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劍橋德國簡史的疑問
#1

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看劍橋德國簡史有個地方不太懂
為什麼1849年普魯士國王拒絕皇帝頭銜?
為什麼1871年新皇帝也不高興?
謝謝
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#2

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※ 引述《dontknowq ( )》之銘言:
> 看劍橋德國簡史有個地方不太懂
> 為什麼1849年普魯士國王拒絕皇帝頭銜?
> 為什麼1871年新皇帝也不高興?
> 謝謝

因為那是"德意志"皇帝,不是"普魯士".

--
法律之前,人人平等?相信的人一定是這個世界上最愚蠢的人,因為執行法律的人,不可
能與遵守法律的人平等;制訂法律的人,也不可能和遵守法律的人平等;有權決定何者是
法律的人,更不可能跟遵守法律的人平等。這個世上只有在劍的面前,才真的人人平等。
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#3

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※ 引述《LQY ( )》之銘言:
> ※ 引述《dontknowq ( )》之銘言:
> > 看劍橋德國簡史有個地方不太懂
> > 為什麼1849年普魯士國王拒絕皇帝頭銜?
> > 為什麼1871年新皇帝也不高興?
> > 謝謝
> 因為那是"德意志"皇帝,不是"普魯士".

德意志皇帝不是比普魯士皇帝聽起來更威風?
--
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Thu Jul 13 15:26:42 2006
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#4

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※ 引述《dontknowq ( )》之銘言:
> ※ 引述《LQY ( )》之銘言:
> > 因為那是"德意志"皇帝,不是"普魯士".
> 德意志皇帝不是比普魯士皇帝聽起來更威風?

因為他不想作為普魯士的亡國君主
而且  他想當的不是德意志皇帝(Deutscher Kaiser)
而是德國皇帝(Kaiser von Deutschland)

我想把兩者分別翻譯成「德意志人的皇帝」與「德意志地區的皇帝」
不知道這樣是否算是恰當?

但 Kaiser von Deutschland 這個稱號因為暗示了將實現「大德意志」方案
也就是暗示了準備統一奧國,被俾斯麥認為期期不可。

此外  許多原來的德意志封建領主似乎也不喜歡 Kaiser von Deutschland
這應該是代表他們在政治上的既得利益的重大損失  似乎暗示了中央集權?
如果是這樣  也難怪有些文件會寫「普王威廉一世兼任德意志帝國皇帝」

小德意志案,也就是大普魯士案,比較簡單,不必考慮奧國的問題。

一八七一年一月十七日  威廉一世對俾斯麥說:
「明天是我一生中最不幸的一天,我們將要為普魯士送葬。
  俾斯麥伯爵,這都是你的錯!」

一八七一年一月十八日  威廉一世登基
威廉一世女婿巴登大公爵高呼:「皇帝威廉萬歲!」
暫時避開了名號問題  典禮上威廉一世獨獨沒有與俾斯麥握手

在這一天  沒人知道這個國家叫做什麼名字  什麼制度
也沒有詩人歌頌人民歡呼
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#5

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※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> 因為他不想作為普魯士的亡國君主
> 而且  他想當的不是德意志皇帝(Deutscher Kaiser)
> 而是德國皇帝(Kaiser von Deutschland)
> 我想把兩者分別翻譯成「德意志人的皇帝」與「德意志地區的皇帝」
> 不知道這樣是否算是恰當?
> 但 Kaiser von Deutschland 這個稱號因為暗示了將實現「大德意志」方案
> 也就是暗示了準備統一奧國,被俾斯麥認為期期不可。
> 此外  許多原來的德意志封建領主似乎也不喜歡 Kaiser von Deutschland
> 這應該是代表他們在政治上的既得利益的重大損失  似乎暗示了中央集權?
> 如果是這樣  也難怪有些文件會寫「普王威廉一世兼任德意志帝國皇帝」
> 小德意志案,也就是大普魯士案,比較簡單,不必考慮奧國的問題。
> 一八七一年一月十七日  威廉一世對俾斯麥說:
> 「明天是我一生中最不幸的一天,我們將要為普魯士送葬。
>   俾斯麥伯爵,這都是你的錯!」
> 一八七一年一月十八日  威廉一世登基
> 威廉一世女婿巴登大公爵高呼:「皇帝威廉萬歲!」
> 暫時避開了名號問題  典禮上威廉一世獨獨沒有與俾斯麥握手
> 在這一天  沒人知道這個國家叫做什麼名字  什麼制度
> 也沒有詩人歌頌人民歡呼

