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一行僧《大日經疏》 |
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淨心
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一行僧《大日經疏》& 唐密藏密之討論
Date: 12-15-94
From: AB TSAI
Subject: 問書
DC問> 大日經疏是不是弘法大師作著的呀? 我在社團書庫中只找到弘法大師
註的一品而已。《大藏經》中會不會有《大日經疏》呢?
AT答>大日經疏是一行師著的, 《大藏經》為了日本的利益(?)沒有收錄, 我手中
有的是一行的(新文豐), 去找找看或許還有。密宗的系統, 弘法(日本)
是屬於天台密系的。一行師沒有真正的所謂傳人, 但是他自己則稱日後
(千年)將有人出而光大並引入正信佛門。
AT>> 大日經疏是一行師著的, 《大藏經》為了日本的利益(?)沒有收錄,
DC答> 日本的什麼利益呀?
AT答>弘法回到日本後便以密教真傳的姿態出現, 日本修大正藏時不知
為何並沒有收錄一行的著作, 因此後來的人只知道日本有密, 而
不知中國的一行。大日經便一直由日本的註解流行在世, 日本就
以東密為口號, 一如現在西藏推銷藏密一樣。可惜這些密法和佛
法相去太遠, 因此就一行的疏來檢驗這些密法時, 幾乎連初級者
的條件都不能通過。
天台密如今不敵收會錢的, 我目前並未看到有台密行人。這
也難怪如今二密當道, 真的是劣幣趨逐良幣了。
DC答 請問什麼是天台密呢? 東密和唐密是同個咚咚嗎?
還是台密和東密是同咚咚?
照天台密的「族譜」, 東密是由空海大師(日本人)回到日本之後
漸漸才分家的, 應該是同一系。不過有學者持不同看法, 認為台
密是天台宗系列, 東密是唐密系列。
但是可確定的是唐密並沒有「族譜」傳下。現在的學者論唐
密大都是用「推想」的。
唐密一般指中唐時期的「金剛智、善無畏」所傳的「純密」
( 指佛陀本意之密 --以大日經和金剛頂經為主 ) 用來和參雜了
許多咒術的其他密教有所區別。
中密( 唐、東密)系列大概如下: ( 有些學者看法不同 )
(胎藏界)
大日如來─金剛薩陲─善無畏─┬─ 金剛智
├─ 一行 ┌ 義操
└─ 玄超 ─ 惠果 ─┤ ....
├ 空海 ─ 東密
├ ....
這當中一事可確定, 那就是東密是依照一行所著的大日經疏加以
開展的, 這一點中日學者觀點一致。不過, 真正建立密教儀軌的
是惠果, 東密不稱衍於惠果而稱一行, 由這點來看有很有「提升
地位」的心態。只是一行嚴守戒律, 一生不收徒, 因此沒有在世
的徒弟，否則可能就會有糾紛了。
我們要研究密法(不是密教, 我只對「有用」的東東有興
趣),自然是由大日經、金剛頂經著手, 而一行大師的指導手冊--
大日經疏更是唯一的入門。密法只有兩個主題, 一是大日經的
主題--般若, 一是金剛頂經的主題--唯識。
現在有人向你提出唯識的問題, 顯示機緣己到, 或許你該
正心的看看唯識的東東了。
AT>> 無妨, 也好給有緣到本站的朋友們看看。
AT答>有一句提醒你我共勉:
「如來一切悉知見覺, 亦不自言我知見覺。一切菩薩亦復如是,
何以故? 若使如來作知見覺相, 當知是則非佛世尊, 名為凡
夫, 菩薩亦爾。」(《大般涅槃經》【梵行品】)
這也是為何《大日經》稱密法行者為「秘密主」的原因。
DC> 據學長所知，無論依學術或實修觀點，藏密是具足所有完拯密續的傳承（行、事
DC> 、瑜珈、無上瑜珈密），而唐密傳承於印度，只俱足前三部法（行、事、瑜珈）
AT答>其實無論藏或唐密都該是傳自於印度, 至於何者「具足」則恐怕仍
是陷於老王賣瓜的爭議中, 這點我不便作結論。今天的學子們需要的
是明確的分辨程序, 而這點正是線上許許多多以世尊為導師的「不知
所宗」( 還記得舊信吧?) 學子們所關心的。
DC> ，應和你列出順序正好相反，你可參考近代大成就者陳健民瑜珈士所著《佛教禪
DC> 定》下冊之文章（問答），因他是閉關二十五載，實修藏密、東密、唐密、顯
陳先生的瑜伽功力很深, 也大力推銷密法, 國內的弟子也相當多,
為人非常謙虛, 自稱學過所有的密法, 但是其主要的修法是何者?
