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[異想]-/斷愛染/十二因緣/G4之後/
#1
巫師
[由於是突然冒出來的"一團"想法,趕快解開整理起來,或許有點雜亂無章..^_^||]

1.能夠斷十二因緣的鎖鏈,是否肇因於練習觀察起心動念(止觀)的訓練持續一段
  時間後,觀察力變得敏銳(也就是能觀察到的時間間隔變短,就像是別人眼中快速
  飛過來的棒球變成慢動作)。

2.舉例來說,當看到身材姣好的美女,男人的習慣反應就如下:

    a.  六入(眼睛)>觸(美女的身材形象從眼睛接收)>受(由眼睛接收的形象產生
                                                     性感的解釋)
    b.  >愛(產生愛染,對於對方的身體感生性欲)
        >取(希望對方的身體為我所有)

3.上述所說得過程是在一瞬間發生的,但如果對自己的意念觀察力變得敏銳,在
  產生"受"到"愛"的中間可以終止的話,愛染就不會產生,這中間的鎖鏈就斷了。
  換句話說,接收到表象但不生愛染。

4.楞嚴經裡面曾提到烏樞沙摩(愛染明王)斷愛染的方式,是空王如來教導觀察
  淫慾人四肢百骸毛孔生淫慾火,愛染王深入觀察淫慾火的生成,轉成智火,因此
  愛染王形樣是通體燄光。

5.愛染王觀察淫慾火成智火,其中的淫慾火是否類似於如上所述對於意念能觀察到
  的時間間隔變短,深入觀察到["受"]的生成及["受">"愛"] 中間的短暫間隔且終
  止其鎖鏈(不產生"愛(染)"),淫慾火消失,智火於焉出現(愛染王本願--破愛染)
  。

其他:

1.世尊在法華經說道他的壽命並不是人間的八十幾歲,因此有攻擊大乘者認為那是
  不合理的。但如果思考天界和人間時間流動的不同時,人間幾千年常都只是天界
  一兩天(甚至是幾微秒)而已,因此世尊在人間一瞬間的時間上到天界說法數千年
  應該是可以理解的,在天眾眼裡他們就認為世尊的壽命長達幾千年。

2.時間的流動(或是被感知的快慢)並不是固定的,由經文可窺得一二。

3.這也就是超過G4之後的原理。



-----------------------------------------------------------------------
延伸閱讀:
            1.法華經如來壽量品。
            2.提到天界和人間時間流動速度不同的諸多經文。
            3.楞嚴經
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--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Sat Dec 17 14:16:29 2005
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Re: [異想]-/斷愛染/十二因緣/G4之後/
#2
KO
 關於時間的部分會否只是類比於呼叫副程式
和step by step給人的感覺, 當step by step時
就像是在無間, 當有成果出現時就像出脫了..
[edit] 就是有所欲求
在已經很熟悉的領域下, 自然會藉經驗或某種方向
控制事物的流動..
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛典電子化討論板 - 三藏十二部經, 部部電子見真跡                  BudaTech
◆ 修改: 05/12/17 22:31:27 <218.20.118.102> 
Sat Dec 17 20:31:30 2005
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Re: [異想]-/斷愛染/十二因緣/G4之後/
#3
Heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> [由於是突然冒出來的"一團"想法,趕快解開整理起來,或許有點雜亂無章..^_^||]
> 1.能夠斷十二因緣的鎖鏈,是否肇因於練習觀察起心動念(止觀)的訓練持續一段
>   時間後,觀察力變得敏銳(也就是能觀察到的時間間隔變短,就像是別人眼中快速
>   飛過來的棒球變成慢動作)。
> 2.舉例來說,當看到身材姣好的美女,男人的習慣反應就如下:
>     a.  六入(眼睛)>觸(美女的身材形象從眼睛接收)>受(由眼睛接收的形象產生
>                                                      性感的解釋)
>     b.  >愛(產生愛染,對於對方的身體感生性欲)
>         >取(希望對方的身體為我所有)
> 3.上述所說得過程是在一瞬間發生的,但如果對自己的意念觀察力變得敏銳,在
>   產生"受"到"愛"的中間可以終止的話,愛染就不會產生,這中間的鎖鏈就斷了。
>   換句話說,接收到表象但不生愛染。
> 4.楞嚴經裡面曾提到烏樞沙摩(愛染明王)斷愛染的方式,是空王如來教導觀察
>   淫慾人四肢百骸毛孔生淫慾火,愛染王深入觀察淫慾火的生成,轉成智火,因此
>   愛染王形樣是通體燄光。
> 5.愛染王觀察淫慾火成智火,其中的淫慾火是否類似於如上所述對於意念能觀察到
>   的時間間隔變短,深入觀察到["受"]的生成及["受">"愛"] 中間的短暫間隔且終
>   止其鎖鏈(不產生"愛(染)"),淫慾火消失,智火於焉出現(愛染王本願--破愛染)
>   。

