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觀色無常-10
#1
hank
 本文由 abstsai (白非白) 授權轉貼

む觀色無常-10め

因而世尊說解脫有八法,謂八解脫:
=====================================
如來說..復有八法。謂八解脫。
色觀色。一解脫。
內無色想,觀外色。二解脫。
淨解脫。三解脫。
度色想,滅瞋恚想,住空處解脫。四解脫。
度空處住識處。五解脫。
度識處住不用處。六解脫。
度不用處,住有想無想處。七解脫。
度有想無想處,住想知滅(處)。八解脫。
=====================================

第一解脫的“色觀色”就是觀色無常的觀,這並不是“觀到”或“知道”色無常就是
解脫,而是要觀能夠斷五下分結之後才是解脫。如何才能夠使“色受想行識”全都“
非當有”?很顯然的,這絕對不是“心理認知”的問題,而是技術問題。

“我”是意識的產物,“我所”是物質(細胞等類)的產物,它們是由“色受想行識”
所反應出來的“個體”,這個“個體”可能是整個人,也可能是一個單一的人體細胞,
或者更小的某一個分子或原子。

有同學會問“原子或分子怎可能有色受想行識的反應?”,科學家們觀察自然界發現,
的確原子分子或更小的粒子,對外界是有色受想行識的一部或全部反應的。最有趣的
物理理論就是現今很夯的“量子理論”。

量子簡單的說(一樣用熱狗法)就是“能量的微小粒子”,名詞的“粒子”只是一個
概念,代表最微小的單位,並不一定有真正的“一粒一粒”的樣子,但它們是可測量
出的單一數量。量子最早被觀察到的時機是在1900年,當時普朗克在對熱輻射的研究
中,發現了量子存在的現象。100 多年前發現的量子,如今已運用於所有的科技上,
包括大家每天上網用的電腦裡頭。

量子可說是“諸行無常”最好的寫照,它的怪異“行為”到如今科學家依然無法解釋,
因為它具有波動和粒子的二種特性,又同時違反了物理上的某些定律,最有名的就是
"一個光子或電子同時穿過二個洞"的光干涉現象。

量子的發現一百年來成為討論微小宇宙的理論基礎,和愛因斯坦討論巨大宇宙的相對
論併列為二十一世紀最重要的二大理論,然而,這二個理論本身存在著矛盾性,兩者
都有不完備的地方,同學都聽過的“光速限制”,在物理學家努力的實驗中,發覺相對
論的限制在量子力學裡面根本不存在,這使得原本一開始嘲笑量子論的愛因斯坦不得
不正視量子論。他發覺光子(因為光是相對論中的絕對參考座標)具有量子特性,
1905年他也發表了光量子方面的觀察報告,愛因斯坦說”光波本身就是由一個個不連
續的、不可分割的能量量子所組成的“。

此後的科學家們一個個發現量子現象的無所不在,1924年,在愛因斯坦光量子概念
的啟發下,德布羅意提出了物質波假說,這個概念提供了最重要的理論基礎。1925-
26年間,"量子力學"正式誕生,同年,海森伯爾在玻爾原子理論的基礎上,發現了將
物質的量子特性,如原子譜線的頻率和強度可以被一致地說明,這是關於量子規律的
一種奇特想法。之後,玻恩和約丹進一步在數學上嚴格地表述了海森伯的思想,這使
得海森伯終於建立了一個全新的量子理論體系--矩陣力學,在矩陣力學建立的同時,
另一種基於物質波概念的新力學也正在孕育。

1925年末,在愛因斯坦的建議下,薛定諤研究出了物質波的非相對論演化方程,即今
天大學物理系學生必讀的”波函數“,它提供了物質的量子表現上的直觀圖像。本來數
學上,大家公認矩陣力學和(量子)波動力學是不相同的,但很快就被証實它們是等
價的學說。

這個理論此後很快速的進展,我們得到一個概念:物質具有量子的不定性。換句話說,
物質具有不必要的固定形式。例如光子,是我們看見東西的條件,但它不一定以光的
形式存在。“光”是色相的第一個表徵,它不一定是光,那也就是“色不一定要有色”
才叫色。也就是世尊說的“色非當有”。