我們只能由他自己所寫的書中來找出內容, 以前有出版社出了他全
本《曲肱齋》, 就其中有關雙修的部份, 他很仔細的描寫了部份藏
秘的過程, 但是, 其內容仍是以空行母和實體明妃為主, 對於明點
的控制, 金剛杵的訓練法寫得很詳細。
這是現代藏密沒錯, 然而書中所寫的不止藏密的雙身修法, 也
包含了道教練氣的氣功法, 這都是無可厚非, 畢竟古來中國地區的
智識分子就一直是各種修法混用的, 因此書中雙修部份自然也有參
同契的方法在內。
由於他注意這一部份, 因此也就曾希望能和九個以上的實體明
妃同修, 他也舉出某某藏密大師就曾和九個實體明妃修過云云。這
一點由他往生後荼毗時, 他的弟子們對於他的金剛杵直立不動大為
讚嘆具足」則恐怕仍
是陷於老王賣瓜的爭議中, 這點我不便作結論。今天的學子們需要的
是明確的分辨程序, 而這點正是線上許許多多以世尊為導師的「不知
所宗」( 還記得舊信吧?) 學子們所關心的。
DC> ，應和你列出順序正好相反，你可參考近代大成就者陳健民瑜珈士所著《佛教禪
DC> 定》下冊之文章（問答），因他是閉關二十五載，實修藏密、東密、唐密、顯
陳先生的瑜伽功力很深, 也大力推銷密法, 國內的弟子也相當多,
為人非常謙虛, 自稱學過所有的密法, 但是其主要的修法是何者?
我們只能由他自己所寫的書中來找出內容, 以前有出版社出了他全
本《曲肱齋》, 就其中有關雙修的部份, 他很仔細的描寫了部份藏
秘的過程, 但是, 其內容仍是以空行母和實體明妃為主, 對於明點
的控制, 金剛杵的訓練法寫得很詳細。
這是現代藏密沒錯, 然而書中所寫的不止藏密的雙身修法, 也
包含了道教練氣的氣功法, 這都是無可厚非, 畢竟古來中國地區的
智識分子就一直是各種修法混用的, 因此書中雙修部份自然也有參
同契的方法在內。
由於他注意這一部份, 因此也就曾希望能和九個以上的實體明
妃同修, 他也舉出某某藏密大師就曾和九個實體明妃修過云云。這
一點由他往生後荼毗時, 他的弟子們對於他的金剛杵直立不動大為
讚嘆來看, 也不是偶然的。
那麼唐密的修法何在? 書中並未提到, 雖然偶提到《大日經、
金剛頂經》等經名, 內容則沒有多談, 因為藏密修行法和這些經所
記載的無太大關係--雖然也有諸佛菩薩, 也立了許多壇、會等等。
單就金剛界部而言各大護法體系就大異其趣了。這一點我們可由目
前噶舉、寧瑪巴、薩迦等派的集經傳承得知。
藏密和禪宗一樣, 都是以本土化了的宗教思維形態存在, 它是
由蓮花生入藏(約?) , 擺脫了中國教團思想之後的產物。陳先生精
究藏密, 在邊地住了二十五年, 這裡所稱的「閉關」, 和佛經中所
定義的閉關可能有不同, 由他自己的說法, 應該只是方便關。
DC答> 一下東密比藏密早而且就學術較近原密法（小弟可能引用錯了。）有位學長
看到後回此言，小弟已請他靜候您的回答 :-)
AT答>由體系來看, 唐密的發展當然是早多了, 因為藏教的前傳部份都還
是傳統佛教, 到了西元 970..980 之間才開始了後傳藏教的部份,
因為這是以朗達嗎破佛分界點的, 在此之前, 蓮華生大士所立的密
教體系已經敗壞了。如果把蓮華生所立的密教也算藏密的話, 那麼
藏密最早只能大約在西元 770 左右, 蓮花生大士正是藏教舊派密
教的開山祖。這個時期離一行僧立大衍曆之後也已經 40 多年了。
雖然蓮花生大士原先在印度那藍陀寺就是密法師父, 但是他到
了藏地, 加入了笨教特性的咒術, 以對笨教, 形成今日藏密以咒術
