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Re: [異想]-/G4之後/百科事典棒/永生
#1
巫師
※ 引述《kokernel (KO)》之銘言:
>  關於時間的部分會否只是類比於呼叫副程式
> 和step by step給人的感覺, 當step by step時
> 就像是在無間, 當有成果出現時就像出脫了..
> 在已經很熟悉的領域下, 自然會藉經驗或某種方向
> 控制事物的流動..

    我會想像成是"呼叫另一個程式",或是複製(fork)自身的程式出另一個執行緒
    ,或者是cpu 的"多工分時",偶在侏儸紀時代所學到的副程式的觀念好像不是
    和主程式"同時執行"的..^_^||(拍隨,無意抬槓,只是想確定一下觀念)。

              +-[副程式]------------------+
              +                           |
    [主程式]--+(主程式等副程式執行完)     +---[主程式等到回傳值後繼續執行]

    最近常在想所謂觀念這種東西,會讓一件事情變得簡單或是困難。

    村上春樹在『世界末日與冷酷異境』裡面曾提到過一個很有趣的觀念,也就是
    『百科事典棒』。一般我們儲存資料的觀念是看資料多大就給多大的空間,但百科
    事典完全背道而馳,它的觀念是精確度,大意如下:

        假設有一本書的內容(以英文為例)是『This is a book』,首先把英文字母
        編碼,A->01 B->02... 所以Z->26,假設空白編為27。
        因此  T  H  I  S  [] A  [] B  O  O  K
              20 08 09 19 27 01 27 02 15 15 11
        也就是2008091927012702151511,接著在起頭加上"0.",就變成了
        0.2008091927012702151511 這個數字。

        假設有一根棒子,假設打洞器的精確度能準確至某個程度。棒子的最上和
        最下端當成1和0。在距離最下端往上算0.2008091927012702151511的距離
        打個洞,經過解碼那一個洞就會解出『This is a book』。這是個很可怕
        也很大膽的觀念(我覺得),因為以此為基礎,理論上任何資料都能用一個
        洞來表示,和資料量的大小無甚多關係。

        這觀念讓我想起文殊菩薩『一毛孔納大三千大千世界』的神力,還有觀音
        菩薩渾身的毛孔都是一個個淨土,如果每個毛孔就是一個上述的"洞",在
        這種科學的玄學底下,上述經典中看似無法理解的觀念就變的可能。

    村上在這本書裡面有一段主角和老科學家之間的對話,肇因於主角的大腦被
    做了實驗,讓他大腦的思考迴路多了一個人工的迴路,而該實驗失敗導致他
    的精神慢慢變成人工迴路最後會佔掉他所有的大腦機能,現實的他肉體會癱
    瘓。在該問題還沒暴露之前,他還是一樣的生活,他完全不曉得他的大腦同
    時在運作另外一個迴路( 或是想成他這個CPU同時執行兩個程式 ) ,另一個
    迴路的世界以『冷酷異境』名之,一個只存在於他的大腦裡,但又如夢境般
    真實的世界,但他完全不知情,就如同現在的作業系統都是數個程式同時執
    行一樣(其實還是會切時間輪流執行就是,只是切的時間間隔很短)。

    老科學家說,那個冷酷異境的時間流動是非常緩慢的,在人間的一秒鐘在那邊
    就像是一輩子了。並提到我們一直在追求長生是本末倒置。長生有兩種方式可
    以達成,一個是『時間無限延長』,一個是『時間無限細分』。而百科事典棒
    就是時間無限細分的觀念運用之一。所以當主角的身體癱瘓,精神完全進入冷
    酷異境之後,在他的時間感覺裡就等於是永生的。在書中主角常會有種" 好像
    曾經在什麼地方-看過甚麼-或是-說過甚麼-之類的困擾 ",但那部是發生在他
    『現實』的迴路中, 所以他無法了解自己的困惑。

    以如來壽量品來說,有一些人抨擊大乘經典者是以這類『無可理解』的經文來
    攻擊法華經這類大乘經典(世尊說自己壽命有幾劫,沒有阿,所以如來壽量品
    就是大乘非佛說的理由之一)。試想一個成佛的人,時間和空間的幻象對他而言
    是沒意義的,也許世尊在入定境後時間是難以想像的細分(G4之後),最基本的
    天界時間流動就和人間差很多了:

                +---G4之後的時空過了無量劫------+
                +                               +
    [世尊]------+---地球時間幾天----------------+--->地球時間