世尊在二千多年前提出他的觀察心得之時,沒有多少人理解他在說什麼,人們只能理解
“色無常”但無法理解為何“色非當有”。同學們都知道,世尊強調於觀法“修習多
修習”後,可以“自致神通”,神通看起來不合物理現象,然而神通卻是十足的物質
量子表現,世尊說:(T02n0099_p0087)
=====================================
如是。比丘。當如實知眼所作.智所作.寂滅所作。開發神通。
=====================================

“眼所作”就是眼的功能,“智所作”就是意識的功能,“寂滅所作”就是當眼和意
識都沒有了時的功能,也就是色受想行識全部“非當有”的狀況。這樣才能“開發神
通”。

一切都沒了,才有神通?這不是很矛盾嗎?不靠色受想行識怎能有神通?在回答這個
問題之前我們再先看一個現象,回到我們之前提的量子力學。

量子力學有一個很有名的現象叫"量子纏結",這個現象被發現時,愛因斯坦嘲笑量子
纏結為“遠距離的鬼魅現象”,但是隨後研究學者証實量子纏結不但存在,而且有可能
開發出更實用的技術。

那麼,什麼是"量子纏結"?簡單的說就是“兩個物體不論距離多遠,都能在一剎那間相
互影響的一種纏結狀態”,而這個影響在物體消滅後仍然有作用(所以才說有鬼啊XD)。
在証實這個說法的實驗裡,科學家用的是光子對(一對同時生出的光子),理論上,科
學家認為只要對其中的一個光子測量,另一個光子也會受影響,實驗當然還沒有到“無
論多遠距離”的程度,目前確定的是二粒光子相隔144公里遠時仍然可測得受到影響。

美國麻省理工學院的量子物理教授Seth Lloyd在研究照相機的技術時無意間發現,量子
纏結在光子消滅了之後仍然有“記憶”,也就是光子“死後”仍然可以測得光子。他認
為這個發現可以增加照相機的清晰度,他坦白的說,他原來只是想要多拿點美國國防部
的軍事研究資助,想開發出一種更強的照相技術而已。

同學們想像一下,相隔144公里的二個光子,我們在這一頭對這個光子動手腳,144公里
外的另一個光子會有反應,這是什麼情況?以相機來說,大概就是說“我們在144公里外
對某一物體拍照,相當於我們在物體的面前拍照“一樣。無疑的,這是”天眼通“的技
術了。

別忘了量子理論說的量子纏結是”二個物體“(雖然目前還沒法經由實驗証實)間的纏結,
世尊所說的神通不論是天眼通,天耳通,他心通,神足通或宿命通一切都可用現代的量子力
學來理解,天眼天耳他心神足等通是量子纏結的標準現象,宿命通能了知過去世的種種,這
正是lloyd教授所說的"量子纏結死後仍有記憶"的情形。

光子死後仍互有影響的量子纏結已大大超出了人們日常的物理經驗,非常不合理,但它
卻是被証明為真正存在的現象。現在已能作到可以拍一張”已經飛離機場的飛機影像",
只是技術上還無法達到“不論多遠距離”或“多久時間”。光子之間如何"聯絡"?飛機飛
走了如何取像?我們可以說靠的是光子的"神通",這個神通是在沒有色受想行識下的"寂滅".

光子相隔144公里如何“聯絡”?而更大的物體呢?物理學上需要更多探索的時日,世尊
無法用當時的語言說明神通的量子現象,他只能用“非當有”來描述色非色,受非受,
想非想,行非行,識非識的“我,我所”全部“非當有”。

以眼來說,觀眼到最後會發覺人不一定要用眼才能看見東西,又如以觀呼吸來說,觀到
最後會發覺呼吸“非當有”,人不一定要(用鼻子)才能呼吸,大家都有的經驗就是夢中
看見的景像,它是直接出現,並沒有經由眼睛的感光。

