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關於蒙古問題請教
#1

發信站: 無名小站 (bbs.wretch.cc )
關於蒙古問題請教一下大家
印象中好象蒙古自民國成立之初就宣布獨立了
後來好象由於蘇發生革命又取消獨立回歸
那後來為什麼又獨立出去了?
很奇怪~
--
夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下
矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 221.216.201.154
Tue May 16 03:41:15 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#2
sss
發信站: 不良牛牧場 (bbs.badcow.com.tw )
※ 引述《yeshi9805.bbs@bbs.wretch.cc (雷)》之銘言:
: 關於蒙古問題請教一下大家
: 印象中好象蒙古自民國成立之初就宣布獨立了

辛亥革命時,各省紛紛宣布獨立。

: 後來好象由於蘇發生革命又取消獨立回歸

中華民國政府開始跟沙俄進行艱難的談判,俄國承認外蒙古是中國的一部份。

: 那後來為什麼又獨立出去了?
: 很奇怪~

1919年,段祺瑞政府遣大將徐樹錚,率兵進入外蒙古,接替了當時正與外蒙古進行和
平談判的陳毅,用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治,外蒙古重回到了中國的懷抱。這種
鐵腕政策卻使中國失去了外蒙古上層王公的人心,為蒙古後來的分離埋下了禍根。

1920年段祺瑞下台,中國駐軍退出庫倫。1921年中國軍隊退出外蒙古。

1921年3月19日,蒙古臨時人民政府成立。同年5月,蘇聯紅軍進入蒙古,7月蒙古人民
革命政府成立。此時中國陷入長期內戰亦無力干涉。

1946年1月5日,在重慶的蔣介石與蘇聯簽定《中蘇友好同盟條約》,正式承認蒙古人
民共和國,換取蘇聯出兵東北的協議。

--
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Tue May 16 07:34:20 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#3

發信站: 無名小站 (bbs.wretch.cc )
> > 標  題: Re: 關於蒙古問題請教
> 
> ※ 引述《yeshi9805.bbs@bbs.wretch.cc (雷)》之銘言:
> : 關於蒙古問題請教一下大家
> : 印象中好象蒙古自民國成立之初就宣布獨立了
>
> 辛亥革命時,各省紛紛宣布獨立。
>
> : 後來好象由於蘇發生革命又取消獨立回歸
>
> 中華民國政府開始跟沙俄進行艱難的談判,俄國承認外蒙古是中國的一部份。
>
> : 那後來為什麼又獨立出去了?
> : 很奇怪~
>
> 1919年,段祺瑞政府遣大將徐樹錚,率兵進入外蒙古,接替了當時正與外蒙古進行和
> 平談判的陳毅,用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治,外蒙古重回到了中國的懷抱。這種
> 鐵腕政策卻使中國失去了外蒙古上層王公的人心,為蒙古後來的分離埋下了禍根。
>
> 1920年段祺瑞下台,中國駐軍退出庫倫。1921年中國軍隊退出外蒙古。
>
> 1921年3月19日,蒙古臨時人民政府成立。同年5月,蘇聯紅軍進入蒙古,7月蒙古人民
> 革命政府成立。此時中國陷入長期內戰亦無力干涉。
>
> 1946年1月5日,在重慶的蔣介石與蘇聯簽定《中蘇友好同盟條約》,正式承認蒙古人
> 民共和國,換取蘇聯出兵東北的協議。
>
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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
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矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
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Tue May 16 14:01:36 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#4
sss
發信站: 不良牛牧場 (bbs.badcow.com.tw )
※ 引述《iostream (sss)》之銘言:
: ※ 引述《yeshi9805.bbs@bbs.wretch.cc (雷)》之銘言:
: : 關於蒙古問題請教一下大家
: : 印象中好象蒙古自民國成立之初就宣布獨立了
: 辛亥革命時,各省紛紛宣布獨立。
: : 後來好象由於蘇發生革命又取消獨立回歸
: 中華民國政府開始跟沙俄進行艱難的談判,俄國承認外蒙古是中國的一部份。
: : 那後來為什麼又獨立出去了?
: : 很奇怪~
: 1919年,段祺瑞政府遣大將徐樹錚,率兵進入外蒙古,接替了當時正與外蒙古進行和
: 平談判的陳毅,用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治,外蒙古重回到了中國的懷抱。這種
: 鐵腕政策卻使中國失去了外蒙古上層王公的人心,為蒙古後來的分離埋下了禍根。
: 1920年段祺瑞下台,中國駐軍退出庫倫。1921年中國軍隊退出外蒙古。
: 1921年3月19日,蒙古臨時人民政府成立。同年5月,蘇聯紅軍進入蒙古,7月蒙古人民
: 革命政府成立。此時中國陷入長期內戰亦無力干涉。
: 1946年1月5日,在重慶的蔣介石與蘇聯簽定《中蘇友好同盟條約》,正式承認蒙古人
: 民共和國,換取蘇聯出兵東北的協議。


sorry~

1945年8月14日簽定條約才對...

