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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#1
swandance
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說中陰法是梵我思想者,栽贓伎倆也。憑對幾句話的膚淺理解,便分判起聖教來?

作者又說保持要默然,其實已經有見解了。

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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#2

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    拙文所言中陰落於有見
    然有見未必即是梵我思想

    建議仁者先去了解梵我思想及有見之間的差異再行評論

    然比較奧義書及西藏度亡經
    難道仁者不見其中相似之處嗎?


※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> 說中陰法是梵我思想者,栽贓伎倆也。憑對幾句話的膚淺理解,便分判起聖教來?
> 作者又說保持要默然,其實已經有見解了。

--
諸行無常 Anicca vata sankhara,
是生滅法 Uppada vaydhammino;
生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盤無我 Tesam vupasamo sukho.

從菩提樹下走過 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#3
swandance
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※ 引述《chuit ( )》之銘言:
>     拙文未有中陰即是梵我思想之說

    你自己說:「在《中陰聞教得度經》中描述亡者於中陰時期,應將
    母明光與子明光合一,即可於中陰階段成佛,乃是古印度
    教高揭的「梵我一體論」的說法,恰巧也是釋迦牟尼所批
    判的邪說之一,與釋迦牟尼緣起無我的根本法則完全相左。」

    怎麼轉個幾分鐘,卻又否認起來?

>     拙文所言中陰落於有見
>     然有見未必即是梵我思想
>     建議仁者先去了解梵我思想及有見之間的差異再行評論

    我們就針對你的說法來談,別引到別地方去。
    梵我跟有見是另外的問題,與中陰較法何涉?

>     然比較奧義書及西藏度亡經
>     難道仁者不見其中相似之處嗎?
> ※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> > 說中陰法是梵我思想者,栽贓伎倆也。憑對幾句話的膚淺理解,便分判起聖教來?
> > 作者又說保持要默然,其實已經有見解了。
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#4

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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《chuit ( )》之銘言:
> >     拙文未有中陰即是梵我思想之說
>     你自己說:「在《中陰聞教得度經》中描述亡者於中陰時期,應將
>     母明光與子明光合一,即可於中陰階段成佛,乃是古印度
>     教高揭的「梵我一體論」的說法,恰巧也是釋迦牟尼所批
>     判的邪說之一,與釋迦牟尼緣起無我的根本法則完全相左。」
>     怎麼轉個幾分鐘,卻又否認起來?

    拙文所言母明光與子明光合一
    的確如同古印度「梵我一體論」內容相同
    亦列舉廣森林奧義書等的內容進行比對

    我們不難發現  度亡經的中陰解脫思想
    乃是結合大梵演變而來


    然而在部派時期的中陰思想
    完全沒有母明光與子明光合一即可獲得永恆解脫之說法

    建議仁者先去閱讀 婆沙論 俱舍論
    先理解此時期的中陰思想再行提出看法


> >     拙文所言中陰落於有見
> >     然有見未必即是梵我思想
> >     建議仁者先去了解梵我思想及有見之間的差異再行評論
>     我們就針對你的說法來談,別引到別地方去。
>     梵我跟有見是另外的問題,與中陰較法何涉?

        不了解中陰的定義
        不了解所謂的空有二邊見
        不了解梵我的定義

        又如何閱讀比較中陰教法的內容?
        亦或是仁者以為中陰非有見?

        然,佛言:此不見有 彼不見有 此彼於中不見有

        聖教之中何來中有?

> >     然比較奧義書及西藏度亡經
> >     難道仁者不見其中相似之處嗎?

--
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生滅滅己 Uppajjhitva nirujjhanti,
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#5
swandance
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※ 引述《chuit ( )》之銘言:
>     我們不難發現  度亡經的中陰解脫思想
>     乃是結合大梵演變而來
>     然而在部派時期的中陰思想
>     完全沒有母明光與子明光合一即可獲得永恆解脫之說法

  子母明光合一而解脫
  雖似梵我合一而不然
  此猶如佛言法性常住
  不可謂佛說常見似梵

>         然,佛言:此不見有 彼不見有 此彼於中不見有
>         聖教之中何來中有?