    這類時間的幻象在霍金的作品裡面有諸多討論,就不贅述嚕。

    以上純屬異想,下台一鞠躬,順便感謝一位"老"網友提過G4觀念。






--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat Dec 17 21:27:34 2005
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Re: [異想]-/G4之後/百科事典棒/永生/
#2
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
>     最近常在想所謂觀念這種東西,會讓一件事情變得簡單或是困難。
>     村上春樹在『世界末日與冷酷異境』裡面曾提到過一個很有趣的觀念,也就是
>     『百科事典棒』。一般我們儲存資料的觀念是看資料多大就給多大的空間,但百科
>     事典完全背道而馳,它的觀念是精確度,大意如下:
>         假設有一本書的內容(以英文為例)是『This is a book』,首先把英文字母
>         編碼,A->01 B->02... 所以Z->26,假設空白編為27。
>         因此  T  H  I  S  [] A  [] B  O  O  K
>               20 08 09 19 27 01 27 02 15 15 11
>         也就是2008091927012702151511,接著在起頭加上"0.",就變成了
>         0.2008091927012702151511 這個數字。
>         假設有一根棒子,假設打洞器的精確度能準確至某個程度。棒子的最上和
>         最下端當成1和0。在距離最下端往上算0.2008091927012702151511的距離
>         打個洞,經過解碼那一個洞就會解出『This is a book』。這是個很可怕
>         也很大膽的觀念(我覺得),因為以此為基礎,理論上任何資料都能用一個
>         洞來表示,和資料量的大小無甚多關係。
>         這觀念讓我想起文殊菩薩『一毛孔納大三千大千世界』的神力,還有觀音
>         菩薩渾身的毛孔都是一個個淨土,如果每個毛孔就是一個上述的"洞",在
>         這種科學的玄學底下,上述經典中看似無法理解的觀念就變的可能。

我以前看過類似的想法, 故事是外星人來到地球, 也把大英百科化成一長串小數之後,
在木棒上刻一道痕就回去了, 回去後同樣也是可以還原整部百科, 差別只是我看的是
又把小數化成二個整數, 讓此二整數相除可得到讓小數...數學的事有點煩, 我也忘了.

昨天我試著想這個觀點的可行性與困難性, 最後才想到原來科學已有這種東西了,
而且做的更好. :)

試想如何記錄 TH (20 08)這二個字, 先把它變成 0.2008 , 也就是說我們需要一根木棒,
至少能有 10000 個刻度在上面, 而我們在 2008 該刻度打上一個洞, 就達到目的了.

後來又想, 若木棒上有 10000 個刻度, 要記錄 TH 不只是在 2008 上要有一個洞,
也等於在其它 9999 個刻度上不可以有洞.

用上述的想法, 有 10000 個刻度的木棒可以記錄任意二個英文字,
但用二進位的想法, 則它可以記錄 2^10000 次方種變化, 也就是 10K bit 的記憶體了.
約等於 1K 的空間, 可以記錄超過 1000 個字.

這也是光碟等記憶體的概念, 重點就在容納的密度, 密度愈高, 記錄愈多,
目前雖然還無法毛孔納世界, 但至少也做到光碟納大藏經了. :)

--
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◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sun Dec 18 15:11:04 2005
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Re: [異想]-/G4之後/百科事典棒/永生/
#3
巫師
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 我以前看過類似的想法, 故事是外星人來到地球, 也把大英百科化成一長串小數之後,
> 在木棒上刻一道痕就回去了, 回去後同樣也是可以還原整部百科, 差別只是我看的是
> 又把小數化成二個整數, 讓此二整數相除可得到讓小數...數學的事有點煩, 我也忘了.
> 昨天我試著想這個觀點的可行性與困難性, 最後才想到原來科學已有這種東西了,
> 而且做的更好. :)
> 試想如何記錄 TH (20 08)這二個字, 先把它變成 0.2008 , 也就是說我們需要一根木棒,
> 至少能有 10000 個刻度在上面, 而我們在 2008 該刻度打上一個洞, 就達到目的了.
> 後來又想, 若木棒上有 10000 個刻度, 要記錄 TH 不只是在 2008 上要有一個洞,
> 也等於在其它 9999 個刻度上不可以有洞.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    這倒不是,百科事典棒的意義事一個洞就代表一『群』資料,換句話說在同一根
    棒子(記憶體)上,0.2008可解譯出『TH』,0.0919就是『IS』。假設這個百科棒
    只紀錄兩個字的資料,那就可以紀錄 0.0000-1.0000,也就是1001組資料,假設
    一個只有兩個字的檔案容量是2 byte(直接拿兩個字的文字檔來看):

    1001 x 2 byte = 2002 byte =1.955 kbyte (1k=1024)

    在『儲存兩個字』的假設下,這記憶體的容量約是2kb。

    應該不是如下的2^10000變化,因為就只有1001個刻度可以紀錄。這是在兩個字
    的假設下,所以這刻度中間刻度劃分不是數學上的『稠密(無限分割)』定義,因
    為就是0.0000-1.0000 ,都是零下四位數。兩個字元的組合以A-Z(大寫)數量為:

    p(26,2)=26!/(26-2)!=26x25=650 ,假設兩個字前後對調都算一樣( ch = hc )則是
    c(26,2)=26!/[(26-2)!2!]=26x25/2=325

