雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
了）來回答一下小弟吧....

呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？

因為最後石田三成被處刑了....

但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
東軍到底是怎麼贏的？

加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...


順便問些無聊的問題：

1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...

2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...

3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
後二軍到底如何了？

4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
的刀自盡啦...到底他最後的下場是...

勞請大大們指點迷津，謝∼

※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> 順便問些無聊的問題：
> 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...

真田是敗戰之軍的勇士 自然不會給它將領的封號

退而次之給它第一武士的封號

而從號稱上來看就是對於常勝將軍的封號

德川四天王之一的  戰勝軍的第一猛將封號自然給本多忠勝

> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？
> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
> 勞請大大們指點迷津，謝∼

建議你去找遠流的小說來看吧

武田信玄系列的風林火山就不錯

談到這要說一下信長傳

信長被描述的根本就是神阿  要是光秀沒有反成功

歷史中可能會多出這傢伙跑到大陸跟中國在韓國的領土大戰的歷史

不過我還是認為他會輸就是了  補給問題太大了

※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？


石田三成顧人怨
西軍不團結



> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> 順便問些無聊的問題：
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？


武田被織田吃了
上杉投降猴子


> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
> 勞請大大們指點迷津，謝∼

黃金骷髏

※ 引述《warry.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (天機不可洩漏)》之銘言：
: ※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
: > 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
: > 了）來回答一下小弟吧....
: > 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
: > 因為最後石田三成被處刑了....
: > 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
: > 東軍到底是怎麼贏的？
: 石田三成顧人怨
: 西軍不團結
 你又來搞笑啦?

: > 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
: > 順便問些無聊的問題：
: > 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
: > 後二軍到底如何了？
: 武田被織田吃了
: 上杉投降猴子
: > 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
: > 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
: > 勞請大大們指點迷津，謝∼
: 黃金骷髏

==> 在 liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊) 的文章中提到:
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
是因為家康贏了 所以三成才被處刑 不要倒果為因
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
你只是不認識東軍名將罷了 去看書 OK?
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
....三成本就不以軍事見長 還拿來跟家康比?
> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
你以為這是學校考試有教授打分數嗎? 怎麼可能會有確實答案?
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？
....你是指第四次吧? 第五次只有對陣沒交戰

因為遊戲對歷史感興趣很好 但至少也看點書成不成?

※ 引述《BloodyRose.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (BloodyRose)》之銘言：
> ==> 在 liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊) 的文章中提到:
> > 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> > 因為最後石田三成被處刑了....
> 是因為家康贏了 所以三成才被處刑 不要倒果為因
基本上原po只是中文不好別想太多
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> > 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> > 東軍到底是怎麼贏的？
> 你只是不認識東軍名將罷了 去看書 OK?
> > 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> ....三成本就不以軍事見長 還拿來跟家康比?
> > 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
> 你以為這是學校考試有教授打分數嗎? 怎麼可能會有確實答案?
> > 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> > 後二軍到底如何了？
> ....你是指第四次吧? 第五次只有對陣沒交戰
> 因為遊戲對歷史感興趣很好 但至少也看點書成不成?

※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言：
> ※ 引述《BloodyRose.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (BloodyRose)》之銘言：
> > 是因為家康贏了 所以三成才被處刑 不要倒果為因
> 基本上原po只是中文不好別想太多
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> > 你只是不認識東軍名將罷了 去看書 OK?
> > ....三成本就不以軍事見長 還拿來跟家康比?
> > 你以為這是學校考試有教授打分數嗎? 怎麼可能會有確實答案?
> > ....你是指第四次吧? 第五次只有對陣沒交戰
> > 因為遊戲對歷史感興趣很好 但至少也看點書成不成?

可是...其實一開始西軍是占上風的啊，只是後來那個小早川秀忠寑返回了東軍，當然還
有一些西軍將領也跟著倒戈所以才會失敗的，而且偏偏小早川就在石田三成的側軍，結果
想當然爾，腹背受敵的結果要贏也很難的吧？

但是為什麼小早川會臨陣倒戈呢？難道又是東軍派來的臥底...？可是小早川一開始也會
猶豫吧？特別是西軍一開始還占優勢的時候...

啊？石田不是豐堅秀吉的軍師之一嗎？後來還是五奉行之一的說，實力應該不差才對...
感覺德川家康也還好...顧前不顧後，就在三方原被武田圍了，還是很多家臣死戰才讓
德川家康可以逃走的...