謝謝你詳細的回答
不過還是有個地方不太懂
為什麼當德意志皇帝會讓威廉一世聯想到變普魯士的亡國君主
例如一般好像不會把義大利的統一看成薩丁尼亞王國的滅亡吧?
謝謝
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Thu Jul 13 22:00:07 2006
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#6

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※ 引述《dontknowq ( )》之銘言:
> ※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> 謝謝你詳細的回答
> 不過還是有個地方不太懂
> 為什麼當德意志皇帝會讓威廉一世聯想到變普魯士的亡國君主
> 例如一般好像不會把義大利的統一看成薩丁尼亞王國的滅亡吧?
> 謝謝
    你先去看不列顛史和政體...
    不列顛女王最後不是幹掉蘇格蘭女王嗎?
    聯合王國, 大家都知道是倫敦那個... 世界上有人會去跟蘇格蘭王
國去建交嗎? 現在大家說倫敦的國慶, 會有人記得威爾斯的國慶嗎?
    你不論叫它是 省 或王國, 國際上不會有人去與它建交的... 除了
自國人之外... 所以. 普魯士自然會被實質上的被消滅....
    就像, 倫敦女王是主, 她兒子會去擔任威爾斯的"親王"也好 大公也好
反正, 自己的兒子總不會去跟美國建交吧... 會發生, 那就叫政變了...
    同樣的, 倫敦女王可不可以屠殺威爾斯, 可以! 只要她權力夠大!
    所以, 威廉一世自然是普魯士最後一位國王也好 主人也好... 名稱
不重要, 重要是, 他必須臣伏於德意志的他, 普魯士的他如果敢有異心,
德意志的他, 隨時可以幹掉普魯士的他....
    至於義大利, 當然是薩丁尼亞結束呀... 現在你稱威尼斯是叫義大利
國境內, 還是叫薩丁尼亞王國之擴大領土呢?

    跟我上面的文一樣, 國際公法是由有權力者寫出來的.... 甚麼叫"大家"
甚麼叫"國際", 是由東帝炆訂出來的, 還是傳統強權訂出來的....
    我東帝炆承認普魯士第N代國王, 我要跟普魯士建交.... "大家"會回答
我一句話... 誰理你呀...


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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#7

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※ 引述《jong ( )》之銘言:
>     你先去看不列顛史和政體...
>     不列顛女王最後不是幹掉蘇格蘭女王嗎?
>     聯合王國, 大家都知道是倫敦那個... 世界上有人會去跟蘇格蘭王
> 國去建交嗎? 現在大家說倫敦的國慶, 會有人記得威爾斯的國慶嗎?
>     你不論叫它是 省 或王國, 國際上不會有人去與它建交的... 除了
> 自國人之外... 所以. 普魯士自然會被實質上的被消滅....
>     就像, 倫敦女王是主, 她兒子會去擔任威爾斯的"親王"也好 大公也好
> 反正, 自己的兒子總不會去跟美國建交吧... 會發生, 那就叫政變了...
>     同樣的, 倫敦女王可不可以屠殺威爾斯, 可以! 只要她權力夠大!
>     所以, 威廉一世自然是普魯士最後一位國王也好 主人也好... 名稱
> 不重要, 重要是, 他必須臣伏於德意志的他, 普魯士的他如果敢有異心,
> 德意志的他, 隨時可以幹掉普魯士的他....
>     至於義大利, 當然是薩丁尼亞結束呀... 現在你稱威尼斯是叫義大利
> 國境內, 還是叫薩丁尼亞王國之擴大領土呢?
>     跟我上面的文一樣, 國際公法是由有權力者寫出來的.... 甚麼叫"大家"
> 甚麼叫"國際", 是由東帝炆訂出來的, 還是傳統強權訂出來的....
>     我東帝炆承認普魯士第N代國王, 我要跟普魯士建交.... "大家"會回答
> 我一句話... 誰理你呀...