  佛言不見有  乃是無我義
  無我不礙有  故可說中有
  猶如無作者  而有諸業報
--
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#6
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4Qjic6$nf0@bbs.kkcity.com.tw...
>     然而在部派時期的中陰思想
>     完全沒有母明光與子明光合一即可獲得永恆解脫之說法

當你陳述 母子明光合一 時,
你只是用(文字)在做 (外行人) 不務實的陳述而已

事實上,母子明光合一,
只有禪坐者在禪定時自己才能體驗的經驗,

這是實務的東西,屬於身心變化的一種反應;
不是 理論 、不是學理。

就好比,
禪坐者大多能體驗到(身光)的經驗,
這是確實發生的身心變化反應,
你不能因為佛經裡面說 "見相即見魔"
就否定禪定時體驗到的(身光),
而說它是錯誤的體驗,是見魔的

另外補充:
我所認識的比較有成就的佛教徒,
也提過,禪定時有紅白明光一事

再強調:
紅白明光這種事,是實務上的經歷。
不是理論派者能用文字  邏輯推理  出來的道理

>     建議仁者先去閱讀 婆沙論 俱舍論
>     先理解此時期的中陰思想再行提出看法
>
Wed Nov 1 12:48:04 2006
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#7
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<chuit@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4Qjic6$nf0@bbs.kkcity.com.tw...
>     然而在部派時期的中陰思想
>     完全沒有母明光與子明光合一即可獲得永恆解脫之說法

當你陳述 母子明光合一 時,
你只是用(文字)在做 (外行人) 不務實的陳述而已

事實上,母子明光合一,
只有禪坐者在禪定時自己才能體驗的經驗,

這是實務的東西,屬於身心變化的一種反應;
不是 理論 、不是學理。

就好比,
禪坐者大多能體驗到(身光)的經驗,
這是確實發生的身心變化反應,
你不能因為佛經裡面說 "見相即見魔"
就否定禪定時體驗到的(身光),
而說它是錯誤的體驗,是見魔的

另外補充:
我所認識的比較有成就的佛教徒,
也提過,禪定時有紅白明光一事

再強調:
紅白明光這種事,是實務上的經歷。
不是理論派者能用文字  邏輯推理  出來的道理

>     建議仁者先去閱讀 婆沙論 俱舍論
>     先理解此時期的中陰思想再行提出看法
>
Wed Nov 1 12:48:04 2006
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#8
rlai000
※ 引述《chuit@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> >     你自己說:「在《中陰聞教得度經》中描述亡者於中陰時期,應將
> >     母明光與子明光合一,即可於中陰階段成佛,乃是古印度
> >     教高揭的「梵我一體論」的說法,恰巧也是釋迦牟尼所批
> >     判的邪說之一,與釋迦牟尼緣起無我的根本法則完全相左。」
> >     怎麼轉個幾分鐘,卻又否認起來?
>     拙文所言母明光與子明光合一
>     的確如同古印度「梵我一體論」內容相同
>     亦列舉廣森林奧義書等的內容進行比對
>     我們不難發現  度亡經的中陰解脫思想
>     乃是結合大梵演變而來
>     然而在部派時期的中陰思想
>     完全沒有母明光與子明光合一即可獲得永恆解脫之說法

末學真的希望學長能多看看、多閱讀其他相關的書籍。

那�埵野孺�光與子明光合一即可獲得「永恆解脫」之說法。

又,學長可知所謂的母光明與子光明的法義?

>     建議仁者先去閱讀 婆沙論 俱舍論
>     先理解此時期的中陰思想再行提出看法
> >     我們就針對你的說法來談,別引到別地方去。
> >     梵我跟有見是另外的問題,與中陰較法何涉?
>         不了解中陰的定義
>         不了解所謂的空有二邊見
>         不了解梵我的定義
>         又如何閱讀比較中陰教法的內容?
>         亦或是仁者以為中陰非有見?
>         然,佛言:此不見有 彼不見有 此彼於中不見有
>         聖教之中何來中有?
2006年11月 1日 23:34:24 星期三
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#9

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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
>   子母明光合一而解脫
>   雖似梵我合一而不然
>   此猶如佛言法性常住
>   不可謂佛說常見似梵

子母明光非佛言
如非梵我又何然
法定法住不談此
不可攀親互相含

>   佛言不見有  乃是無我義
>   無我不礙有  故可說中有
>   猶如無作者  而有諸業報

此有故彼有 何說不見有
無我破有三 如何說中有
本便無作者 無明執妄有

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil;imassanirodha imam nirujjhati ti.
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#10
rlai000
※ 引述《notself@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> >   子母明光合一而解脫
> >   雖似梵我合一而不然
> >   此猶如佛言法性常住
> >   不可謂佛說常見似梵
> 子母明光非佛言
> 如非梵我又何然
> 法定法住不談此

法定、法住、法性、法性常住是同義詞?怎麼樣分別?

> 不可攀親互相含
> >   佛言不見有  乃是無我義
> >   無我不礙有  故可說中有
> >   猶如無作者  而有諸業報
> 此有故彼有 何說不見有
> 無我破有三 如何說中有
> 本便無作者 無明執妄有
2006年11月 2日 0:14:48 星期四
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#11
swandance
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※ 引述《notself ( )》之銘言:
> 子母明光非佛言

單單你這句話就是個難題:
是佛言、非佛言,誰能判斷?

