※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: 剛剛想的很爽
: 覺得所謂的宇宙大爆炸 很可能並不是個單一事件或者循環事件
: 而是某個 或者某些 黑洞爆炸後產生的結果
: 當黑洞把物質無限在空間裡面壓縮會產生什麼呢
: 一般來說 像地球內部就是形成越來越重的金屬
: 以原子分子構造來說
: 原子分子構造中的空間是遠大於其中的份子
: 如原子中的空間遠大於質中電子的總體積
: 但隨著黑洞的物質壓縮
: 必然壓縮到這個空間 使它變的更緊密
: 但這種緊密必然有一個極限
: 或者是導致分子鍊破壞而釋放能量
: 甚至是直接壓縮空間而使物質直接轉化成能量

一般恆星不會被重力壓垮是因為核融合產生的熱壓力
核融合的燃料燒完之後,
重力會將所有的東西往中心壓,
密度不斷提高到你說的"壓縮的極限"時
量子力學的不相容原理預測的電子/中子簡併壓
會跳出來抵擋重力,形成白矮星或是中子星等天體

1. 分子要變成原子通常是吸收能量
   分子鍵破壞不會有什麼能量釋放,就算有,能量的尺度相對於核反應是很小的
2. "壓縮空間使物質轉化成能量"
   這件事我不知道要怎麼達成,
   物質跟能量在廣義相對論裡是一樣的東西, (所以才有E=MC^2)
   以剛剛說的恆星舉例,
   如果恆星重力太強, 連中子簡併壓都擋不住, 就會變成黑洞
   至於黑洞的質量就是恆星燒剩下來的質量  (質量就是質量+能量)


: 根據E=mc^2 黑洞的質量已經趨近於無限 再乘以c^2

密度可以說是無限
質量不會是無限

: 就算不是宇宙大爆炸 規模也差不了多少了

大爆炸的"總能量"的數字應該還是未知數...
頂多可以猜一下大爆炸後極短的時間內宇宙的溫度有多高
有多高呢?
歐洲的大型加速器LHC前幾天達到TeV等級, 1eV大概是一萬度,
所以溫度大概是10^16 K,  不知道有沒有辦法模擬大爆炸後一秒的溫度?
我相信大爆炸的那一瞬間溫度要高得更多

: 可是宇宙並不是只有一個黑洞阿
: 所以 宇宙大爆炸也不會是全部質量的累積
: 而是 黑洞爆炸的結果
: 只是黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間
: 所以看起來就好像只有一個宇宙大爆炸了

如果黑洞裡面會爆炸,
"黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間

※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: : 剛剛想的很爽
: : 覺得所謂的宇宙大爆炸 很可能並不是個單一事件或者循環事件
: : 而是某個 或者某些 黑洞爆炸後產生的結果
: : 當黑洞把物質無限在空間裡面壓縮會產生什麼呢
: : 一般來說 像地球內部就是形成越來越重的金屬
: : 以原子分子構造來說
: : 原子分子構造中的空間是遠大於其中的份子
: : 如原子中的空間遠大於質中電子的總體積
: : 但隨著黑洞的物質壓縮
: : 必然壓縮到這個空間 使它變的更緊密
: : 但這種緊密必然有一個極限
: : 或者是導致分子鍊破壞而釋放能量
: : 甚至是直接壓縮空間而使物質直接轉化成能量
: 一般恆星不會被重力壓垮是因為核融合產生的熱壓力
: 核融合的燃料燒完之後,
: 重力會將所有的東西往中心壓,
: 密度不斷提高到你說的"壓縮的極限"時
: 量子力學的不相容原理預測的電子/中子簡併壓
: 會跳出來抵擋重力,形成白矮星或是中子星等天體
: 1. 分子要變成原子通常是吸收能量
:    分子鍵破壞不會有什麼能量釋放,就算有,能量的尺度相對於核反應是很小的
: 2. "壓縮空間使物質轉化成能量"
:    這件事我不知道要怎麼達成,
:    物質跟能量在廣義相對論裡是一樣的東西, (所以才有E=MC^2)
:    以剛剛說的恆星舉例,
:    如果恆星重力太強, 連中子簡併壓都擋不住, 就會變成黑洞
:    至於黑洞的質量就是恆星燒剩下來的質量  (質量就是質量+能量)
: : 根據E=mc^2 黑洞的質量已經趨近於無限 再乘以c^2
: 密度可以說是無限
: 質量不會是無限
: : 就算不是宇宙大爆炸 規模也差不了多少了
: 大爆炸的"總能量"的數字應該還是未知數...
: 頂多可以猜一下大爆炸後極短的時間內宇宙的溫度有多高
: 有多高呢?
: 歐洲的大型加速器LHC前幾天達到TeV等級, 1eV大概是一萬度,
: 所以溫度大概是10^16 K,  不知道有沒有辦法模擬大爆炸後一秒的溫度?
: 我相信大爆炸的那一瞬間溫度要高得更多
: : 可是宇宙並不是只有一個黑洞阿
: : 所以 宇宙大爆炸也不會是全部質量的累積
: : 而是 黑洞爆炸的結果
: : 只是黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間
: : 所以看起來就好像只有一個宇宙大爆炸了
: 如果黑洞裡面會爆炸,
: "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間

