※ 引述《coolschumi (時間是最好的解藥)》之銘言：
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070122/2/9o6g.html
: 蛙跳、蹲跳、罰站 算體罰
:  更新日期:2007/01/23 07:10 記者:記者薛荷玉／台北報導
: 校園體罰在去年底立法明令禁止，教育部昨天提出更明確的體罰定義，除了由教師施加於
: 學生的毆打、鞭打、打耳光、打手心、打屁股等，由教師命令學生自行蛙跳、交互蹲跳、
: 罰站等，也都算是體罰。
: 教育部訓委會常委柯慧貞指出，有關蛙跳、交互蹲跳也算是體罰的定義，已與全國教師會
: 溝通並取得共識，未來只要是這類會對學生身心造成傷害的行為，不管是教師施行、或令
: 學生自為，都算是體罰，老師不要以為沒有「碰」到學生就不算體罰。
: 至於罰打掃教室、打罰廁所算不算體罰？柯慧貞指出，先要看處分與犯錯是否相當、再看
: 處分有沒有教育意義，如果學生惡意把廁所弄髒，老師可以要求學生掃乾淨，但不能罰他
: 掃到三更半夜，且必須適時、適量，不能影響學生上課。
: 在昨天的全國教育局長會議中，也有教育局長反映，指對體罰學生的老師記大過處分，老
: 師訴願後，原處分卻遭教育部撤銷，說是應該記小過，造成學校執行處分的困擾。
: 教育部長杜正勝指示所屬，儘快對施行體罰的老師行政處分裁量，訂出一套比較明確的標
: 準，供地方參考。
: 立法宣示零體罰後，許多老師也反映班上有行為偏差孩子難以管教、甚至影響全班上課秩
: 序；教育部也承諾，今年將增加學校聘請心理師、社工師的補助經費，用輔導、教導來代
: 替打罵。
 
    這就是告訴我們   一步退   步步退
 
    受限於「全世界一百多個先進國家『都』有零體罰」入法的鬼扯文宣
 
    以及全教會『不小心』協商同意的結果
 
    現在就是準備步步往後退  實現『心電感應』愛心教學的最好時機了
 
    全教會跟教育部協商的管教辦法  連個鬼影都沒有  教育部就已經開始昭告天下
 
    這位老師  乖  罰站不可以喔
 
    老師最好還是要以『輔導』、『教導』的方式來管教學生喔 ( ￣ c￣)y▂ξ
 
 
 
    不過『教師評鑑』在教育部強勢作風下
 
    全教會應該又會『不小心』協商讓它通過
 
    (看全教會『不小心』讓教師法第三章通過程序委員會 又『不小心』讓它通過一讀)
 
    (這個不小心  還真容易不小心呢 ╮(╯ｏ╰)╭　)
 
    然後請各位教師伙伴注意看  剛開始評鑑  應該是菜鳥 + 代課先去死
 
    再來就是針對不順眼教師   找心電感應教學的漏洞   準備讓大家提早安享中年
 
    接著大家就會慢慢發現  原來只要我爽  所有老師都是不適任教師... <(￣▽￣)a
 
 
 
    奇怪了   為什麼司長級以上的官員作任何事   完全都不受任何監督
 
    拍拍屁股就走人   反倒是現代的教師   處處受監督
 
    跟明代、戒嚴時代差沒多少
 
   =>  小心!! 不適任教師就在你身邊  檢舉不適任教師  人人有責 <(￣^￣)v
 
 



 
    視師如賊   防師如防賊
 
    似乎已經成為教育部政策的宣傳思想跟中心理論了....