而世尊的觀察不僅如此而已,他發現神通的量子現象還不是解脫,因為它們仍有“纏結”
,第一階段“色觀色”雖已能開發神通,但是它仍是有限的,量子力學的觀察光子相隔
144公里仍能互通的實驗方法正是色觀色的方法。世尊指出往後還有第二階段的“內無色
想”,第三階段的“淨解脫”..等一共八個解脫,之後才入涅槃境。

要讓色受想行識非當有的練習方法,世尊的方法很簡單,那就是前面說過各種觀門,觀呼
吸,數息等,而那些的目的是要學者練習使“色”變成“非當有”,換句話說也就是要學
者丟掉色的包袱,這裡同學們別忘了,色指的是四大地水火風的一切造作(現象)。不是
只有指形色(光學)的色而已。

量子理論可以幫助我們了解佛法,但它只是佛說的法中的一小部份,因為還有更大的問題
在後面,那就是接著的“第四的空處解脫,第五的識處解脫,第六的不用處解脫,以及第
七的有想無想處解脫和第八的想知滅(非想非非想)解脫,

這些解脫是有關於巨大宇宙的認知,它們可以用愛因斯坦的相對論來幫助我們理解,也就
是說佛法是包含了量子論和相對論的宇宙法門,當今活著的最有名的物理學家霍金教授曾
在1963年發下大願,要整合量子論和相對論,雖然到如今還沒成功,但已有眉目。

物理世界可以說是”色相“的世界,因為它是由地水火風所構成的,量子理論超越了物理
限制,也就是世尊說的"度(超越)色想"的現象,觀色無常的概念正是世尊要我們練習把色想
去除,而後斷五下分結解脫於身見,戒取等五下分的關卡。

讓我們修習多修習,丟掉數息,丟掉呼吸,丟掉不淨,丟掉色,丟掉受,丟掉想,丟掉行
,丟掉識,丟掉我,丟掉我所,成就第一解脫吧。

(全文終)


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∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼∼白非白∼∼

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Wed Mar 25 09:56:48 2009
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Re: 觀色無常-10
#2
sici1
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
>  本文由 abstsai (白非白) 授權轉貼
> 讓我們修習多修習,丟掉數息,丟掉呼吸,丟掉不淨,丟掉色,丟掉受,丟掉想,丟掉行
> ,丟掉識,丟掉我,丟掉我所,成就第一解脫吧。


    提供一筆「經證」

    在《雜阿含經》一二四提到:
「是故。羅陀。多聞聖弟子於色生厭。於受.想.行.
  識生厭。厭故不樂。不樂故解脫。解脫知見。我生
  已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。」
  (CBETA, T02, no. 99, p. 40, c1-4)



南無本師釋迦牟尼佛
Wed Mar 25 17:58:47 2009
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Re: 觀色無常-10
#3
root
※ 引述《hank (hank)》之銘言:
>  本文由 abstsai (白非白) 授權轉貼
> む觀色無常-10め
> 第一解脫的“色觀色”就是觀色無常的觀,這並不是“觀到”或“知道”色無常就是
> 解脫,而是要觀能夠斷五下分結之後才是解脫。如何才能夠使“色受想行識”全都“
> 非當有”?很顯然的,這絕對不是“心理認知”的問題,而是技術問題。
> “我”是意識的產物,“我所”是物質(細胞等類)的產物,它們是由“色受想行識”
> 所反應出來的“個體”,這個“個體”可能是整個人,也可能是一個單一的人體細胞,
> 或者更小的某一個分子或原子。
> 有同學會問“原子或分子怎可能有色受想行識的反應?”,科學家們觀察自然界發現,
> 的確原子分子或更小的粒子,對外界是有色受想行識的一部或全部反應的。最有趣的
> 物理理論就是現今很夯的“量子理論”。

  這個“個體”是由“色受想行識”所反應出來的,那麼請教一下這是“誰”的
  色受想行識反應出來的?

  一個人體細胞也有他自己獨立的色受想行識嗎?若有的話我們又是如何讓這些
  細胞(或分子)聚集起來變成身體組織的一部份並且乖乖的聽話執行任務?
  他們會不會叛變?
Tue Apr 14 17:24:57 2009
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Re: 觀色無常-10
#4
白非白
※ 引述《root (root)》之銘言:
>   這個“個體”是由“色受想行識”所反應出來的,那麼請教一下這是“誰”的
>   色受想行識反應出來的?

