發信人: kamal@buddha.cbs.ntu.edu.tw (沐一身金黃), 信區: Buddhism
標 題: Re: 中台禪寺惟覺和尚又再度為"誑語"吃官司
==> 於 風起雲湧/maximum (tonmin.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ==> babybaby.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (請佛住世) 提到:
: > 我希望呼籲各位網友請勿在意論惟覺老和尚的是非....
: > 那不是我們在家眾所可以議論的....
: 議論對事不對人
: 為了一人出家,卻斷了全家智慧種子,求佛之心,值得嗎??
看到有許多篇討論中台山、惟覺老和尚的文章，
末學不禁想請問各位學長：
當我們在討論中台山、惟覺老和尚等等的事情時，
我們內心是怎樣的心態呢？
畢竟我們只是凡夫，我們無法看到事情的全貌，
若只是對於世間一些俗世的現象略微發表意見，也就罷了；
然而，今天我們討論的對象是佛法、是出家人，
試問：我們對於引領我們出世間、究竟離苦得樂的佛法，
究竟了解多少？又體證了多少？
對於出家法師所發的悲願及修行境界，我們又了解多少？
若我們只憑著我們自己在果相上所見到的一些蛛絲馬跡，
就自以為手持春秋之筆，可以大加撻伐，
甚或逞一時之快，
這種心態似乎是有問題的！
如果說我們是基於正義、公理，對事不對人，
請不要忘了：這仍然是偏於世間的道德標準，
若我們從佛法的標準來檢討，
其實這種心態當中仍然是有問題的，
——因為當中有「瞋心」，
因為我們心的所緣仍然是一個「我」，
總覺得「我的看法」才是正確的，
卻忘了我們只是個生死凡夫，
我們心中所本者，
可能不是菩薩的慈悲心，而是凡夫眾生的比較瞋恨心，
甚至是落井下石的幸災樂禍心情！
（很抱歉，我並不是說教，而是我自己也會有這種心態）
當我們無法看到事情百分之百的全貌，
當我們以我見、瞋心去對事不對人，
甚至是落井下石的幸災樂禍心情！
（很抱歉，我並不是說教，而是我自己也會有這種心態）
當我們無法看到事情百分之百的全貌，
當我們以我見、瞋心去對事不對人，
我們很容易犯下毀謗三寶的惡業，
（毀謗三寶可是障礙我們學佛的最大違緣呢，更不用談果報了）
各位學長，
如果您真的是一位學佛的人，
您就知道，
在學佛的道路上，
造惡業很簡單，
懺悔業障、積聚資糧卻是非常不容易。
僅提供個人一些小小的淺見做為參考，
希望各位學長能三思而後po，
莫帶給別人不良的影響，
更誤了自己的法身慧命。
發信人: lisa.bbs@bbs.ntcic.edu.tw (lisa), 信區: Buddhism
標 題: Re: 中台禪寺惟覺和尚又再度為"誑語"吃官司
: 當我們在討論中台山、惟覺老和尚等等的事情時，
: 我們內心是怎樣的心態呢？
我覺得出來貢獻自己經驗的大德們是不忍眾生苦.....
: 如果說我們是對事不對人，
: 其實這種心態當中仍然是有問題的，
: ——因為當中有「瞋心」，
這版上大家討論很中肯,
您有為何說大家是用「瞋心」來講呢﹖ >_<
: 是出家人
大家又不是在捕風捉影,
而是很明確的指出事實.
您要評論那麼多誠心告知大家實情的網友,
應指出那個證據有誤,
最好不要拿 "出家人" 搪人之口.
像那個蓮生活佛還不是受出家戒﹖
受了還有老婆呢.
這種人是魔作沙門,
假的.
以為他是出家人的話,
叫作認賊作父 (佛說的),
有慈悲及智慧的人應清楚因果.
照佛陀的規定,
他們根本就不是出家人,
而是賊住.
