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漢字伊始於殷盤庚小辛??
#1
LC
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (bbs.ee.ntu.edu.tw )
http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
這篇文章的摘要重點:
古史傳說中的倉頡實際上是商王盤庚, 中國文字源頭就是殷墟甲骨文
殷墟文字創始於盤庚, 成熟並廣泛應用於武丁時期.

漢字創始於商代中期, 這點是有可能的,  但文章提及漢字源於西亞文明
這點認為可能性不大, 西亞離黃河流域過於遙遠, 直接影響似無可能.
Mon Aug 21 08:55:44 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#2
巴黎野玫瑰
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
文字要在毫無基礎情況下由少數人獨創是很難的。
古史仍有很多缺漏,遷殷之前的都城也還在尋覓當中,
所以斷定何時之後才出現甲骨文,言之尚過早。
元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
絕對不是今人可以想像的。他們不受地形阻礙的)但從文字風格而言
差異太大,而且文字對文明而言的影響程度絕對不會只有片面的
書寫方法而已,假如從另一文明習得文字,肯定有更多角度受到影響
(請看日本、朝鮮與中國古代文明關係就知道)。

==> lichiang@bbs.ee.ntu.edu.tw (LC) 提到:
> http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
> 這篇文章的摘要重點:
> 古史傳說中的倉頡實際上是商王盤庚, 中國文字源頭就是殷墟甲骨文
> 殷墟文字創始於盤庚, 成熟並廣泛應用於武丁時期.
> 漢字創始於商代中期, 這點是有可能的,  但文章提及漢字源於西亞文明
> 這點認為可能性不大, 西亞離黃河流域過於遙遠, 直接影響似無可能.
Thu Aug 24 23:57:10 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#3
大俠
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
> 元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
> 中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
> 因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
> 史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
      就占星術方面來說,中國確實受西亞的影響很大,自己獨立的天文體系
  非常少被使用在命理中,反倒是過去有果老星宗/七政四餘,現在就是直接
  用西洋占星術,引進了西方的占星觀念,自己的天文學三垣28宿反倒是用補
  充插隊的方式,被納入這些體系中.但也就是這些納入得奇奇怪怪莫名其妙
  的東西,從旁證明了您上述的兩個論點:有自己獨立的天文體系,但也有與
  西亞方面的交流.
Sat Aug 26 08:10:04 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#4
醉裡挑燈看劍
發信站: 政大狂狷年少 (whshs.cs.nccu.edu.tw )
※ 引述《wisky.bbs@bbs.ntu.edu.tw (巴黎野玫瑰)》之銘言:
> 文字要在毫無基礎情況下由少數人獨創是很難的。
> 古史仍有很多缺漏,遷殷之前的都城也還在尋覓當中,
> 所以斷定何時之後才出現甲骨文,言之尚過早。
> 元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
> 中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
> 因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
> 史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^
> 絕對不是今人可以想像的。他們不受地形阻礙的)但從文字風格而言
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  敢問何謂也?

> 差異太大,而且文字對文明而言的影響程度絕對不會只有片面的
> 書寫方法而已,假如從另一文明習得文字,肯定有更多角度受到影響
> (請看日本、朝鮮與中國古代文明關係就知道)。
--
   ┼────────────────────────╮
   狂狷    Origin:[ 狂 狷 年 少 ] whshs.cs.nccu.edu.tw ╰─╮
     年少  ┼╮                         < IP:140.119.164.16 >   ╰─╮
   裺稙稙   From:61-228-244-123.dynamic.hinet.net          
   ─髍w髍w KGBBS 遨翔"BBS"的狂狷不馴;屬於年少的輕狂色彩 
Sat Aug 26 16:15:30 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#5
發信站: UseNetServer.com (bbs.nctu.edu.tw>)
大俠 wrote:
> ==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
>
>>元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
>>中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
>>因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
>>史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
>
>       就占星術方面來說,中國確實受西亞的影響很大,自己獨立的天文體系
>   非常少被使用在命理中,反倒是過去有果老星宗/七政四餘,現在就是直接
>   用西洋占星術,引進了西方的占星觀念,自己的天文學三垣28宿反倒是用補
>   充插隊的方式,被納入這些體系中.但也就是這些納入得奇奇怪怪莫名其妙
>   的東西,從旁證明了您上述的兩個論點:有自己獨立的天文體系,但也有與
>   西亞方面的交流.
> --