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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#12

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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言:
> > 子母明光非佛言
> 單單你這句話就是個難題:
> 是佛言、非佛言,誰能判斷?

多動手勤讀三藏能判別
不動手無讀三藏無能別

--

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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#13

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※ 引述《rlai000.bbs@cbs.ntu.edu.tw (rlai000)》之銘言:
> 法定、法住、法性、法性常住是同義詞?怎麼樣分別?

何不說說?


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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#14
swandance
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※ 引述《notself ( )》之銘言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> > 單單你這句話就是個難題:
> > 是佛言、非佛言,誰能判斷?
> 多動手勤讀三藏能判別
> 不動手無讀三藏無能別

不一定。

不然,照說佛學研究者總算「多動手勤讀三藏」了,為何言人人殊?

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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#15

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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言:
> > 多動手勤讀三藏能判別
> > 不動手無讀三藏無能別
> 不一定。
> 不然,照說佛學研究者總算「多動手勤讀三藏」了,為何言人人殊?

因為不查三藏

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Fri Nov 3 12:44:26 2006
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#16
swandance
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※ 引述《notself ( )》之銘言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> > 不一定。
> > 不然,照說佛學研究者總算「多動手勤讀三藏」了,為何言人人殊?
> 因為不查三藏

彼佛教學者們,廣讀經論多的是,我就認識許多位。

再重申一次:這是個嚴肅、深刻的問題,即「佛說與非佛說如何判知?」

我一再聚焦問題,你們無能給予明確性的答案,反而以「無記」、「親證」

之類的說法來推託。識者一哂。

--
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Fri Nov 3 12:54:02 2006
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#17

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※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言:
> > 因為不查三藏
> 彼佛教學者們,廣讀經論多的是,我就認識許多位。
> 再重申一次:這是個嚴肅、深刻的問題,即「佛說與非佛說如何判知?」
> 我一再聚焦問題,你們無能給予明確性的答案,反而以「無記」、「親證」
> 之類的說法來推託。識者一哂。

如果您再自以為是,連經書都不查證,就來版上炫耀,那只會現出
您的問題,把諸大師之言當成佛言,非法言法。


--
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#18

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※ 引述《notself ( )》之銘言:
> ※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> > 彼佛教學者們,廣讀經論多的是,我就認識許多位。
> > 再重申一次:這是個嚴肅、深刻的問題,即「佛說與非佛說如何判知?」
> > 我一再聚焦問題,你們無能給予明確性的答案,反而以「無記」、「親證」
> > 之類的說法來推託。識者一哂。
> 如果您再自以為是,連經書都不查證,就來版上炫耀,那只會現出
> 您的問題,把諸大師之言當成佛言,非法言法。

    從頭到尾只看到一個囂張跋扈、傲慢貢高的人在一旁說自己多厲害
    自認以為對於佛法具有真知灼見,
    甚至超越釋迦牟尼所不談的無記及涅槃,
    然而卻提不出任何經典來支持自己的論點。

    戒之,慎之

--
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#19

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    提醒:如果要討論「佛說與非佛說如何判知?」
       請另開主題。

    本討論主題串的對象本來就是「無記」
    請勿模糊焦點,轉移話題。

※ 引述《swandance (swandance)》之銘言:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言:
> > 因為不查三藏
> 彼佛教學者們,廣讀經論多的是,我就認識許多位。
> 再重申一次:這是個嚴肅、深刻的問題,即「佛說與非佛說如何判知?」
> 我一再聚焦問題,你們無能給予明確性的答案,反而以「無記」、「親證」
> 之類的說法來推託。識者一哂。

--
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Sat Nov 4 03:28:15 2006
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Re: 唯有業流轉•無有中陰說(四)
#20

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※ 引述《chuit ( )》之銘言:
> ※ 引述《notself ( )》之銘言:
> > 如果您再自以為是,連經書都不查證,就來版上炫耀,那只會現出
> > 您的問題,把諸大師之言當成佛言,非法言法。
>     從頭到尾只看到一個囂張跋扈、傲慢貢高的人在一旁說自己多厲害
>     自認以為對於佛法具有真知灼見,
>     甚至超越釋迦牟尼所不談的無記及涅槃,
>     然而卻提不出任何經典來支持自己的論點。
>     戒之,慎之
s兄是否超越釋迦牟尼我不清楚,但至少看到他對於w兄問題的重視.

釋迦牟尼說"無記"或"無助解脫" 則大家就不談嗎?如果是這種心態
,那也只是把釋迦牟尼當作權威或偶像,而陷入迷信而不自知.
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Sun Nov 5 16:41:58 2006
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