南無本師釋迦牟尼佛
發信人: mulder@bbs.ee.ntu.edu.tw (穆德), 信區: Buddhism
標 題: Re: 從靈泉到中台....... (3)
<轉貼>
<原作者為hyacintch>
d 曾提到：「對於原先的議題，一來我們修行程度不夠 自然無法確切判定
一些現象是否如法；二來我們對事情真相並無深入瞭解 小妹個人認為我們並
無批判的權利...」
我們（至少是我）的修行程度不夠，無法「確切判定」一些現象是否如法，這
是可以接受的。然而什麼叫做「對事情真相的深入瞭解」呢？以前陣子在討論
的主題為例，是必須在中台山住個十年八年，甚至在那出家好一陣子，才能稱
之為「對事情真相的深入瞭解」嗎？亦或有其他的「瞭解」方式。
我在和 a 的討論中曾經提過，「『要真正了解它，就得完全融入其中。』一語
值得思索；何謂「完全」融入其中？會不會跟一種無條件的認同接受不易區分。
如果不慎成為後者，我覺得那和真正的瞭解反而漸行漸遠，到最後該對象變成
情感上的無上認同，成為自己堅強的預存立場，反而無法理性地思惟任何對它
的批評，而不斷為辯護而辯護。這和「欲培養獨立思考能力」的初衷反而背道
而馳。」現在願拿出來再野人獻曝一番。
撇開這個不談， d 認為因為有前述兩個前提，所以「我們並無批判的權利...」。
很明顯地 d 選擇了不言，且希望能止諍。不過我覺得，個人修行程度如何是
一回事，不過如果遇到了跟自己學佛所知相衝突的現象，還不能提出來請求各
方指教或予以討論的話，這是不是也會成為一種進步的障礙？
我想批判本身不是過錯，重要的是批判的動機是否良善；我不是被人收買來攻
擊中台山的打手（要找打手也不會找我:），我只是因為一些出自中台山的現象，
和自己對佛法的認知有衝突，才把這個問題加上自己的意見提出來。語氣或許
激烈強硬了點，但的確只是就事論事。
d 希望「滅火」的發心是慈悲的，只是我覺得有些問題必須要公開予以討論
，在「平心靜氣」下，從經典中以我們現有的能力，去尋找法義上的對此種問
題的解釋。我想這是身為佛學社團的一員，在遇到學佛問題上應有的態度，而
不是視某些問題為禁忌閉口不談。當然以今天這個問題為例，我們不一定非要
討論出個結果（比如說決定中台山這個道場是否應繼續親近），以我們目前的
能力和諸般條件，這可能是太過強己和強人所難的目的。不過在從法義上找線
索，討論這種問題的過程中，只要與會諸眾能心平氣和，把持心念於不瞋，不
要流於攻訐，我相信這會是利己利他的一件事。
還有，個人是覺得這次提出來希望討論的兩個現象，不只是偶發的、特殊的或
一時不察的行為，亦即個人認為它不應只用「對某一個道場的印象」的「某一
面」來解釋。或者說，這「某一面」的背後，是承載著特定團體的文化脈絡的，
發信人: mulder@bbs.ee.ntu.edu.tw (穆德), 信區: Buddhism
標 題: 善加明辨
<轉貼>
<原作者為davec>
有幾點枝節，似乎稍有曖昧之處，為免同學無由心憂，
是故稍為澄清如下 :)
一、依法不依人，與出家在家無關。如果一味不準人明辨，
那麼，舉個比較極端的例子，壞人裝成出家人，眾生又
如何分辨? 泰國前幾年有名僧犯強暴罪，信徒竟然和警
方對峙，起而暴動。這種事情佛陀早已預示，於末法中
層出不窮。盧勝彥也受出家戒呢，不過他說他是彿，所
以大開方便，因此他是個娶老婆的酒肉出家人。那麼我
們不能依於正法律而提盧勝彥不如法之處嗎? :Q
佛陀的看法不爾，佛陀是要人們「詳加辨明善知識相貌」，
訓練「擇法覺支」是七覺支之一，也就是三十七道品很重
要的一項 :)
當然說人之過並非好事，然而閉目鴕鳥更非佛子應為，
關鍵在於發心，否則佛法之沒其為何咎? 惡意攻詰其過
無量，然而善加明辨則為佛子基本功夫，尤其無有惡心，
自是無過，因此同學們不必擔心 :)
二、僧寶原非等於出家人。有興趣的人可以翻翻阿含經，找一
找佛陀說三皈依是什麼意思 :)
以前我用電腦比對過，絕大多數的阿含經文在講皈依時，
定義為：皈依佛、法、聖眾。
何謂聖眾? 四雙八輩，十二賢聖。
也就是僧寶的原義是指賢聖全體，而非任何單一出家人，
這點佛陀也曾再三言明。
像法之後有論師發明「住持三寶」一詞，認為僧眾為「
住持三寶」之一，說因為現世沒有勝義三寶，因此就以
住持三寶替代，這一說已流傳甚廣，然非由佛所說，不
能說沒有道理，但也不必過於忌諱。一個不行佛法的出
家人，並不在皈依的賢聖僧眾（僧 "寶"）中，因此才有
就事論事的可能。也因此像印老的前輩，幾位著名的支
那內院學系居士，力欲除僧眾之弊，其作為是對是錯我
無由置評，然實有其佛法根據。（不過印老持有與他們
不同的看法，這些與主題無關，於此略過。）現世許多
大師承襲「住持三寶」的觀點，而講三皈時以僧人替代
僧寶，這可以說是方便，有其根據，然而並非絕對之言，
此點供作參考。
當然，依於律制，在家眾不得於大眾中針對某出家眾舉
過，而應請上座長老予以共同斷奪，然今僧團結構已非
依佛制，因此此項有其滯礙之處，況近日版上討論非著
眼某出家眾之私事，而意在就事論事，於律自無有犯。
以上只是依律而言略加補充，與原討論無直接關係，然希望
能提供一些背景素材，以免大家討論時有無謂的擔心 :)
發信人: ring@Lion (The Matrix), 信區: Buddhism
標 題: Re: 中台禪寺惟覺和尚又再度為"誑語"吃官司
前面討論到關於某處ㄉ不如法的地慌,其俗.....