我想問的就是這個
雖然在Acts of Union 1707前後的君主都是Anne
大家會說Anne是英格蘭的亡國之君嗎?
德國的統一的主導國家是普魯士
義大利的統一的主導國家是薩丁尼亞王國
如果是符騰堡或是威尼斯的統治者感覺自己在統一中被降一等我可以理解
普魯士或薩丁尼亞王國的國王感覺自己在統一後變成亡國之君我就有點不懂了
--
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#8
東方大法師
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※ 引述《dontknowq@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
: 我想問的就是這個
: 德國的統一的主導國家是普魯士
: 義大利的統一的主導國家是薩丁尼亞王國
: 如果是符騰堡或是威尼斯的統治者感覺自己在統一中被降一等我可以理解
: 普魯士或薩丁尼亞王國的國王感覺自己在統一後變成亡國之君我就有點不懂了

  沒什麼好不懂的。

  就好比中華民國總統聽起來比台灣總統威風,可是就是有人只想當台灣
 總統,不想當中華民國總統。

  哪天中華民國的總統主導兩岸統一,共產黨願意讓這位總統當統一後中
 國的領袖,可是台灣必然也會有人罵他是亡國之君,這是同樣的道理,純
 粹是意識形態作祟而已。

--

  仙雲流轉 飄遙長刃 誰來更見清光 風靜夜闌 銅絃暗送 幽聲記取
紅妝 起舞伴秋霜 動搖幾星淡 一任高狂 萬里豪情 盡隨鋒捲入天翔
  平江卻向何方 點三分赤燄 反照蒼茫 先聖已矣 庸俗看盡 憑招數
式相量 無限獨身涼 閉小軒短戶 殘簡枯章 素指空琴悄按 人劍兩成雙
Fri Jul 14 15:59:44 2006
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#9

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※ 引述《jong ( )》之銘言:
> ※ 引述《dontknowq ( )》之銘言:
> > 我想問的就是這個
> > 雖然在Acts of Union 1707前後的君主都是Anne
> > 大家會說Anne是英格蘭的亡國之君嗎?

> 全朝的方式來看, 會造成某程度的混淆....
>     有時候是紀元方便, 像春秋戰國紀元一樣, 誰理周天子呀?... 只是方便
> 紀元....
>     而且, 如果情況是... 德意志照樣成立, 威廉當王, 然後ㄋㄟ, 普魯士
> 照樣當王! 德意志內沒有符騰堡也沒巴伐利亞, 也就是威廉不用任命那些
> 大公... 國內只有他一個王族! 那威廉就不會不太爽了....
>     可是那時外交的現實不是如此.... 他必須有所退....


假設發問者自己是威廉好了

你會希望:

一、普魯士統一德意志,德意志成為普魯士的擴大領地,你作為全境權力最大的國王。

二、普魯士領導德意志統一,歐洲一等強國普魯士在德意志政府裡,
    跟其他九流小邦平起平坐。你面對的是一堆地方小邦諸侯。
    未來還有可能搞選王侯那一套,不爽還會退出、搞不好投向死對頭奧地利。