我覺得原原po的說法怪怪的

"黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間 所以看起來就好像只有一個宇宙大爆炸了"

既然說"看起來"，也就是說我們"看"到黑洞爆炸

既然我們看到了，就代表這個時間有終點

而既然這個時間是無限長卻又有終點

也就是說時間的起點必然在無限久以前

得証：宇宙年齡無限大

好像不太對吧= =

所以基本上我覺得大霹靂是黑洞爆炸的說反似乎已經推翻了XDD

有錯請指證 謝謝^^

※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: 核融合的燃料燒完之後,
: 重力會將所有的東西往中心壓,
: 密度不斷提高到你說的"壓縮的極限"時
: 量子力學的不相容原理預測的電子/中子簡併壓
: 會跳出來抵擋重力,形成白矮星或是中子星等天體
這裡指的極限有兩種
一種是你說的恆星的極限，
而在我的理論中，極限同時更指向：
當黑洞形成後將周遭質能量再吸取再壓縮後
連原子中空間都被壓縮的極限
。
: 1. 分子要變成原子通常是吸收能量
:    分子鍵破壞不會有什麼能量釋放,就算有,能量的尺度相對於核反應是很小的
所以還沒到真正的極限

: 2. "壓縮空間使物質轉化成能量"
:    這件事我不知道要怎麼達成,
:    物質跟能量在廣義相對論裡是一樣的東西, (所以才有E=MC^2)
:    以剛剛說的恆星舉例,
:    如果恆星重力太強, 連中子簡併壓都擋不住, 就會變成黑洞
:    至於黑洞的質量就是恆星燒剩下來的質量  (質量就是質量+能量)
: : 根據E=mc^2 黑洞的質量已經趨近於無限 再乘以c^2
: 密度可以說是無限
: 質量不會是無限
你說的對，我這裡寫的還不夠正確，
黑洞初產生時，質量的確不是無限，
但當達到個人上面所述的第二種極限時，
個人認為質量應足以視為無限

而當所有可能被釋出的空間都消失了，
再也無法壓縮時，
黑洞的吸收重力壓縮作用依然正在作用，
而無處可去的質量除了變成能量外
別無他途
雖然有人認為會從白洞跑出來，
可是他們也沒有找到白洞的證據

: : 就算不是宇宙大爆炸 規模也差不了多少了
: 大爆炸的"總能量"的數字應該還是未知數...
: 頂多可以猜一下大爆炸後極短的時間內宇宙的溫度有多高
: 有多高呢?
: 歐洲的大型加速器LHC前幾天達到TeV等級, 1eV大概是一萬度,
: 所以溫度大概是10^16 K,  不知道有沒有辦法模擬大爆炸後一秒的溫度?
: 我相信大爆炸的那一瞬間溫度要高得更多
謝謝，當然！您也可以想像
  無限＊光速平方會是什麼。

: : 可是宇宙並不是只有一個黑洞阿
: : 所以 宇宙大爆炸也不會是全部質量的累積
: : 而是 黑洞爆炸的結果
: : 只是黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間
: : 所以看起來就好像只有一個宇宙大爆炸了
: 如果黑洞裡面會爆炸,
: "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間
可是如果像你所說的，
那怎麼可能在一秒裡從原始點爆炸出宇宙？

所謂的大爆炸如果如相對論所言，
速度絕不可能超過光速，
而時間又會隨速度而被拉長，

所以就算爆炸也不可能以現代的一秒，
去形成半徑至少一光秒的空間，

而是以相對於地球現狀近乎停滯的速度爆發的，
所以，如果相對論跟宇宙爆炸論皆正確，
那麼應該大爆炸理論的極短時間
應該要拉長成光速時間版，
也就是我們目前狀況下的極長時間才對吧！
謝謝