    由地水火風,因緣造作。阿含說:色非我非我所,受非我非我所,想非我非我所,
    行非我非我所,,識非我非我所,,所以五陰和我,我所全是"非當有"。

>   一個人體細胞也有他自己獨立的色受想行識嗎?若有的話我們又是如何讓這些
>   細胞(或分子)聚集起來變成身體組織的一部份並且乖乖的聽話執行任務?
>   他們會不會叛變?

   每一個原子電子任何宇宙一切“法”(包括可見或不可見)都有它自己的色受想行識。
   細胞會“不合群”(不能說是叛變),就成了癌細胞之類的了。
--
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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月15日 2:03:59 星期三
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Re: 觀色無常-10
#5
root
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《root (root)》之銘言:
> >   這個“個體”是由“色受想行識”所反應出來的,那麼請教一下這是“誰”的
> >   色受想行識反應出來的?
>     由地水火風,因緣造作。阿含說:色非我非我所,受非我非我所,想非我非我所,
>     行非我非我所,,識非我非我所,,所以五陰和我,我所全是"非當有"。
> >   一個人體細胞也有他自己獨立的色受想行識嗎?若有的話我們又是如何讓這些
> >   細胞(或分子)聚集起來變成身體組織的一部份並且乖乖的聽話執行任務?
> >   他們會不會叛變?
>    每一個原子電子任何宇宙一切“法”(包括可見或不可見)都有它自己的色受想行識。
>    細胞會“不合群”(不能說是叛變),就成了癌細胞之類的了。

     請問動物或原子的色受想行識的"識"與 "阿賴耶識"有哪些關係?

     植物非有情,它不會挑三揀四的,那植物是否沒有阿賴耶識?
Thu Apr 16 23:05:04 2009
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Re: 觀色無常-10
#6
白非白
※ 引述《root (root)》之銘言:
>      請問動物或原子的色受想行識的"識"與 "阿賴耶識"有哪些關係?

   阿賴耶識可簡單的說是“對四大的本能反應”,以動物來說就是物種本能,
   以原子來說就是不斷的繞著核子打轉的“本能”。因此世尊說要解脫成佛
   必須丟掉阿賴耶識。
     
>      植物非有情,它不會挑三揀四的,那植物是否沒有阿賴耶識?
  有的,萬法皆有識。植物的阿賴耶識就是對空氣陽光水的反應,它
  無法“自主的”拒絕空氣陽光水,因而會不斷的長大,直到老化死亡。

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半生無一得,三世有所失。
古聖唯一道,人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2009年 4月17日 0:50:14 星期五
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Re: 觀色無常-10
#7
好自端嚴
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> >      請問動物或原子的色受想行識的"識"與 "阿賴耶識"有哪些關係?
>    阿賴耶識可簡單的說是“對四大的本能反應”,以動物來說就是物種本能,
>    以原子來說就是不斷的繞著核子打轉的“本能”。因此世尊說要解脫成佛
>    必須丟掉阿賴耶識。
> >      植物非有情,它不會挑三揀四的,那植物是否沒有阿賴耶識?
>   有的,萬法皆有識。植物的阿賴耶識就是對空氣陽光水的反應,它
>   無法“自主的”拒絕空氣陽光水,因而會不斷的長大,直到老化死亡。

植物有阿賴耶識,那植物會輪迴嗎?
2009年 4月17日 8:30:50 星期五
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Re: 觀色無常-10
#8
果任
※ 引述《fool (好自端嚴)》之銘言:
> >    阿賴耶識可簡單的說是“對四大的本能反應”,以動物來說就是物種本能,
> >    以原子來說就是不斷的繞著核子打轉的“本能”。因此世尊說要解脫成佛
> >    必須丟掉阿賴耶識。
> >   有的,萬法皆有識。植物的阿賴耶識就是對空氣陽光水的反應,它
> >   無法“自主的”拒絕空氣陽光水,因而會不斷的長大,直到老化死亡。
> 植物有阿賴耶識,那植物會輪迴嗎?