粉久粉久粉久以前, 偶就向那邊的法師建言過啦.....
那鍋時候, 中台山還沒建好說.....
然而沒有見到任何的變化, 後來聽說因為某法師
是大修行人,因此..... 偶的建議就沒人聽啦....
偶修行太差,就不敢再向那鍋道場私下建言了....
聽說有其他的老信眾也委婉建言夠,不夠都沒回應....
過了粉久以後,才有出家事件....
當然lo,偶不是羅漢也沒有開悟,說話沒人理是應該
的,希望不要得罪人家,就只好閉嘴lo.....
不構,看來在出家事件後出家的規定有比較好規定啦,
竹得欣慰......
偶只素凡夫,說話有錯,只素想起些陳年往事,請別見怪咩...
啊....慚愧! 阿彌陀佛....
發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: Buddhism
標 題: 討論與批評
==> 於 hlm (lmhung@Lion) 文中述及:
: 這個佛或是如法,不如法我也都不大知道,還有啥空啦,一大堆高深理的義也不是說說
: 就能懂的,要有實証實修的人才能知道的,我認為我們這些"在家眾"大概沒有誰有維摩結
: 居士的"智慧"吧,
您是認為有智慧才能批評呢? 或是完全不能批評呢?
我倒認為維摩結那些不是批評, 只是如實討論而已.
對就對, 錯就是錯, 經中那些出家比丘眾可沒有對維摩結居士說 :
您是在家眾, 沒資格批評我們.
只因為那些不是批評. 或者, 您覺得維居士哪些話語落入批評呢?
: 所以不管僧眾怎樣都不是我們該批評的,也沒有那資格批評,請不要
: 再討論"中台"的事了,也不要害我常來這逛的人一不小心起了毀謗的心
討論某某出家眾是否犯戒的確不是我們所應該做的.
但大家討論 : 無父母同就就剃渡, 是否不如法呢? 這是可以討論的.
大家討論 : 大談神通惑眾, 這種作風是否是正確的? 這是可以討論的.
大家討論 : 在方便的藉口之下, 是否可妄語? 這也是可以討論的.
重點不在批評某人, 也可以在法義上有所探討.
至於是否生起毀謗之心, 則是個人的問題了.
您應學習探究討論的重點為何?
不要一昧做爛好人而認為只要談到不好的東西, 就通通不要談.
也不要隨著眾人討論而生起三毒, 進而對某甲某人過度猜測.
佛陀教導的是正見, 不是視而不見.
是正語, 不是默默不語.
是正思惟, 不是不思惟.
是善分別, 不是不分別.
: 終於了解以前很多事很好奇,問皈依師時常被兇巴巴的回劈了一句"作你的功課"
: 好吧套句我皈依師的話與大家共勉之 "作你的功課........."
是的, 若無法立於中道來討論, 或許專心充實自己是好的.
而不要落入兩邊只做好人或只做壞人了.
heaven
發信人: ag7@Lion (願快樂與您分享), 信區: Buddhism
標 題: Re: 中台禪寺惟覺和尚又再度為"誑語"吃官司
: 請各位網友是不是不要再對所謂惟覺老和尚的是有所批評.....
: 我認為那不是我們在家眾所可以批評的....在家眾不得說出家眾的過失是佛制...
: 希望大家尊佛制..已戒為師....