大板城攻防戰雖然德川軍比豐臣軍多的軍力，結果還打得很幸苦，而且還中了真田幸村的
影武者之計，要不是運氣好，可能歷史會改寫...所以單以軍略來說，家康沒有說高明到
哪去。


只能說石田三成的御人術上真的不足吧？這也可能是西軍沒有東軍團結的原因，我想這才
是真正的原因吧

※ 引述《liin (天下一等水賊)》之銘言：
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
  恩..原因有很多耶..諸如小早川家的背叛..以及石田三成雖然有得到許多大名的支持
  ..但事實上我覺得..其實還是有許多人不服他..導致西軍從開始就有一些矛盾存在..
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
  這..也不能這麼說..東軍也有許多歷史名將..東軍會贏..我想是在於德川早已經為了
  這在他人生中最重要的一戰儲備良久了..當然還有許多原因啦..戰爭本就如此
  兩軍對戰..廟算多著勝..自古如此
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
  這..也是不能這麼說..三成說到底..也算是秀吉的家臣..用謀也許相當厲害..
  但不要忘了德川的出身比三成更來的多彩多姿..能成為信長如此信任的堅強盟友
  可不是用謀就足夠的..
> 順便問些無聊的問題：
> 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...
  名號上的差異並不能完全表達誰比較強..鰲拜不是也是號稱蒙古第一勇士嗎..
  還不是給康熙制伏了..所以我個人覺得本多和真田兩人..都算的上是日本第一猛將..
> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
    真難分..很難給你答案..^ ^"
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？
    都從戰國中消失了
> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
    是自盡..在妻子阿市面前..我得到的資訊是這樣啦..歡迎去查查看呦!
> 勞請大大們指點迷津，謝∼

http://cc.kmu.edu.tw/~u9557002/sekigahara2.swf

※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
A：在作戰前情勢就有變化，三成雖有許多猛將，但支持他的手下只有豐臣幕僚派，豐臣
武力派反對他而支持家康，且支持三成的上杉家早在關原大戰前就被德川壓制，再加上
小早川秀秋成德川內應，毛利輝元軍遲遲未出征，錯失時機而敗。其實德川名將也有不少
，加藤清正、福島正則、本多忠勝等。戰爭並非完全依賴武將戰力，時機和戰術也是重點
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> 順便問些無聊的問題：
> 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...
A：前文有人回答的很好，所以不回答了
> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
A：行軍作風來講，謙信如極具破壞力之矛，信玄如極具防禦力之盾，「矛盾」的結果，
怎麼分出優劣呢？
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？
A：後信玄因重視今川、德川、北條的動向，後來與北條翻臉且將政策重視於上洛，沒再
往北發展，在1573、三方原之戰過後不久死去，後1582年3月因織田猛攻，繼承者勝賴
自殺，武田滅。謙信後因內部問題和當地氣候多雪一陣子沒打戰，後想透過北陸上洛，與
織田軍柴田勝家在手取川作戰得勝，不久後病死。在「御館之亂」後養子景勝成繼承人，
後領地從越後移至陸奧米澤〈德川家的干涉影響〉
> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
A：「用光秀的刀自盡」是遊戲效果，絕非正史。長政後來是自殺，但阿市是否親眼所見
死亡過程就不清楚，但後來其頭骨據說被信長作成酒杯作為酒器供大臣們使用，也包含
其父久政與朝倉義景的頭骨
> 勞請大大們指點迷津，謝∼

==> liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊) 提到:
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> 順便問些無聊的問題：
> 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...
> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...
> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？
> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
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  ptt 有戰國歷史專版

  WarringState 歷史 ◎[秋季議題]再探第四次川中島合戰    17 WYJ/moonfly

  如果您有興趣, 可以在那得到更多相關的知識,
  也可以請該處的專家給您更多的答案

※ 引述《een.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (eenoda)》之銘言：
> ※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
> > 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> > 了）來回答一下小弟吧....
> > 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> > 因為最後石田三成被處刑了....
> > 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> > 東軍到底是怎麼贏的？

根據一本我手上現有的日文書講談社火之鳥傳紀文庫「德川家康」，作者是
松本清張，可以簡單的列出西軍（三成派）與東軍（家康派）的主要將領︰

西軍於大阪經由京都迎擊，主要是由近畿京都一帶以西的舊勢力大名來領導︰

    毛利秀元、島津義弘、大谷吉繼、小西行長、安國寺惠瓊、宇喜多秀家
、還有戶田、平塚、木下、蒲生、織田、協阪、朽木、小川與赤座等大名，
總數八萬人。

東軍從美濃大垣城出發，由一些新興勢力與明白天下趨勢的大名等所組成︰

    池田輝政、淺野幸長、山內一豐、黑田長政、細川忠興、加藤嘉明、福
島正則、藤堂高虎、田中吉政、與井伊、本多、寺澤、京極、金森、生駒、
筒井等德川嫡系或親德川派大名，總兵力七萬五千人。

德川軍沿著中山道往京都前進，加藤與福島部隊於左右前鋒、藤堂與黑田部
隊跟進，松平忠吉（家康之子）於中路行進由井伊直政輔佐並監督加藤與福
島倆元秀吉派部隊。指揮部由家康領中軍緩緩進軍。後方由池田、淺野、山
內三人殿後防備豐臣軍由後方突擊。