    如果算上大小寫大概會有"空間不夠"的狀況...^_^||,不過這也只是概述。

> 用上述的想法, 有 10000 個刻度的木棒可以記錄任意二個英文字,
> 但用二進位的想法, 則它可以記錄 2^10000 次方種變化, 也就是 10K bit 的記憶體了.
> 約等於 1K 的空間, 可以記錄超過 1000 個字.
> 這也是光碟等記憶體的概念, 重點就在容納的密度, 密度愈高, 記錄愈多,

    光碟似乎不是百科事典方式,光碟的紀錄方式是螺旋形的磁軌,以Yellow Book
    黃皮書所紀錄的,黃皮書定義了2種不同型態的資料結構:Mode-1與Mode-2,
    在CD-ROM磁區(Sector)的表頭區(Header field)內,含有指示本區內資料為
    Mode-1或Mode-2的Byte。和硬碟一樣是有磁區和磁軌,只是有小差異。

    Mode-1代表CD-ROM資料含有錯誤修正碼(288Bytes),每個磁區則存放2048Bytes
    的資料。
    Mode-2的資料則取消錯誤修正碼,將那些空間省下來,因此每個磁區可以多存放
    288Bytes,總共有2336Byte。換算成電腦資料單位Byte,則換算公式如下:

    Mode-1:(650MBytes)
    =74分鐘X60秒X75sectorX2048Bytes=681984000Bytes
    Mode-2:(742MBytes)
    =74分鐘X60秒X75sectorX2336Bytes=777888000Bytes

    換句話說和硬碟的儲存原理是很類似的,一樣是一個字元佔一個儲存空間(
    嚴格說來基本單位是inode ) ,目前號稱最新的『全像儲存』,也一樣是將
    每個字元化成一堆01,依序寫進儲存媒體,只不過它不只是2D的儲存方式,
    是3D的,可以一層一層疊起來。

    百科事典棒的觀念則否,他是將一群資料化成一個例如一度空間的高度,這中
    間沒有『字元數目vs儲存空間數量』的概念,他不是一個字元一個儲存區。
    百科事典棒其實有點像是例如三度立體投影成二度空間的平面。

    我認為那是玄想是因為真的用這種方式儲存太難太難,目前號稱的奈米科技,
    1奈米= 十億分之1米,約為分子或DNA的大小,或是頭髮寬度的十萬分之一,也
    就是10^-7 cm,假設這根棒子是1cm , 只能劃分出10^7個刻度,也就是
    0.000000-1.000000 一百萬零一個刻度,每個刻度(一筆) 只能儲存3 個字的資
    料...=_=||

    10^7 x 3 byte/字 = 3 x 10^4 kbyte =30Mb

> 目前雖然還無法毛孔納世界, 但至少也做到光碟納大藏經了. :)

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Tue Dec 20 01:21:35 2005
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Re: [異想]-/G4之後/百科事典棒/永生/
#4
大愚若智
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 我以前看過類似的想法, 故事是外星人來到地球, 也把大英百科化成一長串小數之後,
> > 在木棒上刻一道痕就回去了, 回去後同樣也是可以還原整部百科, 差別只是我看的是
> > 又把小數化成二個整數, 讓此二整數相除可得到讓小數...數學的事有點煩, 我也忘了.
> > 昨天我試著想這個觀點的可行性與困難性, 最後才想到原來科學已有這種東西了,
> > 而且做的更好. :)
> > 試想如何記錄 TH (20 08)這二個字, 先把它變成 0.2008 , 也就是說我們需要一根木棒,
> > 至少能有 10000 個刻度在上面, 而我們在 2008 該刻度打上一個洞, 就達到目的了.
> > 後來又想, 若木棒上有 10000 個刻度, 要記錄 TH 不只是在 2008 上要有一個洞,
> > 也等於在其它 9999 個刻度上不可以有洞.
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     這倒不是,百科事典棒的意義事一個洞就代表一『群』資料,換句話說在同一根
>     棒子(記憶體)上,0.2008可解譯出『TH』,0.0919就是『IS』。假設這個百科棒

其實百科事典棒只是數系裡的實數觀念再加上簡單的編碼方法而已。我們都知道數系從
早遠的只有正數到後來漸被接受的負數,以至於實數虛數的出現對人類的文明都有很大
的影響。百科事典棒的想法也可以改成說在 10^(-(10^10)) 與 10^(-(10^10)-1)之間
存入所有宇宙間的資料,這與0到1之間是一樣的,因為多大數之間與多小數之間的實數
個數都是無窮多個,所以感覺上芥子納須彌或是之前蔡大業報謎蹤裡的小洞裡躲了一堆
戰敗的修羅很像數系裡的這種觀念,只是我們人類以前習慣在我們五官所能接受的維度
尺寸的世界中。
Tue Dec 20 12:04:50 2005
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