對啊，任何說某某法師是很有修行此類的批評也可以收起來了，好壞平平都是
批評，在家人不批評出家眾，也不要批評在家眾，也不要批評不是佛教徒的人。
好的批評和壞的批評和不好不壞的批評都最好不要。
這樣才好哩。
不能只說好話不能說不好的話，這樣子是不對的。
--
=========================================================^_^=====
世尊說道：賽羅啊! 我精心教誨的梵行是現世的、直接的，對努力修習者
來說，出家是不會徒勞無益的。
~~~~經集、大品、賽羅經
發信人: goldenworm.bbs@bbs.ntu.edu.tw (~if~), 信區: Buddhism
標 題: Re: 從靈泉到中台....... (3)
==> whatislove (請佛住世) 提到:
> 請各位網友是不是不要再對所謂惟覺老和尚的是有所批評.....
> 我認為那不是我們在家眾所可以批評的....在家眾不得說出家眾的過失是佛制...
> 希望大家尊佛制..已戒為師....
如果說對中台禪寺上唯下覺老和尚的某些行為提出質疑就是批評
那未免太霸道了吧
在家眾不得說出家眾的過失,立這條的目的是什麼呢???
世尊會立一條怪怪的戒律來讓大多數的在家眾墮地獄嗎???
一但有人對出家眾提出質疑就是被冠上談論出家眾的過失,真的很怪
在佛經上面也有許多例子是佛弟子對世尊的教誨提出質疑
那是不是也要被冠上謗佛謗法的罪名呢???
我對中台禪寺並無惡意,只是接觸中台山後碰到這些有關"神通"的事
特別多,覺得不是很如法,畢竟佛教不是講求這些東西
但也不是說中台山所有師父都是如此,我親近中台山的幾位師父
也都是要求我多用功修行,並沒有誇張到開口閉口都講這些
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: pc227115.ipcedu.tku.edu.tw] [Login: 95] [Post: 17]
發信人: yfan.bbs@bbs.ntu.edu.tw (優雅女子), 信區: Buddhism
前二年的中台山事件，冷盤熱炒，最近在版上又引起眾多人的注意，爭論的焦點
卻常常放在在家人不許議論出家人，以及我們不是當事人，不可以亂評論的思緒
中。
幾個月前，這個話題也上演過一次，那時我的也喊，「在家人不許議論出家人」
但現在，我的想法有些許的修正。
遵守戒律是很重要的，尤其佛陀說，「我滅度後弟子應以戒為師。」守戒為修行
最重要的課業。因此「在家人不議論出家人」這條當然要守，尤當出家人是我們
的師父時，更沒有人敢違稍越雷池一步，深恐犯戒，其實這樣的守戒精神是很可
佩的，但是凡事秉持中道而行，不能太過與不及，据泥死板板的文字，是有漏洞
的，我們應該窮究佛陀立戒時候的精神。
當初佛陀立「在家人不議論出家人」這戒律的時是因為，有些事情在家人不了解
不能胡亂批評，例如，出家人守的戒在家人就不了解，當然不能亂批評，但是如
果是對於「法」的討論，這是可許的吧!出家人與在家人對於法的討論在佛世時常
常出現的。但現在似乎為了這條戒律，使得出家人說「法」錯誤，在家人連大氣
也不敢吭一聲，更有甚者，有人已結婚生子，只是掛個「我是出家人的名號」，
眾人便伏首跪地，對其「法」毫不懷疑，這樣子對嗎?
或許中台禪寺剃度出家的學員心態我們不需議論，但可以談佛制一位出家人一年
可剃度多少人呢?剃度、出家的精神又在何處呢?可以為了「弘法」而開方便妄語
嗎?禪坐注重神通是可行的嗎?很多現象一經分析就很明顯了。
義理是可以供大家討論的，並不是牽涉到出家人、道場就啥都不能說，清未佛教
勢微，弊病叢生，可以不談論嗎?佛教界不自我檢討，到政府干涉、大眾議論之時
佛教自我修正的機會也喪失了!
發信人: jester.bbs@bbs.ntu.edu.tw (搞笑寶寶), 信區: Buddhism
==> yfan (優雅女子) 提到:
> 前二年的中台山事件，冷盤熱炒，最近在版上又引起眾多人的注意，爭論的焦點
> 卻常常放在在家人不許議論出家人，以及我們不是當事人，不可以亂評論的思緒
> 中。
就事論事。依佛經記載，以三淨肉為例，就是有人非議，佛陀才這樣說。
佛陀也不會對別人的疑惑表示大家不可有疑惑和批評。不過佛世時僧團是個自律的
團體。
凡事就事論事，不要論人，這樣就好了。有人說：方便妄語是對的嗎? 我們只知道
佛是如語者不妄語者，就了解佛陀是不會方便妄語者。
這樣就夠了。不要指責別人是隨便妄語者。
--
留願入彼末法之中,起大慈悲,救度正心深信眾生,
令不著魔,得正知見.汝遵佛語,名報佛恩.
- 南無大佛頂首楞嚴經