    為甚麼 教育部訓委會常委柯慧貞 沒有解釋罰站的部份？


--
  台灣的亂源在媒體與政客
              媒體與政客會成亂源的原因在教育
  關心教育 支持教育改革 才是擺脫此混亂的的根本之道
--
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※ 引述《maskzero.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (武心)》之銘言：
>     這就是告訴我們   一步退   步步退
>     受限於「全世界一百多個先進國家『都』有零體罰」入法的鬼扯文宣
>     以及全教會『不小心』協商同意的結果
>     現在就是準備步步往後退  實現『心電感應』愛心教學的最好時機了
>     全教會跟教育部協商的管教辦法  連個鬼影都沒有  教育部就已經開始昭告天下
>     這位老師  乖  罰站不可以喔
>     老師最好還是要以『輔導』、『教導』的方式來管教學生喔 ( ￣ c￣)y▂ξ

這部份其實了無新意，只是重複教育部民國75年7月24日台(75)國31712號函令
罷了。所以一些學校的輔導管教要點，已以「站著反省」代替罰站。（按：還
不是換湯不換藥？）

當時的函令中，已稱「未接觸學生身體，但超過學生體能負荷」也是體罰樣態
之一，而這也被某些教改或家長團體擴張解釋成罰做體能也是算罰。不過關鍵
字是「超過學生體能負荷」，而非動作本身。否則升旗站久一點不也是體罰？
帶班講究體育、會操學生體能的老師不就天天體罰？

罰（或者說懲戒）本來就會造成身心不快，藉由負面的回饋感讓受罰者警惕、
矯正錯誤行為。不必將少數凌虐的個案等同於體罰，然後將體罰的內容擴張到
包山包海。在可負擔的範圍內是訓練，超過我也認為算是整人、甚至是凌虐。
如何具體認定有沒有超出負荷？綜觀過去實務上的經驗，客觀條件還是以是否
檢具驗傷單為主，以避免各說各話。除非真的操出傷，否則不必太擔心。
--
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> ==>> 這部份其實了無新意，只是重複教育部民國75年7月24日台(75)國31712號函令
> 罷了。所以一些學校的輔導管教要點，已以「站著反省」代替罰站。（按：還
> 不是換湯不換藥？）
> 當時的函令中，已稱「未接觸學生身體，但超過學生體能負荷」也是體罰樣態
> 之一，而這也被某些教改或家長團體擴張解釋成罰做體能也是算罰。不過關鍵
> 字是「超過學生體能負荷」，而非動作本身。否則升旗站久一點不也是體罰？
> 帶班講究體育、會操學生體能的老師不就天天體罰？
> 罰（或者說懲戒）本來就會造成身心不快，藉由負面的回饋感讓受罰者警惕、
> 矯正錯誤行為。不必將少數凌虐的個案等同於體罰，然後將體罰的內容擴張到
> 包山包海。在可負擔的範圍內是訓練，超過我也認為算是整人、甚至是凌虐。
> 如何具體認定有沒有超出負荷？綜觀過去實務上的經驗，客觀條件還是以是否
> 檢具驗傷單為主，以避免各說各話。除非真的操出傷，否則不必太擔心。


    嗯  Inspector 兄說的不錯   零體罰的主張 了無新意

    老早以前就有行政命令   世界各國也並非都有這類零體罰入法的情況

    一半國家大都是以間接解釋或行政命令來強調這個主張

    問題是現在全家盟(不知為何  現在他們很忌諱這三個字  都改成 XX縣市家協了)

    還有人本無限上綱解釋....

    他們能夠明理  那當然是很好  怕是怕等不到驗傷單

    各縣市教局  及人本會  全家盟   就迫不及待的逼退教師或是處份教師了....

※ 引述《maskzero.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (武心)》之銘言：
>     嗯  Inspector 兄說的不錯   零體罰的主張 了無新意
>     老早以前就有行政命令   世界各國也並非都有這類零體罰入法的情況
>     一半國家大都是以間接解釋或行政命令來強調這個主張
>     問題是現在全家盟(不知為何  現在他們很忌諱這三個字  都改成 XX縣市家協了)
>     還有人本無限上綱解釋....
>     他們能夠明理  那當然是很好  怕是怕等不到驗傷單
>     各縣市教局  及人本會  全家盟   就迫不及待的逼退教師或是處份教師了....

