其中的全民大煉鋼，因為毛對煉出的鋼是否能用存疑，
所以去參觀東北的大煉鋼場找答案，問題是，
他想知道答案，找來煉鋼方面專家問不就知道了嗎？
推動一項政策，怎憑自己的想法就這樣貿然堆動了呢？(自己又不是十項全能)
有此一說說毛後來其實知道怎樣煉鋼沒用，但他也不停止這種無知與狂熱，
因為他需要群眾對他的的狂熱！
各位有何看法？
推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
難道沒有一個人戰出來說這是不可行的嗎？

發信人: kenshin.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (去切腹吧去切腹吧~~~~~~~), 
※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (開始寫結局了)》之銘言：
> 其中的全民大煉鋼，因為毛對煉出的鋼是否能用存疑，
> 所以去參觀東北的大煉鋼場找答案，問題是，
> 他想知道答案，找來煉鋼方面專家問不就知道了嗎？
> 推動一項政策，怎憑自己的想法就這樣貿然堆動了呢？(自己又不是十項全能)
> 有此一說說毛後來其實知道怎樣煉鋼沒用，但他也不停止這種無知與狂熱，
> 因為他需要群眾對他的的狂熱！
> 各位有何看法？
> 推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
> 難道沒有一個人戰出來說這是不可行的嗎？

我認為有人會說，只是說完的下一秒鐘不是被鬥就是去極樂世界了
因為毛利用政治將他自己塑造成一個英雄啦
如果以他國觀點來看，小毛只是在搞笑吧

奇怪的是, 毛死去已經30年, 但是崇拜他的還是大有人在, 而且都不是蠢人, 這不會是
因為小毛只是在搞笑吧:

拳王泰臣
約翰連農
祕魯光明之路游擊隊
菲律賓人民軍
尼泊爾毛派游擊隊
委內瑞拉民選總統查偉斯
玻利維亞總統
.. . .


"去切腹吧去切腹吧~~~~~~~" <kenshin.bbs@bbs.yuntech.edu.tw> 撰寫於郵件新聞
:4O4HR6$L0g@bbs.yuntech.edu.tw...
> ※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (開始寫結局了)》之銘言：
> > 其中的全民大煉鋼，因為毛對煉出的鋼是否能用存疑，
> > 所以去參觀東北的大煉鋼場找答案，問題是，
> > 他想知道答案，找來煉鋼方面專家問不就知道了嗎？
> > 推動一項政策，怎憑自己的想法就這樣貿然堆動了呢？(自己又不是十項全能)
> > 有此一說說毛後來其實知道怎樣煉鋼沒用，但他也不停止這種無知與狂熱，
> > 因為他需要群眾對他的的狂熱！
> > 各位有何看法？
> > 推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
> > 難道沒有一個人戰出來說這是不可行的嗎？
>
> 我認為有人會說，只是說完的下一秒鐘不是被鬥就是去極樂世界了
> 因為毛利用政治將他自己塑造成一個英雄啦
> 如果以他國觀點來看，小毛只是在搞笑吧
> --
> 劍是凶器，劍術是殺人術，不管用多美麗的藉口掩飾，那始終是事實
> 為了保護而殺人，為了救人而殺人，這就是劍術的真理
> --
> ※ Origin: 雲林科技大學藍天使 <bbs.yuntech.edu.tw> [From:
220.131.15.147]

※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (開始寫結局了)》之銘言：
: 其中的全民大煉鋼，因為毛對煉出的鋼是否能用存疑，
: 所以去參觀東北的大煉鋼場找答案，問題是，
: 他想知道答案，找來煉鋼方面專家問不就知道了嗎？
: 推動一項政策，怎憑自己的想法就這樣貿然堆動了呢？(自己又不是十項全能)
: 有此一說說毛後來其實知道怎樣煉鋼沒用，但他也不停止這種無知與狂熱，
: 因為他需要群眾對他的的狂熱！
: 各位有何看法？
: 推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
: 難道沒有一個人戰出來說這是不可行的嗎？

有呀，陳雲就是個專家，也反對過，下場自然是下台檢討囉...

當時的民族英雄錢學森卻是極力的贊成大躍進，他宣稱「祇要有足夠的水、肥料、勞
力，就可以讓農作物增產二十倍」，為毛澤東「大躍進」背書,,,

光這點就讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐.....