豐臣軍採取依地勢守險於相川山、天滿山、松尾山分開佈陣，順序為石田、
小西、宇喜多、大谷、小早川排開，與德川軍前鋒對峙。長曾我部盛親（元
親之子）、安國寺惠瓊、吉川廣家與毛利秀元由包圍德川軍後方伺機而動。

西軍雖然兵力多於東軍，但一採包圍之勢兵力分散、各部隊的連動更加困難
，無法掌握時機，加之小早川秀秋的叛變，離戰敗不遠。小早川衝下松尾山
，擊潰大谷吉繼部隊，吉繼於亂戰之中切腹自伐。福島正則部隊隨著小早川
部隊從防線缺口，一一擊退宇喜多與小西等西軍部隊，並包圍石田三成。

以上是簡單的戰況經過，本人經由書中的內容稍作敘述與個人設想，有任何
錯誤與不當的地方還請各位先進多多包涵與指教。

> > 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> > 順便問些無聊的問題：
> > 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> > 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...
> 真田是敗戰之軍的勇士 自然不會給它將領的封號
> 退而次之給它第一武士的封號
> 而從號稱上來看就是對於常勝將軍的封號
> 德川四天王之一的  戰勝軍的第一猛將封號自然給本多忠勝
[恕刪]

真田幸村主要是因為大阪冬之陣與夏之陣中的英勇表現，而有這美稱。
幸村與父親真田昌幸，於信濃上田城頑強抵抗秀忠的別動隊，使秀忠無
法如期抵達主戰場，關原之戰後被放逐於紀州（今和歌山縣）高野山。
幸村變裝逃出高野山，進入了大阪豐臣的保護之下。

冬之陣由一六一四年十二月六日到二十五日，德川方面圍攻大阪城不利
，遭到頑強反擊，提出講和，並要求大阪城外的副城寨，才肯退兵。

一六一五年四月，家康再度發兵攻打大阪，夏之陣，這次家康做了萬全
的準備，帶了奧州的獨眼龍－－伊達政宗與奧州的鐵砲部隊。
真田幸村建立了真田丸大阪城外的副城寨抵抗家康，全軍身穿赤色的軍
服，沿用了武田信玄的甲州流戰法，應該是騎兵戰法，給了德川不小的
打擊，但慘敗於伊達的七千鐵砲一齊射擊；又一次的長篠之戰，當時織
田信長也以此戰法擊敗了武田勝賴的武田騎兵軍團。幸村戰死於亂軍之
中於大阪城外，片倉小十郎等伊達軍與德川軍將領先後消滅豐臣抵抗部
隊，攻入了由長曾我部盛親所鎮守的大阪城。夏之陣基本連根拔起所有
的反德川勢力，建立了以後的德川幕府的根基。

--
P.S.有誤請指證，將不甚感激:)
    呼，好累打了好多字，還要一邊翻書翻譯成中文。
    這版本是2001年4月23日 第49刷發行
--
愛
      在心中偷偷的生根……

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※ 引述《liin.bbs@moca.csie.chu.edu.tw (天下一等水賊)》之銘言：
> 雖然這是小弟玩戰國無雙2時無意想來的問題啦，但還是請歷史修羅（已超乎達人的境界
> 了）來回答一下小弟吧....
> 呃...石田三成與德川家康的關原之戰，最後為什麼是德川家康贏了呢？
> 因為最後石田三成被處刑了....
> 但是石田三成的西軍明明歷史名將比較多，如島津義弘、笠花誾千代、島佐近...等；
> 東軍到底是怎麼贏的？
> 加上石田三成在軍略上應不比德川家康差才對...
> 順便問些無聊的問題：
> 1.為啥日本第一勇將是給了本多忠勝而不是給僅以少數兵力就能與德川大軍相抗的真
> 田幸村呢？雖然他有了日本第一武士的稱號了...

事實上 真田幸村並沒有如此高的能力

> 2.日本戰國時代中，軍略第一的到底是誰呢？上杉謙信？武田信玄？還是...

武田信玄

> 3.在上杉謙信和武田信玄五次川中島之戰打成平手後，二軍就沒有打下去了嗎？最
> 後二軍到底如何了？

武田亡了 子嗣後來在下野國有得到不滿一萬石的封地

上杉氏在關原之戰後 僅剩米澤30萬石之地

江戶著名的領主就算上杉鷹山

有一年日本全國大飢荒 只有米澤藩沒事

至於為什麼 有興趣的人可以去找找看

> 4.淺井長政最後是敗給信長了吧？最後是被處刑還是自盡了呢？遊戲裡是用明智光秀
> 的刀自盡啦...到底他最後的下場是...
> 勞請大大們指點迷津，謝∼

淺井長政是自盡

明智下落不明

有人說他死了

有人說後來德川家的黑衣宰相南天坊光海就是明智光秀

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