為主的形勢。雖然後來的後傳藏教的目的就是要復興佛教, 換言之
也就是確保戒律、去除以咒術為主佛教, 然而密勒日巴大師畢竟沒
有成功。前者的紅教體系和後者日後由宗咯巴完成的黃教體系雖然
在今天得到共存, 但是蓮花生大士所立紅教的許多儀軌仍為今日各
藏教派系所衍用。
蓮花生大士的難處和今天各大法師天天辦各大法會的難處是一
樣的。當然這是支題, 暫且不表。
以密教兩大派的祖師身份來比較, 舊密派蓮花生大士有純正的
密法知識, 但是因環境的關係, 只得立下非純密法的舊密, 而密勒
日巴雖非科班出身, 但是確一直要提倡純正佛法。以我個人的觀點,
兩者都很可惜的沒有成功的將世尊密法傳下來。
所以就藏密立教的早晚, 可說在蓮花生大士之前沒有藏密。當
然以現在藏密各派自己的「傳承體系」或許有的能推到更早的年代,
而由今天滿街都是活的佛的現象來看, 會有各種說法是不足為奇的。
當然我的說法更是不足為奇, 只是至少這些西藏佛教史是經由許多
學者所共認的。而我們所注意的不在「傳承表」, 而是牛肉在哪裡。
-- 抱歉, 應是素牛肉在哪裡。 :-)
--
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Thu Jul 16 09:14:58 2009
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一行僧《大日經疏》& 唐密藏密之討論
Date: 12-15-94
From: AB TSAI
Subject: 問書
DC問> 大日經疏是不是弘法大師作著的呀? 我在社團書庫中只找到弘法大師
註的一品而已。《大藏經》中會不會有《大日經疏》呢?
AT答>大日經疏是一行師著的, 《大藏經》為了日本的利益(?)沒有收錄, 我手中
有的是一行的(新文豐), 去找找看或許還有。密宗的系統, 弘法(日本)
是屬於天台密系的。一行師沒有真正的所謂傳人, 但是他自己則稱日後
(千年)將有人出而光大並引入正信佛門。
AT>> 大日經疏是一行師著的, 《大藏經》為了日本的利益(?)沒有收錄,
DC答> 日本的什麼利益呀?
AT答>弘法回到日本後便以密教真傳的姿態出現, 日本修大正藏時不知
為何並沒有收錄一行的著作, 因此後來的人只知道日本有密, 而
不知中國的一行。大日經便一直由日本的註解流行在世, 日本就
以東密為口號, 一如現在西藏推銷藏密一樣。可惜這些密法和佛
法相去太遠, 因此就一行的疏來檢驗這些密法時, 幾乎連初級者
的條件都不能通過。
天台密如今不敵收會錢的, 我目前並未看到有台密行人。這
也難怪如今二密當道, 真的是劣幣趨逐良幣了。
DC答 請問什麼是天台密呢? 東密和唐密是同個咚咚嗎?
還是台密和東密是同咚咚?
照天台密的「族譜」, 東密是由空海大師(日本人)回到日本之後
漸漸才分家的, 應該是同一系。不過有學者持不同看法, 認為台
密是天台宗系列, 東密是唐密系列。
但是可確定的是唐密並沒有「族譜」傳下。現在的學者論唐
密大都是用「推想」的。
唐密一般指中唐時期的「金剛智、善無畏」所傳的「純密」
( 指佛陀本意之密 --以大日經和金剛頂經為主 ) 用來和參雜了
許多咒術的其他密教有所區別。
中密( 唐、東密)系列大概如下: ( 有些學者看法不同 )
(胎藏界)
大日如來─金剛薩陲─善無畏─┬─ 金剛智
├─ 一行 ┌ 義操
└─ 玄超 ─ 惠果 ─┤ ....