--
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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《chekove.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (開始寫結局了)》之銘言：
: : 其中的全民大煉鋼，因為毛對煉出的鋼是否能用存疑，
: : 所以去參觀東北的大煉鋼場找答案，問題是，
: : 他想知道答案，找來煉鋼方面專家問不就知道了嗎？
: : 推動一項政策，怎憑自己的想法就這樣貿然堆動了呢？(自己又不是十項全能)
: : 有此一說說毛後來其實知道怎樣煉鋼沒用，但他也不停止這種無知與狂熱，
: : 因為他需要群眾對他的的狂熱！
: : 各位有何看法？
: : 推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
: : 難道沒有一個人戰出來說這是不可行的嗎？
: 有呀，陳雲就是個專家，也反對過，下場自然是下台檢討囉...
: 當時的民族英雄錢學森卻是極力的贊成大躍進，他宣稱「祇要有足夠的水、肥料、勞
: 力，就可以讓農作物增產二十倍」，為毛澤東「大躍進」背書,,,
: 光這點就讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐.....
從何得知是錢學森讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 有呀，陳雲就是個專家，也反對過，下場自然是下台檢討囉...
: : 當時的民族英雄錢學森卻是極力的贊成大躍進，他宣稱「祇要有足夠的水、肥料、勞
: : 力，就可以讓農作物增產二十倍」，為毛澤東「大躍進」背書,,,
: : 光這點就讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐.....
: 從何得知是錢學森讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐?


田家英問毛澤東︰「你也不是沒當過農民，你應當知道畝產萬斤是不可能的」。毛澤
東說︰「這是我看了大科學家錢學森的文章，才相信的」。

http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825

詳見張純如《中國飛彈之父—錢學森之謎》

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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: : 從何得知是錢學森讓老毛頭腦發燒，有恃而無恐?
: 田家英問毛澤東︰「你也不是沒當過農民，你應當知道畝產萬斤是不可能的」。毛澤
: 東說︰「這是我看了大科學家錢學森的文章，才相信的」。
: http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
: http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825
: 詳見張純如《中國飛彈之父—錢學森之謎》
Paper 是他寫的沒有錯, 不過你愛斷章取義的習慣還是沒改
請問, 大躍進 幾時開始的?何時結束?
如下:
１９５７年９月，在中共八屆三中全會上，毛澤東認為１９５６年對經濟工
作中過急情況的糾正是“反冒進”。八屆三中全會透過了
《農業發展綱要十四條（修正草案）》，這實際是農業“大躍進”的綱領。
會後，全國大部分省、自治區召開黨的各級幹部會議，傳達貫徹三中全會精神，積
極準備掀起工農業生產的高潮。１１月１３日，《人民日報》發表社論，
提出了“大躍進”的口號。１９５８年５月召開的中共八大二次會議是發動
“大躍進”運動的一次重要會議。會議制定了鼓足幹勁，力爭上游，多快好
省地建設社會主義的總路線，透過了第二個五年計劃，提出了一系
列不切實際的任務和指標。在這之後制定的１９５８年國民經濟計劃的
第二本帳的主要指標過高，造成了經濟工作中的急於求成和急躁冒進。
“大躍進”打亂了國民經濟秩序，浪費了大量的人力物力，造成了工
農業比例嚴重失調。從１９５８年１１月開始，中共中央開始糾正“大躍進”
運動中的問題。
中央多次提出調整經濟指標，並著手解決經濟工作中的問題。到１９６０年冬，
隨著黨中央開始糾正農村工作中的“左”傾錯誤，“大躍進”運動也被停止。


而錢學森的文章什麼時候發表的?
１９５８年６月１６日在《中國青年》報上登。

see? 農業的問題, 搞多久了? 1957/9  開始, 到1958/11 被檢討
而他的文章只作用了 5個月, 就被認定為他是推手?
你要說他拍馬屁, 幫兇, 都沒問題, 但要講成是主謀, 哪......