其實在很多佛經都講得非常清楚。我們在佛經都可看到[正報]、[依報]。[正報]指的就是基於
因緣法、修行及善惡果報而成佛、等覺菩薩、.....、阿羅漢、天人、人、阿修羅、畜生、餓
鬼、地獄鬼。而[依報]是因你的正報而所感化現的環境,如呈現在我們人的世界的樹木、草、
花、藤、......土地、氣候、水、火、海....。在西方世界是七重欄楯、七重羅網、七重行樹
皆是四寶所成、有七寶池及八功德水....黃金為地(阿彌陀經)。在地獄則是刀山、劍海、火
河....。所以依報是因你的正報而存在,植物是你的依報,那麼植物可否成佛?是否能輪迴?
是否有識?我想你己經找到答案了。
2009年 4月17日 9:25:12 星期五
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Re: 觀色無常-10
#9
root
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言:
> ※ 引述《root (root)》之銘言:
> >      請問動物或原子的色受想行識的"識"與 "阿賴耶識"有哪些關係?
>    阿賴耶識可簡單的說是“對四大的本能反應”,以動物來說就是物種本能,
>    以原子來說就是不斷的繞著核子打轉的“本能”。因此世尊說要解脫成佛
>    必須丟掉阿賴耶識。
> >      植物非有情,它不會挑三揀四的,那植物是否沒有阿賴耶識?
>   有的,萬法皆有識。植物的阿賴耶識就是對空氣陽光水的反應,它
>   無法“自主的”拒絕空氣陽光水,因而會不斷的長大,直到老化死亡。

爬了爬藏經,若有不妥的地方請指正。

有情才會有輪迴的現像,查佛學辭典的解釋,
有情:(術語)Sattva,梵語曰薩埵。舊譯曰眾生。新譯曰有情。有情識者,有愛情者。
   總名動物。

為了進一步瞭解這個情,翻出增壹阿含經 (卷32)來看。
----
世尊告諸比丘。有六細滑更樂入。云何為六。所謂眼.耳.鼻.舌.身.意入。是謂六入
凡夫之人。若眼見色。便起染著之心。不能捨離。彼以見色。極起愛著。流轉生死。無有
解時。六情亦復如是。起染著想。意不能捨離。由是流轉。無有解時
----

植物不會有極起愛著的反應,所以它無法“自主的”拒絕空氣陽光水。
所以植物是不在六道中的生物。

萬法皆有識這個可以從大乘入楞伽經找到,大乘入楞伽經卷第二 集一切法品第二之二
----
大慧。【身 及 資生 器世間等】。一切皆是藏識影像。所取能取二種相現。
:
復次大慧。菩薩摩訶薩當善觀察二無我相。何者為二。所謂人無我相。法無我相。
大慧。何者是人無我相。謂蘊界處離我我所。無知愛業之所生起眼等識生。
取於色等而生計著。又【自心所見 身 器世間】。皆是藏心之所顯現。剎那相續變壞
不停....譬如死屍咒力故行。亦如木人因機運動。若能於此善知其相。是名人無我智。
:
大慧。若有聞說此【一一法 及 自心所現 身 財 建立阿賴耶識不思議境】。不驚不怖
不畏。當知此是如來乘性。
----

器世間的解釋:四大積聚而為山河大地國土家屋等之別,以容受有情者。蓋有情世間為
有情之正報, 而器世間為有情之依報也。

另外有找到阿賴耶識三種境:(術語)一.種子。生一切有漏無漏現行法之種子也。
二.五根。眼耳鼻舌身之五根也。三.器界。山河草木飲食器具等一切眾生之依報也。
阿賴耶識常以此三種為所緣之境。

之前有點混淆,原來有情無情一切萬法皆有阿賴耶識,但必須是有情才會有輪迴的現象。

有看到說佛和有成就的大菩薩和植物不屬於六道中的生物,但前兩者平常肉眼看不見
,覺得六道外的生物是甚難希有。沒想到現在才有比較強烈的認知,植物是與佛菩薩
一樣為六道外的生物,平常就可見而且還經常把它給作成各種料理吃下肚柳。
Fri Apr 17 14:51:07 2009
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