你說的時代與他說的時代是同一個時代嗎?
Sat Aug 26 19:20:33 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#6

發信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《wisky.bbs@bbs.ntu.edu.tw (巴黎野玫瑰)》之銘言:
> 文字要在毫無基礎情況下由少數人獨創是很難的。
> 古史仍有很多缺漏,遷殷之前的都城也還在尋覓當中,

遷殷前之都城, 目前幾個候補的如早商的鄭州商城(1950發現), 偃師商城(1983發現)
都還沒發現成體系的文字, 中商時期的洹北商城(2002?), 據說是出土了"少量甲骨文",
其內容如何至今我還沒看到有文章的說明. 不過該城的性質, 考古學家仍有爭議, 如果這
些內容可以證實是哪個王刻的也不會有爭議了, 可見這些甲骨文的內容應該不是十分
清楚的. 洹北商城一個比較合理的推斷是盤庚所遷的的殷. 如果是這樣也不會違背
這篇文章的論述.




> 所以斷定何時之後才出現甲骨文,言之尚過早。
> 元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
> 中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
> 因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
> 史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
> 絕對不是今人可以想像的。他們不受地形阻礙的)但從文字風格而言
> 差異太大,而且文字對文明而言的影響程度絕對不會只有片面的
> 書寫方法而已,假如從另一文明習得文字,肯定有更多角度受到影響
> (請看日本、朝鮮與中國古代文明關係就知道)。
> ==> lichiang@bbs.ee.ntu.edu.tw (LC) 提到:
> > http://www.zgxqs.cn/data/2006/0709/article_855.htm
> > 這篇文章的摘要重點:
> > 古史傳說中的倉頡實際上是商王盤庚, 中國文字源頭就是殷墟甲骨文
> > 殷墟文字創始於盤庚, 成熟並廣泛應用於武丁時期.
> > 漢字創始於商代中期, 這點是有可能的,  但文章提及漢字源於西亞文明
> > 這點認為可能性不大, 西亞離黃河流域過於遙遠, 直接影響似無可能.
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Mon Aug 28 18:23:04 2006
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Re: 漢字伊始於殷盤庚小辛??
#7
巴黎野玫瑰
發信站: 椰林風情 (bbs.ntu.edu.tw )
中國古天文學的一些出土圖案來看,我覺得像什麼十二生肖啦、
十二宮等等,一開始是以「填」進去的方式進入中國古天文系統的。
這也可以從中得知天文學交流的狀況。

從圖像而言,最早出現十二生肖的可能是在東漢陜北的畫像石上,
墓室中完整使用十二生肖、十二星座也是唐以後才比較盛行的事。
但是在敦煌遺書中的星圖上好像仍舊比較偏重三垣二十八宿。
一些占卜與天文-大事對應的記載也還是比較偏向二十八宿。
甚至偽造天象方面也是以二十八宿為主。

總之中國古代對天文的看法還真是多元有趣,因為沒有經過宗教禁錮,
所以各種說法都有流傳。

==> dasha (大俠) 提到:
> ==> wisky (巴黎野玫瑰) 提到:
> > 元於西亞文明這一點嘛∼我首先要說,郭沫若認為,
> > 中國從西亞習得天文知識,這點已經逐漸被認為是錯的。
> > 因為有更多的古代天文文物出土,證明中國是個有獨立天文觀測歷史的文明。
> > 史前與西亞文化的交流我相信絕對不會是沒有,(古人文化交流狀況
>       就占星術方面來說,中國確實受西亞的影響很大,自己獨立的天文體系
>   非常少被使用在命理中,反倒是過去有果老星宗/七政四餘,現在就是直接
>   用西洋占星術,引進了西方的占星觀念,自己的天文學三垣28宿反倒是用補
>   充插隊的方式,被納入這些體系中.但也就是這些納入得奇奇怪怪莫名其妙
>   的東西,從旁證明了您上述的兩個論點:有自己獨立的天文體系,但也有與
>   西亞方面的交流.
Wed Aug 30 00:34:35 2006
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