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 田家英問毛澤東︰「你也不是沒當過農民，你應當知道畝產萬斤是不可能的」。毛澤
: : 東說︰「這是我看了大科學家錢學森的文章，才相信的」。
: : http://www.huachengnz.com/wenji/article_view.asp?id=4667&page=3
: : http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200503&postID=2825
: : 詳見張純如《中國飛彈之父—錢學森之謎》
: Paper 是他寫的沒有錯, 不過你愛斷章取義的習慣還是沒改
: 請問, 大躍進 幾時開始的?何時結束?
: 如下:
: １９５７年９月，在中共八屆三中全會上，毛澤東認為１９５６年對經濟工
: 作中過急情況的糾正是“反冒進”。八屆三中全會透過了
: 《農業發展綱要十四條（修正草案）》，這實際是農業“大躍進”的綱領。
: 會後，全國大部分省、自治區召開黨的各級幹部會議，傳達貫徹三中全會精神，積
: 極準備掀起工農業生產的高潮。１１月１３日，《人民日報》發表社論，
: 提出了“大躍進”的口號。１９５８年５月召開的中共八大二次會議是發動
: “大躍進”運動的一次重要會議。會議制定了鼓足幹勁，力爭上游，多快好
: 省地建設社會主義的總路線，透過了第二個五年計劃，提出了一系
: 列不切實際的任務和指標。在這之後制定的１９５８年國民經濟計劃的
: 第二本帳的主要指標過高，造成了經濟工作中的急於求成和急躁冒進。
: “大躍進”打亂了國民經濟秩序，浪費了大量的人力物力，造成了工
: 農業比例嚴重失調。從１９５８年１１月開始，中共中央開始糾正“大躍進”
: 運動中的問題。
: 中央多次提出調整經濟指標，並著手解決經濟工作中的問題。到１９６０年冬，
: 隨著黨中央開始糾正農村工作中的“左”傾錯誤，“大躍進”運動也被停止。
: 而錢學森的文章什麼時候發表的?
: １９５８年６月１６日在《中國青年》報上登。
: see? 農業的問題, 搞多久了? 1957/9  開始, 到1958/11 被檢討
: 而他的文章只作用了 5個月, 就被認定為他是推手?

如果1958年11月之後大躍進的問題有被壓制下來，那1959年七月彭張飛實在沒有必要
冒天下之大不韙，上那封臭名遠飛揚的「萬言書」，還被打成萬劫不復的反黨集團，
接下來就是「反右傾」，大躍進的問題非但沒有解決，反而繼續躍進下去。


: 你要說他拍馬屁, 幫兇, 都沒問題, 但要講成是主謀, 哪......

你喜歡鑽牛角尖的習慣還是沒變，我何時說過他是「主謀」了？你一定要在馬屁、幫
兇、主謀之中，去決定錢學森在大躍進中的角色定位嗎？「有恃而無恐」這句話一定
要解釋成主謀才可以嗎？


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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: 如果1958年11月之後大躍進的問題有被壓制下來，那1959年七月彭張飛實在沒有必要
: 冒天下之大不韙，上那封臭名遠飛揚的「萬言書」，還被打成萬劫不復的反黨集團，
: 接下來就是「反右傾」，大躍進的問題非但沒有解決，反而繼續躍進下去。
: : 你要說他拍馬屁, 幫兇, 都沒問題, 但要講成是主謀, 哪......
: 你喜歡鑽牛角尖的習慣還是沒變，我何時說過他是「主謀」了？你一定要在馬屁、幫
: 兇、主謀之中，去決定錢學森在大躍進中的角色定位嗎？「有恃而無恐」這句話一定
: 要解釋成主謀才可以嗎？
唉鑽牛角尖的習慣?
看來你的中文還是沒變, 一樣的爛, 我說是
1. 農業問題, 在什麼時候就開始被檢討了, 我講了, 你看不到?
2. 是推手, 是主謀如何解釋, 「有恃而無恐」是要怎麼解釋?
   一件事因為另一個人的一句話而變得放大了, 這不算主謀, 要算什麼?
   好吧, 你不愛主謀, 哪變成<主要推手> 可以嗎?
如果反過來講, 沒有他的一句話, 毛澤東就無恃而有恐嗎?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
:
: 請問, 大躍進 幾時開始的?何時結束?
: 如下:
: １９５７年９月，在中共八屆三中全會上，毛澤東認為１９５６年對經濟工
: 作中過急情況的糾正是“反冒進”。八屆三中全會透過了
: 《農業發展綱要十四條（修正草案）》，這實際是農業“大躍進”的綱領。
: 會後，全國大部分省、自治區召開黨的各級幹部會議，傳達貫徹三中全會精神，積
: 極準備掀起工農業生產的高潮。１１月１３日，《人民日報》發表社論，
: 提出了“大躍進”的口號。１９５８年５月召開的中共八大二次會議是發動
: “大躍進”運動的一次重要會議。會議制定了鼓足幹勁，力爭上游，多快好
: 省地建設社會主義的總路線，透過了第二個五年計劃，提出了一系
: 列不切實際的任務和指標。在這之後制定的１９５８年國民經濟計劃的
: 第二本帳的主要指標過高，造成了經濟工作中的急於求成和急躁冒進。
: “大躍進”打亂了國民經濟秩序，浪費了大量的人力物力，造成了工
: 農業比例嚴重失調。從１９５８年１１月開始，中共中央開始糾正“大躍進”
: 運動中的問題。
: 中央多次提出調整經濟指標，並著手解決經濟工作中的問題。到１９６０年冬，
: 隨著黨中央開始糾正農村工作中的“左”傾錯誤，“大躍進”運動也被停止。


大躍進正式告終應該是在1961年1月14日，第八屆九中全會正式確定了對國民經濟實行
「調整、鞏固、充實、提高」的方針，從「躍進」軌道轉到「調整」軌道。


. 