├ 空海 ─ 東密
├ ....
這當中一事可確定, 那就是東密是依照一行所著的大日經疏加以
開展的, 這一點中日學者觀點一致。不過, 真正建立密教儀軌的
是惠果, 東密不稱衍於惠果而稱一行, 由這點來看有很有「提升
地位」的心態。只是一行嚴守戒律, 一生不收徒, 因此沒有在世
的徒弟，否則可能就會有糾紛了。
我們要研究密法(不是密教, 我只對「有用」的東東有興
趣),自然是由大日經、金剛頂經著手, 而一行大師的指導手冊--
大日經疏更是唯一的入門。密法只有兩個主題, 一是大日經的
主題--般若, 一是金剛頂經的主題--唯識。
現在有人向你提出唯識的問題, 顯示機緣己到, 或許你該
正心的看看唯識的東東了。
AT>> 無妨, 也好給有緣到本站的朋友們看看。
AT答>有一句提醒你我共勉:
「如來一切悉知見覺, 亦不自言我知見覺。一切菩薩亦復如是,
何以故? 若使如來作知見覺相, 當知是則非佛世尊, 名為凡
夫, 菩薩亦爾。」(《大般涅槃經》【梵行品】)
這也是為何《大日經》稱密法行者為「秘密主」的原因。
DC> 據學長所知，無論依學術或實修觀點，藏密是具足所有完拯密續的傳承（行、事
DC> 、瑜珈、無上瑜珈密），而唐密傳承於印度，只俱足前三部法（行、事、瑜珈）
AT答>其實無論藏或唐密都該是傳自於印度, 至於何者「具足」則恐怕仍
是陷於老王賣瓜的爭議中, 這點我不便作結論。今天的學子們需要的
是明確的分辨程序, 而這點正是線上許許多多以世尊為導師的「不知
所宗」( 還記得舊信吧?) 學子們所關心的。
DC> ，應和你列出順序正好相反，你可參考近代大成就者陳健民瑜珈士所著《佛教禪
DC> 定》下冊之文章（問答），因他是閉關二十五載，實修藏密、東密、唐密、顯
陳先生的瑜伽功力很深, 也大力推銷密法, 國內的弟子也相當多,
為人非常謙虛, 自稱學過所有的密法, 但是其主要的修法是何者?
我們只能由他自己所寫的書中來找出內容, 以前有出版社出了他全
本《曲肱齋》, 就其中有關雙修的部份, 他很仔細的描寫了部份藏
秘的過程, 但是, 其內容仍是以空行母和實體明妃為主, 對於明點
的控制, 金剛杵的訓練法寫得很詳細。
這是現代藏密沒錯, 然而書中所寫的不止藏密的雙身修法, 也
包含了道教練氣的氣功法, 這都是無可厚非, 畢竟古來中國地區的
智識分子就一直是各種修法混用的, 因此書中雙修部份自然也有參
同契的方法在內。
由於他注意這一部份, 因此也就曾希望能和九個以上的實體明
妃同修, 他也舉出某某藏密大師就曾和九個實體明妃修過云云。這
一點由他往生後荼毗時, 他的弟子們對於他的金剛杵直立不動大為
讚嘆具足」則恐怕仍
是陷於老王賣瓜的爭議中, 這點我不便作結論。今天的學子們需要的
是明確的分辨程序, 而這點正是線上許許多多以世尊為導師的「不知
所宗」( 還記得舊信吧?) 學子們所關心的。
DC> ，應和你列出順序正好相反，你可參考近代大成就者陳健民瑜珈士所著《佛教禪
DC> 定》下冊之文章（問答），因他是閉關二十五載，實修藏密、東密、唐密、顯
陳先生的瑜伽功力很深, 也大力推銷密法, 國內的弟子也相當多,
為人非常謙虛, 自稱學過所有的密法, 但是其主要的修法是何者?