--
            這個世界就像一座美麗的花園;每一種生物都是其中的一種
            如果希望這座花園永遠美麗 乾淨 整齊
            那麼 沒有一株植物是不需要修剪的
            不管這株植物名字叫人 貓 狗 或者 其他任何的名字
            如果不願不敢不想修剪 老天爺哪天想到時會自動"幫忙"
            或戰爭、或飢荒、或氣候異常……，看老天想怎辦就怎辦。

※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: ※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: 如果黑洞裡面會爆炸,
: "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間
根據上面我問的那個 "速度與時間膨脹" 問題可以得到一個結論
雖然爆炸的速度對爆炸物本身是很久的時間
但對於外界者觀察者來說 一樣是趨近光速

也就是說 甚至包含黑洞對於物質的吸收來說
以我們的相對觀點
物質能量還是會以趨近光速的速度被黑洞吸收進去

 "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道 只是什麼時候可以看到
而不需要無限久的時間


※ 引述《SakuraiJJ (櫻井俊傑)》之銘言：
: ※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: 我覺得原原po的說法怪怪的
: "黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間 所以看起來就好像只有一個宇宙大爆炸了"
: 既然說"看起來"，也就是說我們"看"到黑洞爆炸
: 既然我們看到了，就代表這個時間有終點
: 但是黑洞爆炸要讓我們看見需要無限長的時間
: 而既然這個時間是無限長卻又有終點
: 也就是說時間的起點必然在無限久以前
: 得証：宇宙年齡無限大
: 好像不太對吧= =
: 所以基本上我覺得大霹靂是黑洞爆炸的說反似乎已經推翻了XDD
: 有錯請指正 謝謝^^

謝謝上面的指教  黑洞要累積到爆炸 也需要無限久的時間
這句話並不精準 更何況如上段所述
黑洞吸收物質直到極限
 對於我們來說 只是黑洞需要多少時間才能捕捉到足夠的質量而已
而不是黑洞需要無限久的時間吸收物質
再以無限久的時間進行爆炸
當然 對於黑洞跟黑洞物質來說 時間還是近乎無限的
但對於我們 來說 那都是以趨近光速來進行的事
只是由於宇宙尺度遠高於一光年
所以雖然以趨近光速來進行 還是需要非常久的時間

至於多久 除了要看黑洞極限質量要多大
也要看有沒有東西足夠讓黑洞吸收

所以 所謂的宇宙大爆炸還是有可能只是黑洞爆炸現象
這個宇宙大爆炸的質量也只是宇宙黑洞之一
而非全宇宙所有的質量的融合跟爆炸



--
            這個世界就像一座美麗的花園;每一種生物都是其中的一種
            如果希望這座花園永遠美麗 乾淨 整齊
            那麼 沒有一株植物是不需要修剪的
            不管這株植物名字叫人 貓 狗 或者 其他任何的名字
            如果不願不敢不想修剪 老天爺哪天想到時會自動"幫忙"
            或戰爭、或飢荒、或氣候異常……，看老天想怎辦就怎辦。

※ 引述《meblessme (123)》之銘言：
: ※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: : 核融合的燃料燒完之後,
: : 重力會將所有的東西往中心壓,
: : 密度不斷提高到你說的"壓縮的極限"時
: : 量子力學的不相容原理預測的電子/中子簡併壓
: : 會跳出來抵擋重力,形成白矮星或是中子星等天體
: 這裡指的極限有兩種
: 一種是你說的恆星的極限，
: 而在我的理論中，極限同時更指向：
: 當黑洞形成後將周遭質能量再吸取再壓縮後
: 連原子中空間都被壓縮的極限
: 。

原則上你說的"原子中的空間被壓縮的極限"
應該就是會產生電子/中子簡併壓
繼續塌縮的話會變成所有的質量都集中在體積為零的一個點

密度無限大的那個奇異點長什麼樣子沒有人知道
廣義相對論原則上是認為奇異點必定會為event horizon所包圍,
所以一般的觀察者不可能看到奇異點上發生了什麼事,
因為即使是光也無法離開event horizon
(關於裸露的奇異點,數學上應該是存在的,
所以霍金跟Kip Throne打賭輸了一年色情雜誌)

基本上,
"電子繞著原子核轉,所以單一原子有很多"空間"可供壓縮"
這種觀念我認為尚有不足
因為電子的古典軌道跟原子核中間的"空間"
找到電子的機率並不是零,
所以這邊的空間並不是真正的真空