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: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 如果1958年11月之後大躍進的問題有被壓制下來，那1959年七月彭張飛實在沒有必要
: : 冒天下之大不韙，上那封臭名遠飛揚的「萬言書」，還被打成萬劫不復的反黨集團，
: : 接下來就是「反右傾」，大躍進的問題非但沒有解決，反而繼續躍進下去。
: : 你喜歡鑽牛角尖的習慣還是沒變，我何時說過他是「主謀」了？你一定要在馬屁、幫
: : 兇、主謀之中，去決定錢學森在大躍進中的角色定位嗎？「有恃而無恐」這句話一定
: : 要解釋成主謀才可以嗎？
: 唉鑽牛角尖的習慣?
: 看來你的中文還是沒變, 一樣的爛, 我說是
: 1. 農業問題, 在什麼時候就開始被檢討了, 我講了, 你看不到?

我看到了，但是你把錢學森的文章作用「限制」在開始被檢討之前的5個月，我就無法
同意了。錢學森文章的作用只有5個月？歷史能這樣切割的嗎？


: 2. 是推手, 是主謀如何解釋, 「有恃而無恐」是要怎麼解釋?
:    一件事因為另一個人的一句話而變得放大了, 這不算主謀, 要算什麼?
:    好吧, 你不愛主謀, 哪變成<主要推手> 可以嗎?

「有恃而無恐」只是因應了毛澤東的那句話：「因為我看了錢學森的一篇文章，我就
相信了。」當時很多人都問過毛澤東，為什麼會輕易的相信說一畝地可以產生這麼多
糧食，包括私人保健醫生李志綏也問過，毛澤東的回答一直都是如此。

如果你還是不認為毛澤東不是因此而「有恃而無恐」，那我收回這句話吧。不過我還
是沒說過他是主謀，執政的人不是他，他怎麼會是主謀、推手呢？


: 如果反過來講, 沒有他的一句話, 毛澤東就無恃而有恐嗎?

歷史沒有如果，也沒有假設。這個問題要留給多啦A夢回答。
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: ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: : 唉鑽牛角尖的習慣?
: : 看來你的中文還是沒變, 一樣的爛, 我說是
: : 1. 農業問題, 在什麼時候就開始被檢討了, 我講了, 你看不到?
: 我看到了，但是你把錢學森的文章作用「限制」在開始被檢討之前的5個月，我就無法
: 同意了。錢學森文章的作用只有5個月？歷史能這樣切割的嗎？
不然是如何呢?
再往前推的哪段時間, 他又沒發表文章, 哪還要算他的?

: : 2. 是推手, 是主謀如何解釋, 「有恃而無恐」是要怎麼解釋?
: :    一件事因為另一個人的一句話而變得放大了, 這不算主謀, 要算什麼?
: :    好吧, 你不愛主謀, 哪變成<主要推手> 可以嗎?
: 「有恃而無恐」只是因應了毛澤東的那句話：「因為我看了錢學森的一篇文章，我就
: 相信了。」當時很多人都問過毛澤東，為什麼會輕易的相信說一畝地可以產生這麼多
: 糧食，包括私人保健醫生李志綏也問過，毛澤東的回答一直都是如此。
: 如果你還是不認為毛澤東不是因此而「有恃而無恐」，那我收回這句話吧。不過我還
: 是沒說過他是主謀，執政的人不是他，他怎麼會是主謀、推手呢？
: : 如果反過來講, 沒有他的一句話, 毛澤東就無恃而有恐嗎?
: 歷史沒有如果，也沒有假設。這個問題要留給多啦A夢回答。
從哪句話中, 你所引的文中, 就帶有如果的意思了, 你看得出來嗎?
要不要問一下多啦A夢?

※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: : 我看到了，但是你把錢學森的文章作用「限制」在開始被檢討之前的5個月，我就無法
: : 同意了。錢學森文章的作用只有5個月？歷史能這樣切割的嗎？
: 不然是如何呢?
: 再往前推的哪段時間, 他又沒發表文章, 哪還要算他的?