當時是外交部長王世杰同蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長在莫斯科簽署的..


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Tue May 16 14:26:49 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#5
ooxx
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (bbs.csie.nctu.edu.tw )
※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之銘言:
> ※ 引述《yeshi9805.bbs@bbs.wretch.cc (雷)》之銘言:
> : 關於蒙古問題請教一下大家
> : 印象中好象蒙古自民國成立之初就宣布獨立了
> 辛亥革命時,各省紛紛宣布獨立。

民初,各省的獨立和蒙古的獨立,本質上應該不同


> : 後來好象由於蘇發生革命又取消獨立回歸
> 中華民國政府開始跟沙俄進行艱難的談判,俄國承認外蒙古是中國的一部份。

所謂現代國家的獨立概念
當時是否存在草原蒙古
還是中俄角力決定一切
或是從中國的角度來看
這只是帝國主義裂解中國的手段而已

獨立這個詞放在那個年代多少有些彆扭
彆扭的原因是從草原部落、中原王朝
進化到現代西方主權國家的概念之前
就已經堂而皇之先行置入時髦的獨立說辭
然而如果本身缺乏那樣的內涵
即使說詞再時髦
運動本身仍舊是心虛而空洞的

> : 那後來為什麼又獨立出去了?
> : 很奇怪~
> 1919年,段祺瑞政府遣大將徐樹錚,率兵進入外蒙古,接替了當時正與外蒙古進行和
> 平談判的陳毅,用鐵腕政策迫使外蒙古放棄自治,外蒙古重回到了中國的懷抱。這種
> 鐵腕政策卻使中國失去了外蒙古上層王公的人心,為蒙古後來的分離埋下了禍根。

雖然是典型的說法
可是那個年代的獨立運動
本質上不脫中俄角力的味道
蒙古本身對獨立的認識有多少
才是值得玩味


> 1920年段祺瑞下台,中國駐軍退出庫倫。1921年中國軍隊退出外蒙古。
> 1921年3月19日,蒙古臨時人民政府成立。同年5月,蘇聯紅軍進入蒙古,7月蒙古人民
> 革命政府成立。此時中國陷入長期內戰亦無力干涉。

中國無力干涉
蘇聯當然就便宜行事了

> 1946年1月5日,在重慶的蔣介石與蘇聯簽定《中蘇友好同盟條約》,正式承認蒙古人
> 民共和國,換取蘇聯出兵東北的協議。

以中國之睎弱這個算盤是不錯
可惜光頭賭局大輸
結果耍賴不認帳
此乃典型的韋小寶風格
如果是在康乾盛世
這種強盜邏輯一定能扳回一城
可惜當時盛世中衰
沒有康乾
只有無賴光頭和文革土匪
二流時代的三流人物瞎搞
中國還能迴光返照
這種民族的生命力也算強悍









--
  名人的夢總是非同小可。
  名人的夢是總統做的那種夢。
  他醒後把夢告訴給秘書,
  他們在一同告知內閣,
  你還沒弄清怎麼回事,
  戰爭已經開打了。                            
Tue May 16 22:11:53 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#6
尋找勇之助的陽陽
發信站: I-Shou University BBS (bbs.isu.edu.tw )
※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之銘言:
> ※ 引述《iostream (sss)》之銘言:
> : 1946年1月5日,在重慶的蔣介石與蘇聯簽定《中蘇友好同盟條約》,正式承認蒙古人
> : 民共和國,換取蘇聯出兵東北的協議。
> sorry~
> 1945年8月14日簽定條約才對...
> 當時是外交部長王世杰同蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長在莫斯科簽署的..

如果記得沒錯的話  這應該是因為雅爾達密約之後被迫簽的
唉....
            感慨看歷史只是愈看愈無奈的Shian留.
--
┌腡s─ Origin《Ψ義守觀山風情Ψ》<bbs.isu.edu.tw> ─┬
鶔w From  59.116.141.247    ──────────
Thu May 18 02:14:13 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#7
sss
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※ 引述《Shian.bbs@bbs.isu.edu.tw (尋找勇之助的陽陽)》之銘言:
: ※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之銘言:
: > sorry~
: > 1945年8月14日簽定條約才對...
: > 當時是外交部長王世杰同蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長在莫斯科簽署的..
: 如果記得沒錯的話  這應該是因為雅爾達密約之後被迫簽的
: 唉....
:             感慨看歷史只是愈看愈無奈的Shian留.