 唉
 也許你真的該去修點法律學分，一方面準備司法考試，二方面充實自我。

 首先，既然Inspector已經拿出教育部20多年前的函告訴大家，早在20多年前我們就
 不允許體罰了，那今天也只不過是把行政命令給立法化來提升其位階，怎麼弄得大家
 好像世界末日？然後全家盟啊、人本啊好像就成了眾矢之的？真要追究起來，恐怕蔣
 彥士先生（民國60年代的教育部長）、毛高文先生（我讀書時候的教育部長）……
 等一干「人犯」全部都得給您老練靶子—因為「老師不可體罰學生」已經講很久了。
 那既然教師把教育部講話當放屁，那其實教育部也可以不甩你，彼此彼此，互相互相。

 其次，人本跟全家盟遇到一個體罰學生的老師會不會見獵欣喜？我不知道，不過要假
 定他們會也無妨。
 先假定這些教改團體跟你有仇，但是到了教育局那一關問題就來了：
 因為依據行政訴訟法，一個面對「解聘」叫你回家吃自己這麼嚴重處分的老師，是有
 權提出申訴、訴願和行政訴訟的；玩法很多種，請自行參閱法規，在此不一一詳述。
 結論就是，真的要把一個體罰學生的老師給轟走，也得要被體罰的學生驗得出傷來。

 不過最後提醒大家，前幾天才有一條新聞說，有個5歲的小孩被他幼稚園同學的媽媽
 興師問罪，推了一把（推飛一公尺）還拍了幾張照片以後，就被兒童精神科醫師「鑑
 定」（比診斷更嚴謹喔）為精神創傷……
 雖然精神科沒有儀器設備可以檢驗，不過他們還是有辦法辨別真的有精神方面問題與
 否的；也因此，大家自己斟酌一下，不然弄得跟高雄某國小老師一樣，一句「去死好
 了」結果學生真的要死給老師看，那就會造成你累、我累、大家累的通輸狀態。

 最後，跟你說一下：
 老師體罰學生還有人會同情老師，公務員扁民眾你就等著回家吃自己。
 除非你是警察抓犯人，否則一般的公務員扁民眾沒有人會為他說話的。
 這跟教育界的生態有著截然不同的差異，轉途前務請務必三思而後行。
 謝謝。
--
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※ 引述《Inspector@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
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> >     受限於「全世界一百多個先進國家『都』有零體罰」入法的鬼扯文宣
> >     以及全教會『不小心』協商同意的結果
> >     現在就是準備步步往後退  實現『心電感應』愛心教學的最好時機了
> >     全教會跟教育部協商的管教辦法  連個鬼影都沒有  教育部就已經開始昭告天下
> >     這位老師  乖  罰站不可以喔
> >     老師最好還是要以『輔導』、『教導』的方式來管教學生喔 ( ￣ c￣)y▂ξ
> 這部份其實了無新意，只是重複教育部民國75年7月24日台(75)國31712號函令
> 罷了。所以一些學校的輔導管教要點，已以「站著反省」代替罰站。（按：還
> 不是換湯不換藥？）
> 當時的函令中，已稱「未接觸學生身體，但超過學生體能負荷」也是體罰樣態
> 之一，而這也被某些教改或家長團體擴張解釋成罰做體能也是算罰。不過關鍵
> 字是「超過學生體能負荷」，而非動作本身。否則升旗站久一點不也是體罰？
> 帶班講究體育、會操學生體能的老師不就天天體罰？
> 罰（或者說懲戒）本來就會造成身心不快，藉由負面的回饋感讓受罰者警惕、
> 矯正錯誤行為。不必將少數凌虐的個案等同於體罰，然後將體罰的內容擴張到
> 包山包海。在可負擔的範圍內是訓練，超過我也認為算是整人、甚至是凌虐。
> 如何具體認定有沒有超出負荷？綜觀過去實務上的經驗，客觀條件還是以是否
> 檢具驗傷單為主，以避免各說各話。除非真的操出傷，否則不必太擔心。

台灣如果把買參考書和靠是用書的金額拿掉,
那台灣民眾平均的買書金額是比歐美低的,
考試考完很多知識就忘光了,
長大後也不會想再求知,
科技水準也不如人,
體罰有啥好處?
部隊裡面罰軍人蛙跳,半蹲等都是可申訴的,
只有連長可以罰人全副武裝罰站,
士官班長對處罰也只有建議權,
嫌每個班學生太多?
那麼少做事少拿錢,
刪減教師退休福利,寒暑假薪資等
自然就可多請老師達到小班制