我們只能由他自己所寫的書中來找出內容, 以前有出版社出了他全
本《曲肱齋》, 就其中有關雙修的部份, 他很仔細的描寫了部份藏
秘的過程, 但是, 其內容仍是以空行母和實體明妃為主, 對於明點
的控制, 金剛杵的訓練法寫得很詳細。
這是現代藏密沒錯, 然而書中所寫的不止藏密的雙身修法, 也
包含了道教練氣的氣功法, 這都是無可厚非, 畢竟古來中國地區的
智識分子就一直是各種修法混用的, 因此書中雙修部份自然也有參
同契的方法在內。
由於他注意這一部份, 因此也就曾希望能和九個以上的實體明
妃同修, 他也舉出某某藏密大師就曾和九個實體明妃修過云云。這
一點由他往生後荼毗時, 他的弟子們對於他的金剛杵直立不動大為
讚嘆來看, 也不是偶然的。
那麼唐密的修法何在? 書中並未提到, 雖然偶提到《大日經、
金剛頂經》等經名, 內容則沒有多談, 因為藏密修行法和這些經所
記載的無太大關係--雖然也有諸佛菩薩, 也立了許多壇、會等等。
單就金剛界部而言各大護法體系就大異其趣了。這一點我們可由目
前噶舉、寧瑪巴、薩迦等派的集經傳承得知。
藏密和禪宗一樣, 都是以本土化了的宗教思維形態存在, 它是
由蓮花生入藏(約?) , 擺脫了中國教團思想之後的產物。陳先生精
究藏密, 在邊地住了二十五年, 這裡所稱的「閉關」, 和佛經中所
定義的閉關可能有不同, 由他自己的說法, 應該只是方便關。
DC答> 一下東密比藏密早而且就學術較近原密法（小弟可能引用錯了。）有位學長
看到後回此言，小弟已請他靜候您的回答 :-)
AT答>由體系來看, 唐密的發展當然是早多了, 因為藏教的前傳部份都還
是傳統佛教, 到了西元 970..980 之間才開始了後傳藏教的部份,
因為這是以朗達嗎破佛分界點的, 在此之前, 蓮華生大士所立的密
教體系已經敗壞了。如果把蓮華生所立的密教也算藏密的話, 那麼
藏密最早只能大約在西元 770 左右, 蓮花生大士正是藏教舊派密
教的開山祖。這個時期離一行僧立大衍曆之後也已經 40 多年了。
雖然蓮花生大士原先在印度那藍陀寺就是密法師父, 但是他到
了藏地, 加入了笨教特性的咒術, 以對笨教, 形成今日藏密以咒術
為主的形勢。雖然後來的後傳藏教的目的就是要復興佛教, 換言之
也就是確保戒律、去除以咒術為主佛教, 然而密勒日巴大師畢竟沒
有成功。前者的紅教體系和後者日後由宗咯巴完成的黃教體系雖然
在今天得到共存, 但是蓮花生大士所立紅教的許多儀軌仍為今日各
藏教派系所衍用。
蓮花生大士的難處和今天各大法師天天辦各大法會的難處是一
樣的。當然這是支題, 暫且不表。
以密教兩大派的祖師身份來比較, 舊密派蓮花生大士有純正的
密法知識, 但是因環境的關係, 只得立下非純密法的舊密, 而密勒
日巴雖非科班出身, 但是確一直要提倡純正佛法。以我個人的觀點,
兩者都很可惜的沒有成功的將世尊密法傳下來。
所以就藏密立教的早晚, 可說在蓮花生大士之前沒有藏密。當
然以現在藏密各派自己的「傳承體系」或許有的能推到更早的年代,
而由今天滿街都是活的佛的現象來看, 會有各種說法是不足為奇的。
當然我的說法更是不足為奇, 只是至少這些西藏佛教史是經由許多
學者所共認的。而我們所注意的不在「傳承表」, 而是牛肉在哪裡。
-- 抱歉, 應是素牛肉在哪裡。 :-)
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