1945年2月雅爾達會議,史達林提出蘇聯對日作戰的條件之一是「外蒙古的現狀須予維
持」。

1945年8月14日國民政府代表王世杰和蘇聯政府代表莫洛托夫在莫斯科簽訂《中蘇友好
同盟條約》,換文內容為﹕「鑑於外蒙古人民一再表示其獨立願望,中國政府同意,
將在日本戰敗後舉行公民投票以確定外蒙的獨立」。

李敖說這是「要五毛給一塊」。老蔣給老毛子的,比羅斯福承諾的還多。

1952年10月13日,蔣介石曾在國民黨「第七次全國代表大會第四次會議」上,沉重地檢
討:「承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。
這是我個人的決策,是我的責任,亦是我的罪愆」

--
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Thu May 18 14:56:15 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#8
天哪,社會科竟然15級分勒
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※ 引述《iostream (sss)》之銘言:
: ※ 引述《Shian.bbs@bbs.isu.edu.tw (尋找勇之助的陽陽)》之銘言:
: : 如果記得沒錯的話  這應該是因為雅爾達密約之後被迫簽的
: : 唉....
: :             感慨看歷史只是愈看愈無奈的Shian留.
: 1945年2月雅爾達會議,史達林提出蘇聯對日作戰的條件之一是「外蒙古的現狀須予維
: 持」。
: 1945年8月14日國民政府代表王世杰和蘇聯政府代表莫洛托夫在莫斯科簽訂《中蘇友好
: 同盟條約》,換文內容為﹕「鑑於外蒙古人民一再表示其獨立願望,中國政府同意,
: 將在日本戰敗後舉行公民投票以確定外蒙的獨立」。

    你還真以為蘇聯擊敗軸心國以後只要外蒙古的現狀被維持就好呀?
: 李敖說這是「要五毛給一塊」。老蔣給老毛子的,比羅斯福承諾的還多。
: 1952年10月13日,蔣介石曾在國民黨「第七次全國代表大會第四次會議」上,沉重地檢
: 討:「承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。
: 這是我個人的決策,是我的責任,亦是我的罪愆」

    我不掘得這兩者有甚麼差別,外蒙橫豎是拿不回來的,除非能擊敗蘇聯.
  何不乾脆做個順水人情?
--
鐵流兩萬五千里,只向著一個堅定的方向。苦鬥十年,鍛煉成一支不可戰勝的力量。
一旦強敵犯邊疆,慷慨悲歌奔戰場。首戰平型關,威名天下揚,
游擊戰,敵後方,剷除偽政權,游擊戰,敵後方,堅持反掃蕩,鋼刀插在敵胸膛。
巍巍長白山,滔滔鴨綠江,收復失地,除強梁,爭民族獨立,求人類解放。
這偉大的重任都擔在我們肩上
                              http://www.wretch.cc/user/armed
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Tue May 23 17:35:39 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#9
sss
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※ 引述《armed (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言:
: ※ 引述《iostream (sss)》之銘言:
: : 1945年2月雅爾達會議,史達林提出蘇聯對日作戰的條件之一是「外蒙古的現狀須予維
: : 持」。
: : 1945年8月14日國民政府代表王世杰和蘇聯政府代表莫洛托夫在莫斯科簽訂《中蘇友好
: : 同盟條約》,換文內容為﹕「鑑於外蒙古人民一再表示其獨立願望,中國政府同意,
: : 將在日本戰敗後舉行公民投票以確定外蒙的獨立」。
:     你還真以為蘇聯擊敗軸心國以後只要外蒙古的現狀被維持就好呀?
: : 李敖說這是「要五毛給一塊」。老蔣給老毛子的,比羅斯福承諾的還多。
: : 1952年10月13日,蔣介石曾在國民黨「第七次全國代表大會第四次會議」上,沉重地檢
: : 討:「承認外蒙獨立的決策,雖然是中央正式通過一致贊成的,但我本人願負其全責。
: : 這是我個人的決策,是我的責任,亦是我的罪愆」
:     我不掘得這兩者有甚麼差別,外蒙橫豎是拿不回來的,除非能擊敗蘇聯.
:   何不乾脆做個順水人情?

這個順水人情也實在夠絕的,,,幾年後,,,老蔣還在聯合國控告老毛子違約,,,聽說還得到
勝訴. 讓中華民國的固有疆域得以維持著秋海棠的形狀.

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Wed May 24 11:05:46 2006
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Re: 關於蒙古問題請教
#10
Alan
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※ 引述《iostream (sss)》之銘言:
: ※ 引述《armed (天哪,社會科竟然15級分勒)》之銘言:
: :     你還真以為蘇聯擊敗軸心國以後只要外蒙古的現狀被維持就好呀?
: :     我不掘得這兩者有甚麼差別,外蒙橫豎是拿不回來的,除非能擊敗蘇聯.
: :   何不乾脆做個順水人情?
: 這個順水人情也實在夠絕的,,,幾年後,,,老蔣還在聯合國控告老毛子違約,,,聽說還得到
: 勝訴. 讓中華民國的固有疆域得以維持著秋海棠的形狀.

  所以我們現在可以正大光明的併吞蒙古?(假設能的話)
  按照paradox系列遊戲
  法定國土併吞不加BB值...
  不好意思,來亂的
--
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