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之銘言：
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> > 這部份其實了無新意，只是重複教育部民國75年7月24日台(75)國31712號函令
> > 罷了。所以一些學校的輔導管教要點，已以「站著反省」代替罰站。（按：還
> > 不是換湯不換藥？）
> > 當時的函令中，已稱「未接觸學生身體，但超過學生體能負荷」也是體罰樣態
> > 之一，而這也被某些教改或家長團體擴張解釋成罰做體能也是算罰。不過關鍵
> > 字是「超過學生體能負荷」，而非動作本身。否則升旗站久一點不也是體罰？
> > 帶班講究體育、會操學生體能的老師不就天天體罰？
> > 罰（或者說懲戒）本來就會造成身心不快，藉由負面的回饋感讓受罰者警惕、
> > 矯正錯誤行為。不必將少數凌虐的個案等同於體罰，然後將體罰的內容擴張到
> > 包山包海。在可負擔的範圍內是訓練，超過我也認為算是整人、甚至是凌虐。
> > 如何具體認定有沒有超出負荷？綜觀過去實務上的經驗，客觀條件還是以是否
> > 檢具驗傷單為主，以避免各說各話。除非真的操出傷，否則不必太擔心。
>
> 台灣如果把買參考書和靠是用書的金額拿掉,
> 那台灣民眾平均的買書金額是比歐美低的,
> 考試考完很多知識就忘光了,
> 長大後也不會想再求知,
> 科技水準也不如人,

你以為學校懲罰是只針對「功課」問題喔？欺騙說謊、危險動作、干擾秩序、作弄破壞、騷擾霸凌....

義務教育現場，多的是行為偏差問題，都不要罰？

> 體罰有啥好處?
> 部隊裡面罰軍人蛙跳,半蹲等都是可申訴的,
> 只有連長可以罰人全副武裝罰站,
> 士官班長對處罰也只有建議權,

現在各級學校也都有申評會。認為處罰不合理就去申訴，沒人說不能。

> 嫌每個班學生太多?
> 那麼少做事少拿錢,
> 刪減教師退休福利,寒暑假薪資等
> 自然就可多請老師達到小班制

學生多不見得是問題，管教權限縮、動輒得咎才是問題。前面就有人說啦∼照目前這種動輒得咎的環境，多塞幾個問題學生給你，你就怎麼管都不對。還說什麼退休福利？寒暑假薪資？

哈∼先撐得過一年再說吧∼

※ 引述《science0319@yahoo.com.tw (發電機該選哪一款)》之銘言：
> ※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之銘言：
> > ※ 引述《Inspector@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
> >
> > 台灣如果把買參考書和靠是用書的金額拿掉,
> > 那台灣民眾平均的買書金額是比歐美低的,
> > 考試考完很多知識就忘光了,
> > 長大後也不會想再求知,
> > 科技水準也不如人,
>
> 你以為學校懲罰是只針對「功課」問題喔？欺騙說謊、危險動作、干擾秩序、作弄破壞、騷擾霸凌....
>
> 義務教育現場，多的是行為偏差問題，都不要罰？

行為偏差要找出原因,
陳進興難道是當年在學校裡被老師罰或被打的很少嗎,
為何有那麼多老師有興趣對花時間打學生罵學生,
卻沒時間去問學生為何如此?
那問題當然不會解決,
就算到他們以後犯案坐牢都不會解決
>
> > 體罰有啥好處?
> > 部隊裡面罰軍人蛙跳,半蹲等都是可申訴的,
> > 只有連長可以罰人全副武裝罰站,
> > 士官班長對處罰也只有建議權,
>
> 現在各級學校也都有申評會。認為處罰不合理就去申訴，沒人說不能。
>
> > 嫌每個班學生太多?
> > 那麼少做事少拿錢,
> > 刪減教師退休福利,寒暑假薪資等
> > 自然就可多請老師達到小班制
>
> 學生多不見得是問題，管教權限縮、動輒得咎才是問題。前面就有人說啦∼照目前這種動輒得咎的環境，多塞幾個問題學生給你，你就怎麼管都不對。還說什麼退休福利？寒暑假薪資？
>
> 哈∼先撐得過一年再說吧∼

