人
發信站: 夢之大地 (bbs.ccns.ncku.edu.tw )
※ 引述《dasha.bbs@bbs.ntu.edu.tw (大俠)》之銘言:
>       制度大家都會想,問題是當學生或坐在辦公室的人才會去想
>   那種"可大可久的制度",實際出來工作接觸社會的真實面後,再回
>   頭看史書才會知道,其實很多制度早都有了,而也就是這些制度才
>   搞成讓學生要大聲疾乎建立制度,事實上是越有制度問題越嚴重,
>   井井有條的歐美人士在關鍵時刻其實才是最會違反制度把事情辦
>   好的......
>       不過小弟沒看過制度史的書,請問可不可以推薦入門教科書?
>   簡繁中文與英日文都可以,買得到最重要.

呂思勉的中國制度史不錯,入門通論,各領域通通講。

目錄
第一章 廠工商業
第二章 財產
第三章 錢弊
附錄一 二十五史劄記
論金銀之用
附錄二 二十五史劄記
讀論金銀之用
第四章 留飲食
第五章 衣服
第六章 宮室
第七章 婚姻
第八章 宗族
第九章 國體
第十章 政體
附錄一 三皇五帝考
附錄二 廣疑古篇
第十一章 戶籍
附錄 論中國戶口冊籍之法
第十二章 賦役
第十三章 征榷
第十四章 官制
第十五章 選舉
第十六章 兵制
第十七章 刑法
校後記
重印說明

有1985年台北丹青出的台一版,繁體中文。

其他中國各領域幾乎都有人研究,

  http://www.askfor-bookstore.com.tw/search.jsp?

  selectbox=ITEMNAME&keyword=%A8%EE%AB%D7%A5v&searchbut=%B7j%B4M

要更詳細就是斷代各領域的制度史了。

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※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 59.104.203.237                     
Sat Sep 1 20:03:36 2007
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Re: 韓國小說:蚩尤是韓人祖先 征服黃帝
#19
胖胖的老男人
發信站: 夢之大地 (bbs.ccns.ncku.edu.tw )
※ 引述《wlyang.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (小理)》之銘言:
> ※ 引述《lalsoft.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (胖胖的老男人)》之銘言:
> > 的確是沒有關係,我只是在跟SKY兄談我懷疑下而產生的判斷。
> > 因為他這種論點與語氣讓我懷疑是假中立的綠吱吱,所以才這麼說。
> > 當然有人會說要就事論事,是啊!沒錯,講道理的確應該要就事論事,
> > 可是綠吱吱不是要來講道理的,是要來政治宣傳的。
> > 在BBS這十幾年下來,我跟綠吱吱講道理多次無效後就已經放棄長篇大論了,
> > 反正指出問題再嘻笑怒罵一下就好了,不然只是浪費時間而已。
> 我的問題是
> Sky兄講錯了哪一點
> 讓你覺得他市個台獨啊...

你這麼一說,我回頭過去一看的確怪怪的,

我是順著SKY兄的話接下去而已。

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Sat Sep 1 20:08:04 2007
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