如果我是威廉,光是普魯士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#10

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※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> ※ 引述《jong ( )》之銘言:
> >     而且, 如果情況是... 德意志照樣成立, 威廉當王, 然後ㄋㄟ, 普魯士
> > 照樣當王! 德意志內沒有符騰堡也沒巴伐利亞, 也就是威廉不用任命那些
> > 大公... 國內只有他一個王族! 那威廉就不會不太爽了....
> >     可是那時外交的現實不是如此.... 他必須有所退....
> 假設發問者自己是威廉好了
> 你會希望:
> 一、普魯士統一德意志,德意志成為普魯士的擴大領地,你作為全境權力最大的國王。
> 二、普魯士領導德意志統一,歐洲一等強國普魯士在德意志政府裡,
>     跟其他九流小邦平起平坐。你面對的是一堆地方小邦諸侯。
>     未來還有可能搞選王侯那一套,不爽還會退出、搞不好投向死對頭奧地利。
> 如果我是威廉,光是普魯士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
    我舉個更好笑的例子...
    如果中共與整個環太平洋國家合併成... 太平洋邦聯
    中共胡錦濤當元首!  然後東帝炆首長對老胡拍桌子, 罵他是屠殺
西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
    想幹掉他, 但又不行, 又不能罵他, 會損及元首的尊嚴... 只能幹
在心...
    大家或許都被爛翻譯害.... 帝國 .. 某某國...
    太過簡稱, 太中國化, 就說了, 中國的帝國不是會是羅馬帝國的帝國!
更不會是神聖羅馬帝國的帝國...

    最後我只能同情威廉, 我更佩服俾斯麥.....



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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#11

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※ 引述《jong ( )》之銘言:
> ※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> > 假設發問者自己是威廉好了
> > 你會希望:
> > 一、普魯士統一德意志,德意志成為普魯士的擴大領地,你作為全境權力最大的國王。
> > 二、普魯士領導德意志統一,歐洲一等強國普魯士在德意志政府裡,
> >     跟其他九流小邦平起平坐。你面對的是一堆地方小邦諸侯。
> >     未來還有可能搞選王侯那一套,不爽還會退出、搞不好投向死對頭奧地利。
> > 如果我是威廉,光是普魯士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
>     我舉個更好笑的例子...
>     如果中共與整個環太平洋國家合併成... 太平洋邦聯
>     中共胡錦濤當元首!  然後東帝炆首長對老胡拍桌子, 罵他是屠殺
> 西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
>     想幹掉他, 但又不行, 又不能罵他, 會損及元首的尊嚴... 只能幹
> 在心...

  這個例子不知道要強調啥  就算沒有上面假設的邦聯  然後東帝炆首長對老胡

  拍桌子, 罵他是屠殺西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...

  還不是一樣不能怎樣

by Cheng Cosine
  Jul/26/2k6 NC

>     大家或許都被爛翻譯害.... 帝國 .. 某某國...
>     太過簡稱, 太中國化, 就說了, 中國的帝國不是會是羅馬帝國的帝國!
> 更不會是神聖羅馬帝國的帝國...
>     最後我只能同情威廉, 我更佩服俾斯麥.....
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#12

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※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> 假設發問者自己是威廉好了
> 你會希望:
> 一、普魯士統一德意志,德意志成為普魯士的擴大領地,你作為全境權力最大的國王。
> 二、普魯士領導德意志統一,歐洲一等強國普魯士在德意志政府裡,
>     跟其他九流小邦平起平坐。你面對的是一堆地方小邦諸侯。
>     未來還有可能搞選王侯那一套,不爽還會退出、搞不好投向死對頭奧地利。
> 如果我是威廉,光是普魯士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。