流浪教師很多代表很多老師其實不願辭職嘛,
反正等學生長大後了解到以前的老師沒本沒盡輔導之責,
只會用最懶惰的方法打人來處理,
已經來不及了,
以後他們用打人來解決問題那還真的是向老師學的

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之銘言：
> ※ 引述《science0319@yahoo.com.tw (發電機該選哪一款)》之銘言：
> > ※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之銘言：
> >
> > 你以為學校懲罰是只針對「功課」問題喔？欺騙說謊、危險動作、干擾秩序、作弄破壞、騷擾霸凌....
> >
> > 義務教育現場，多的是行為偏差問題，都不要罰？
>
> 行為偏差要找出原因,
> 陳進興難道是當年在學校裡被老師罰或被打的很少嗎,
> 為何有那麼多老師有興趣對花時間打學生罵學生,
> 卻沒時間去問學生為何如此?
> 那問題當然不會解決,
> 就算到他們以後犯案坐牢都不會解決

哈∼標準的何不食肉糜。你兒子在校被欺負作弄，女兒被騷擾，或抱怨班上秩序不佳，上不到什麼課時，就別回過頭又說老師不處罰沒管教。

「嚴官府出厚賊」、「慈母多敗兒」、「待君子宜寬，待小人宜嚴，待庸眾之人，宜寬嚴並用」，這幾句古諺，已說明「中庸」的道理。我不認為光罰有用，更不認為只用好言相勸能改變什麼；事實上絕大多數的人，都是要兩種手段並行才能收效。何況現代心理學已證實人的道德發展，是從無慮、他律而自律。對身處他律期、自制力還很缺乏的義務教育階段學生，我不能說好言相勸沒用；但如果「只好言相勸」，肯定沒用。

別說他律期的兒童青少年了，就算是自律期的成年人，很多時候不罰就不當你一回事。不相信取消道路交通管理條例的罰則，只用政令宣導試試？保證酒駕超速闖紅燈飆到翻。難不成也反問「為何政府有興趣對花時間抓駕駛罰駕駛，卻不問用路人為何如此，問題當然不會解決，就算到他們出事坐牢都不會解決」嗎？

問題學生當然不會因罰而絕跡，就像酒駕超速闖紅燈不會因罰而絕跡一樣，但是該罰還是得罰。

> > 現在各級學校也都有申評會。認為處罰不合理就去申訴，沒人說不能。
> >
> >
> > 學生多不見得是問題，管教權限縮、動輒得咎才是問題。前面就有人說啦∼照目前這種動輒得咎的環境，多塞幾個問題學生給你，你就怎麼管都不對。還說什麼退休福利？寒暑假薪資？
> >
> > 哈∼先撐得過一年再說吧∼
>
> 流浪教師很多代表很多老師其實不願辭職嘛,

大家都知道流浪教師的產生是因為師培制度失衡，就你不知道。

> 反正等學生長大後了解到以前的老師沒本沒盡輔導之責,
> 只會用最懶惰的方法打人來處理,
> 已經來不及了,
> 以後他們用打人來解決問題那還真的是向老師學的

老師是否盡輔導之責，跟有沒有用是兩回事。很多問題是「起源於家庭、表露於學校、惡化於社會」，光學校輔導沒屁用。

前一陣子中和某許姓男童，自小四起就出現偷窺屢生更衣的偏差行為；六年級變本加厲，全班17個女生有14個曾被他襲胸、摸臀、掀裙子，連男同學也被他脫褲子摸下體。學校列冊輔導、查禁他帶的色情刊物與光碟、通知家長、老師幫忙帶去看心理醫師....等都做過，沒用。因為他家就是從事特種行業，家長無視孩子是否在旁大喇喇放A片。班上女學生的家長受不了，聯袂上警局報案，怪學校沒管教。

（按：平時限縮學校的管教權，出事又怪學校不管教？）

當然根本解決之道，是隔離其原生家庭對他的不良影響。但換作是你女兒被學校某小子給摸免錢，最好是你還會說不要罰啦∼

※ 引述《altec753w@yahoo.com.tw (r298764)》之銘言：
> 嫌每個班學生太多?
> 那麼少做事少拿錢,
> 刪減教師退休福利,寒暑假薪資等
> 自然就可多請老師達到小班制


贊成！

開始推動修法吧！