我補充一份資料, 這是出自《阿毗達摩概要精解》

==========================================================================
諸道與果是通過修習觀禪(vipassanabhavana,毗婆舍那)而證得。
這種禪法涉及提昇慧根(pabba)。通過持續地觀照名法與色法的生滅,
禪修者得以知見它們的無常、苦、無我真實相。當這些觀智完全成熟時,
它們即會導致道心與果心生起。(見第九章、節廿二至四十四)

須陀洹道心(sotapatti-maggacitta):進入趣向解脫的不退轉之道是為入流,
而體驗此道之心則名為入流道心或須陀洹道心。「流」(sota,音譯:須陀)
即是八聖道分:正見、正思維、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
如恆河之水不斷地從喜瑪拉雅山流向海洋,出世間八聖道分亦從正見之生起
不斷地流向證悟涅槃。

雖然八聖道分也能在具備德行的凡夫的世間善心中生起,但它們的結果卻還未肯定,
因為凡夫的性格還有可能會改變,而捨棄正法。但對於已達到入流的聖弟子,
這些道分的終點已肯定,必定會有如河水之流般趣向涅槃。

須陀洹道心的作用是斷除首三結:一、身見或我見;二、對三寶的懷疑;
三、執著地相信實行儀式能夠趣向解脫(戒禁取)。它也斷除了一切
強得足以導致投生至低於人道之處(即:四惡道)的貪瞋痴。
==========================================================================

看到這一段時, 我覺得蠻有意思的, 它讓我對止觀次第與概念有更清楚的統攝.
以安般行者為例, 當他們將置心在呼吸上時, 可逐漸證得更深的定.

而藉著這種定(通常說至少要至「近行定」), 轉成觀察呼吸的 "生滅, 無常",
節錄的說明即是可讓行者漸次斷除諸結, 提昇慧根, 熄滅三毒, 直至證果解脫.

如此一來, 修定與修觀的次第及原理就很清楚. 再對照 magelinus 的說法,
就會覺得非常雷同, 愛染王觀欲火成智火, 類似安般行者觀呼吸提升定力,
讓自己有更敏銳的觀察力之後, 進而觀呼吸生滅, 證得智慧.

不過這智慧是在觀生滅中產生的, 此智自然會切斷十二因緣的運作,
而不是只在時間間隔中想辦法中止鎖鍊. 當然節錄所說, 一般八正道的學習
也是重要的.

再者, 愛染王觀欲火或許是他的本領夠, 一般人最好慎選觀察的對象,
可參考佛陀教導的四十種觀察的對象(業處).

我知道 magelinus 不是在 "介紹" 這個方法, 我是擔心或許有人想學這種方法,
所以先指出世尊曾說有些業處是不適宜的.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sun Dec 18 14:22:40 2005
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Re: [異想]-/斷愛染/十二因緣/G4之後/
#4
巫師
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> ==========================================================================
> 看到這一段時, 我覺得蠻有意思的, 它讓我對止觀次第與概念有更清楚的統攝.
> 以安般行者為例, 當他們將置心在呼吸上時, 可逐漸證得更深的定.
> 而藉著這種定(通常說至少要至「近行定」), 轉成觀察呼吸的 "生滅, 無常",
> 節錄的說明即是可讓行者漸次斷除諸結, 提昇慧根, 熄滅三毒, 直至證果解脫.
> 如此一來, 修定與修觀的次第及原理就很清楚. 再對照 magelinus 的說法,
> 就會覺得非常雷同, 愛染王觀欲火成智火, 類似安般行者觀呼吸提升定力,
> 讓自己有更敏銳的觀察力之後, 進而觀呼吸生滅, 證得智慧.
> 不過這智慧是在觀生滅中產生的, 此智自然會切斷十二因緣的運作,
> 而不是只在時間間隔中想辦法中止鎖鍊. 當然節錄所說, 一般八正道的學習
> 也是重要的.
> 再者, 愛染王觀欲火或許是他的本領夠, 一般人最好慎選觀察的對象,
> 可參考佛陀教導的四十種觀察的對象(業處).
> 我知道 magelinus 不是在 "介紹" 這個方法, 我是擔心或許有人想學這種方法,
> 所以先指出世尊曾說有些業處是不適宜的.