"統一德意志"與"領導德意志統一"的確有差別
謝謝你的解釋~
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#13
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※ 引述《jong@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
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> ※ 引述《kisaraki ( )》之銘言:
> > ※ 引述《jong ( )》之銘言:
> > >     而且, 如果情況是... 德意志照樣成立, 威廉當王, 然後ㄋㄟ, 普魯士
> > > 照樣當王! 德意志內沒有符騰堡也沒巴伐利亞, 也就是威廉不用任命那些
> > > 大公... 國內只有他一個王族! 那威廉就不會不太爽了....
> > >     可是那時外交的現實不是如此.... 他必須有所退....
> > 假設發問者自己是威廉好了
> > 你會希望:
> > 一、普魯士統一德意志,德意志成為普魯士的擴大領地,你作為全境權力最大的國王。
> > 二、普魯士領導德意志統一,歐洲一等強國普魯士在德意志政府裡,
> >     跟其他九流小邦平起平坐。你面對的是一堆地方小邦諸侯。
> >     未來還有可能搞選王侯那一套,不爽還會退出、搞不好投向死對頭奧地利。
> > 如果我是威廉,光是普魯士要跟一堆小邦享有相同的座位我就受不了。
>     我舉個更好笑的例子...
>     如果中共與整個環太平洋國家合併成... 太平洋邦聯
>     中共胡錦濤當元首!  然後東帝炆首長對老胡拍桌子, 罵他是屠殺
> 西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
>     想幹掉他, 但又不行, 又不能罵他, 會損及元首的尊嚴... 只能幹
> 在心...
>
東帝汶自從獨立以來,
每年的平均所得都是全世界最低,
只滿足一些想當大官的地方人士,
現在又開始動亂內鬥,
沒有批評別人的資格
Sun Jul 30 09:39:53 2006
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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#14

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※ 引述《ccos ( )》之銘言:
> ※ 引述《jong ( )》之銘言:
> >     我舉個更好笑的例子...
> >     如果中共與整個環太平洋國家合併成... 太平洋邦聯
> >     中共胡錦濤當元首!  然後東帝炆首長對老胡拍桌子, 罵他是屠殺
> > 西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
> >     想幹掉他, 但又不行, 又不能罵他, 會損及元首的尊嚴... 只能幹
> > 在心...
>   這個例子不知道要強調啥  就算沒有上面假設的邦聯  然後東帝炆首長對老胡
>   拍桌子, 罵他是屠殺西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
>   還不是一樣不能怎樣
    當然不能怎樣! 就如同威廉將會面對的一樣!
    如果是現今的中國與西藏! 老胡不是派兵入藏屠殺嗎?... 西藏
或國際能奈中國何?
    這就是威廉與老胡不一樣的地方...
    這不是強調甚麼, 而是說明威廉當時候的心堻B境...


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Re: 劍橋德國簡史的疑問
#15
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> ※ 引述《ccos ( )》之銘言:
> > ※ 引述《jong ( )》之銘言:
> > >     我舉個更好笑的例子...
> > >     如果中共與整個環太平洋國家合併成... 太平洋邦聯
> > >     中共胡錦濤當元首!  然後東帝炆首長對老胡拍桌子, 罵他是屠殺
> > > 西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
> > >     想幹掉他, 但又不行, 又不能罵他, 會損及元首的尊嚴... 只能幹
> > > 在心...
> >   這個例子不知道要強調啥  就算沒有上面假設的邦聯  然後東帝炆首長對老胡
> >   拍桌子, 罵他是屠殺西藏的劊子手... 試問, 老胡會怎樣...
> >   還不是一樣不能怎樣
>     當然不能怎樣! 就如同威廉將會面對的一樣!
>     如果是現今的中國與西藏! 老胡不是派兵入藏屠殺嗎?... 西藏
> 或國際能奈中國何?
>     這就是威廉與老胡不一樣的地方...
>     這不是強調甚麼, 而是說明威廉當時候的心堻B境...

西藏的狀況又不是和平示威,
哪些自稱信佛教的西藏人組武裝團體
起來跟共軍對打共軍難道得挨打?
根據美軍交戰守則
手上有武器的就不算平民,
可以開槍
Sat Aug 19 01:51:12 2006
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