時間只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不關錢學森的事。1958年11月到1962
年1月，你認為也不關錢學森的事？所以錢學森對於大躍進的影響力只有從1958年6月到
1958年11月？

我實在不曉得為什麼你會用1958年11月的鄭州會議來當成分水嶺。1959年的盧山會議跟
1962年的七千人大會、八屆九中全會都比它來的有意義多了。


: : 「有恃而無恐」只是因應了毛澤東的那句話：「因為我看了錢學森的一篇文章，我就
: : 相信了。」當時很多人都問過毛澤東，為什麼會輕易的相信說一畝地可以產生這麼多
: : 糧食，包括私人保健醫生李志綏也問過，毛澤東的回答一直都是如此。
: : 如果你還是不認為毛澤東不是因此而「有恃而無恐」，那我收回這句話吧。不過我還
: : 是沒說過他是主謀，執政的人不是他，他怎麼會是主謀、推手呢？
: : 歷史沒有如果，也沒有假設。這個問題要留給多啦A夢回答。
: 從哪句話中, 你所引的文中, 就帶有如果的意思了, 你看得出來嗎?

看不出來，願聞其詳。

: 要不要問一下多啦A夢?

問你就知道了，畢竟這是你指出來的。

--
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可是發表主題的網友針對的是大煉鋼
跟錢學森說的是農業
不相干啊
你們吵的好像有點離題

※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之銘言：
> ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
> : 【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
> : 不然是如何呢?
> : 再往前推的哪段時間, 他又沒發表文章, 哪還要算他的?
> 時間只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不關錢學森的事。1958年11月到1962
> 年1月，你認為也不關錢學森的事？所以錢學森對於大躍進的影響力只有從1958年6月到
> 1958年11月？
> 我實在不曉得為什麼你會用1958年11月的鄭州會議來當成分水嶺。1959年的盧山會議跟
> 1962年的七千人大會、八屆九中全會都比它來的有意義多了。
> : 從哪句話中, 你所引的文中, 就帶有如果的意思了, 你看得出來嗎?
> 看不出來，願聞其詳。
> : 要不要問一下多啦A夢?
> 問你就知道了，畢竟這是你指出來的。
--
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【 在 iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《Lordaeron.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (Terry)》之銘言：
: : 不然是如何呢?
: : 再往前推的哪段時間, 他又沒發表文章, 哪還要算他的?
: 時間只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不關錢學森的事。1958年11月到1962
: 年1月，你認為也不關錢學森的事？所以錢學森對於大躍進的影響力只有從1958年6月到
: 1958年11月？
: 我實在不曉得為什麼你會用1958年11月的鄭州會議來當成分水嶺。1959年的盧山會議跟
: 1962年的七千人大會、八屆九中全會都比它來的有意義多了。
哇, 你是瞎的?
我第一次回你不就講了?

: : 從哪句話中, 你所引的文中, 就帶有如果的意思了, 你看得出來嗎?
: 看不出來，願聞其詳。
: : 要不要問一下多啦A夢?
: 問你就知道了，畢竟這是你指出來的。
我已經講出了啊, 你沒看到? 文是你引的, 你看不出來?
請你自己看一下你給的link 在寫什麼?
簡單的邏輯問題.

※ 引述《Abanker@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
: 可是發表主題的網友針對的是大煉鋼
: 跟錢學森說的是農業
: 不相干啊
: 你們吵的好像有點離題

我只是針對下面的議題去說明的，當然會扯到錢學森只是擦槍走火，不過我不會再回
覆之後的問題，因為接下來的問答顯然已經毫無意義了，您說是吧？

> 各位有何看法？
> 推動荒謬大躍進時，全中國那麼多的專家學者，
> 難道沒有一個人站出來說這是不可行的嗎？


: ※ 引述《iostream.bbs@bbs.badcow.com.tw (sss)》之銘言：
: > 時間只能往後，不能倒流。1958年 6月之前，自然不關錢學森的事。1958年11月到1962
: > 年1月，你認為也不關錢學森的事？所以錢學森對於大躍進的影響力只有從1958年6月到
: > 1958年11月？
: > 我實在不曉得為什麼你會用1958年11月的鄭州會議來當成分水嶺。1959年的盧山會議跟
: > 1962年的七千人大會、八屆九中全會都比它來的有意義多了。
: > 看不出來，願聞其詳。
: > 問你就知道了，畢竟這是你指出來的。
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