    感謝黑蚊兄的腦力激盪嘿...XD

    我的描述其實不夠精確,為免誤人子弟趕快補上楞嚴經中原文是這樣的:

『烏芻瑟摩於如來前。合掌頂禮佛之雙足。而白佛言。我常先憶。久遠劫前性多
  貪欲。有佛出世名曰空王。說多婬人成猛火聚。教我遍觀百骸四肢。諸冷暖氣
  神光內凝。化多婬心成智慧火。從是諸佛皆呼召我名為火頭。我以火光三昧力
  故成阿羅漢心發大願諸佛成道。

  我為力士親伏魔怨。佛問圓通我以諦觀身心暖觸。無礙流通諸漏既銷。生大寶
  焰登無上覺斯為第一』

  由經文中可以粗淺的了解,烏芻瑟摩說道久遠劫前受到空王如來的教化,他
  所觀察的是『百骸四肢的冷暖氣息』,成火光三昧化多淫心成智火。而不是
  弄出一個身觸之欲再來觀察,這和『觀察自己的起心動念(身觸之欲只是其中之
  一)』 有天差地別,前者可能會被弄成雙修。

    不過這段經文有一點很有意思,那就是烏芻瑟摩以火光三昧成『阿羅漢』後
  ,並沒有入滅,反而繼續留在娑婆世界,這和一些攻擊小乘所說的『阿羅漢無
  有慈悲』似乎差很多,很像是楞嚴經中所描述過的『迴心大阿羅漢』。





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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤,客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:  就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
                             
Tue Dec 20 00:20:17 2005
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Re: [異想]-/斷愛染/十二因緣/G4之後/
#5
dc0303
在產生"受"到"愛"的中間可以終止的話,愛染就不會產生,這中間的鎖鏈就斷了。

真高興讀到實證修慧的文章!
恭喜你了!這是初果向的境界!(正見的第一步實證)
如何使"受"只是"受",不生取愛染,斷鎖鏈呢?

佛陀說:此苦生時生、滅時滅。(即觸受而不貪愛取著) 前後文如下-1-
佛陀說:於結所繫法隨順無常觀、苦觀、無我觀!前後文如下-2-
證得無常觀、苦觀、無我觀!即是初果!
如何證得無常、苦、無我呢?以眼為例
-1-眼根是色法!(你的眼睛)
-2-色塵也是色法!(美女的身材形象)
-3-眼根與色塵接觸--眼識生起(世間的直接因與唯一因)眼識生起即滅!
-4-眼識交給後起意識,再交給想蘊(想心所管記憶比對)
-5-想蘊再交給受蘊...起苦樂捨受
-6-苦受生瞋,樂受生貪就起貪愛瞋不愛,不斷取著,這是行蘊造作!
-7-美女的身材形象是色法,色法是無知無覺!了知身材形象眼識是心法,心法是靈靈覺覺!
-8-我們認為"我在看"是邪見.煩惱---必須以"心在看"(實相)來斷除---這才是正見!
-9-這是證得無我的大概步驟


前後文如下-1-

世人顛倒依於二邊,若有、若無,為取所觸,取所觸故,或依有,或依無;若有、
若無,取諸境界,心便計著。若不受、不取、不住、不計於我。此苦生時生、滅時
滅。於此不疑、不惑、不由他而能自知,是名正見。


前後文如下-2-

於結所繫法隨生六觸三受,味著、顧念、心縛,則愛生;愛緣取、取緣有、有緣生
、生緣老病死憂悲苦惱,如是純大苦聚集。

若於結所繫法隨順無常觀、苦觀、無我觀;住生滅觀、無欲觀、滅觀、捨觀,不生
顧念,心不縛著,則愛滅;愛滅則取滅;取滅則有滅;有滅則生滅;生滅則老病死
、憂悲苦惱滅。如是純大苦聚滅。


※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言:
> [由於是突然冒出來的"一團"想法,趕快解開整理起來,或許有點雜亂無章..^_^||]
> 1.能夠斷十二因緣的鎖鏈,是否肇因於練習觀察起心動念(止觀)的訓練持續一段
>   時間後,觀察力變得敏銳(也就是能觀察到的時間間隔變短,就像是別人眼中快速
>   飛過來的棒球變成慢動作)。
> 2.舉例來說,當看到身材姣好的美女,男人的習慣反應就如下:
>     a.  六入(眼睛)>觸(美女的身材形象從眼睛接收)>受(由眼睛接收的形象產生
>                                                      性感的解釋)
>     b.  >愛(產生愛染,對於對方的身體感生性欲)
>         >取(希望對方的身體為我所有)
> 3.上述所說得過程是在一瞬間發生的,但如果對自己的意念觀察力變得敏銳,在
>   產生"受"到"愛"的中間可以終止的話,愛染就不會產生,這中間的鎖鏈就斷了。
>   換句話說,接收到表象但不生愛染。
2005年12月20日 11:46:30 星期二
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