就算是"真空"  也不一定是真空
也還有真空能量的存在
更不用說目前宇宙論的觀測還預測了暗能量


: : 1. 分子要變成原子通常是吸收能量
: :    分子鍵破壞不會有什麼能量釋放,就算有,能量的尺度相對於核反應是很小的
: 所以還沒到真正的極限

我的意思是分子連在恆星內部幾乎都不可能存在了
在溫度更高的領域是大概是沒有必要考慮分子的能量吧

: : 2. "壓縮空間使物質轉化成能量"
: :    這件事我不知道要怎麼達成,
: :    物質跟能量在廣義相對論裡是一樣的東西, (所以才有E=MC^2)
: :    以剛剛說的恆星舉例,
: :    如果恆星重力太強, 連中子簡併壓都擋不住, 就會變成黑洞
: :    至於黑洞的質量就是恆星燒剩下來的質量  (質量就是質量+能量)
: : 密度可以說是無限
: : 質量不會是無限
: 你說的對，我這裡寫的還不夠正確，
: 黑洞初產生時，質量的確不是無限，
: 但當達到個人上面所述的第二種極限時，
: 個人認為質量應足以視為無限
: 而當所有可能被釋出的空間都消失了，
: 再也無法壓縮時，
: 黑洞的吸收重力壓縮作用依然正在作用，
: 而無處可去的質量除了變成能量外
: 別無他途
: 雖然有人認為會從白洞跑出來，
: 可是他們也沒有找到白洞的證據

質量守恆, 所有的質量都集中到某一點並不會使總質量變成無限
質量就是能量, 質量不需要變成能量,
E=MC^2只是單位轉換,
就像1磅=0.454公斤一樣

黑洞吸進去的東西是不是會從別的地方跑出來我不知道
但是吸進去的質量,也就是能量
一旦進了event horizon, 外面的觀察者就看不到了
並不會有質量變成能量再釋放出來之類的事
(質量就是能量, 不需要變來變去)

event horizon裡面
一公斤的中子跟一公斤的光子對外面的人來說是一樣的
(如果光速是1的話, 能量就是質量,單位可以是一樣的)


: : 大爆炸的"總能量"的數字應該還是未知數...
: : 頂多可以猜一下大爆炸後極短的時間內宇宙的溫度有多高
: : 有多高呢?
: : 歐洲的大型加速器LHC前幾天達到TeV等級, 1eV大概是一萬度,
: : 所以溫度大概是10^16 K,  不知道有沒有辦法模擬大爆炸後一秒的溫度?
: : 我相信大爆炸的那一瞬間溫度要高得更多
: 謝謝，當然！您也可以想像
:   無限＊光速平方會是什麼。

我沒辦法想像耶
無限+1, 無限*100, 無限*C^2對我來說都無法想像
無限這東西我也不太能想像
宇宙裡是不是真的有無限密度的點? 我是持保留態度的

: : 如果黑洞裡面會爆炸,
: : "黑洞爆炸"這件事要讓外界的人知道的確需要無限久的時間
: 可是如果像你所說的，
: 那怎麼可能在一秒裡從原始點爆炸出宇宙？
: 所謂的大爆炸如果如相對論所言，
: 速度絕不可能超過光速，
: 而時間又會隨速度而被拉長，
: 所以就算爆炸也不可能以現代的一秒，
: 去形成半徑至少一光秒的空間，
: 而是以相對於地球現狀近乎停滯的速度爆發的，
: 所以，如果相對論跟宇宙爆炸論皆正確，
: 那麼應該大爆炸理論的極短時間
: 應該要拉長成光速時間版，
: 也就是我們目前狀況下的極長時間才對吧！
: 謝謝

我亂猜的:
因為測不準原理 能量變化*時間變化大於普朗克常數
所以在很短的時間內能量可以不守恆, 從什麼都沒有變成大爆炸


至於爆炸速度, 有一種理論叫inflation theory(暴脹理論?)
是相信宇宙在大爆炸最初的極短的時間內
膨脹了幾十個數量級
我想高能物理學家應該有很多不同的方法來解釋暴脹的原因
然後"宇宙膨脹所需的時間",
如果如你所說, 對於相對於宇宙膨脹靜止的觀察者來說
因為相對速度很快而時間變慢的話

很遺憾的
我想地球並不在宇宙之外
所以想要看到因為宇宙膨脹速度很快所造成的狹義相對論效應應該不太容易

就像是,
地球用每年繞太陽一圈的速度公轉
但是站在地球上的時鐘並不會因為公轉的速度而變慢