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jorhsu
精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#1
J.d
 
在精華區之 有關'占察木輪'的注意事項
中看到下列文章：

「沒事別玩。占察地藏是最嚴格的地藏大學訓導長，亂玩他的東東會
  很難過的。世面上的木輪都成了卜卦用具，而不是占察用具。卜算和占
  察是兩回事的。

  能用木輪者起碼要有地藏大學研究所以上資格，入學許可就在夢識
  法中，許可後同學會收到一盒 "金色" 的木輪，上面會有一個圖案(別問
  我圖案長啥子樣) 然後就可以用木輪了。

  木輪是給老師收學生時看看學生的根器用的，因為除非當老師的有很
  穩定的 G4 能力，否則無法觀察到眼前的學生宿世有沒有種任何的佛因，
  木輪就是為此而設。

    同學都已經在學佛又都還沒自稱上濕或活彿，一時用不著拿木輪招搖
  或收取會錢。所以謹在此建議別玩它，有它的人就把他當茶壺養好，每天
  也給它薰香，備用於未來即可。

    想要預知命運吉凶的人可學卜卦星相等世間學就可以了，那是世尊所允許的。」

基本上，有些小小問題想請教：
1.入學許可：在夢識法中，許可後同學會收到一盒 "金色" 的木輪，上面會有一個圖案(別
  問我圖案長啥子樣) 然後就可以用木輪了。<---這是使用許可嗎?

請問上述是出自何經何典又或出自那位上師??

因這樣的規定後學未在地藏菩薩本願經中看過，也未在占察善惡業報經裡看到，
方便的話，請知道的大德慈悲告知，謝謝


2.想要預知命運吉凶的人可學卜卦星相等世間學就可以了，那是世尊所允許的。

請問上述又是出自何經何典??

據後學接觸到的，學世間學卜卦星相等，沒看過世尊有說過允許，
不過，經藏如海，如果世尊有開示世間學卜卦星相等是被允許之類的經典的話，
也煩請知道的大德慈悲告知，謝謝

3.也看到
「現在問題回到 "誰來主持占輪"？ 當然是要 "化導眾生" 的那個傢伙了。相信
  同學們應該明白，木輪是給那 "化導眾生" 的傢伙用來化導惡世眾生用的。」

那用占輪來化導眾生的到底是誰呢? 能清楚說明嗎?


以上疑問，感謝解惑

占察法是菩薩智慧方便之法，是非常珍貴殊勝的法門，
行法時至誠、如法是相信是必備條件，

而且，此法門依占察善惡業報經中說：

爾時，堅淨信菩薩摩訶薩白佛言：「世尊，如是所說六根聚修多羅中，名何法門？此法真要
，我當受持，令末世中普皆得聞。」
佛告堅淨信菩薩：「此法門名為占察善惡業報；亦名消除諸障，增長淨信；亦名開示求向大
乘者進趣方便，顯出甚深究竟實義；亦名善安慰說，令離怯弱，速入堅信決定法門。依如是
名義，汝當受持。」

故知，此法是佛菩薩流傳於末世中的，
在此祈請大家要珍惜這珍貴殊勝的法門。
最後，不論要修習任何法門，
有正法明師教導是難得，
否則，多看些經典，依經、戒而修，
相信會比人云亦云好多了吧。

後學所學粗淺，小小淺見，
若有錯誤，敬請不吝指正、教導，感恩。

祝 法喜充滿
Fri Oct 22 22:46:51 2004
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abstsai
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#2
嬰愚
 
※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> 在精華區之 有關'占察木輪'的注意事項
> 1.入學許可：在夢識法中，許可後同學會收到一盒 "金色" 的木輪，上面會有一個圖案(別
>   問我圖案長啥子樣) 然後就可以用木輪了。<---這是使用許可嗎?
> 請問上述是出自何經何典又或出自那位上師??
> 因這樣的規定後學未在地藏菩薩本願經中看過，也未在占察善惡業報經裡看到，
> 方便的話，請知道的大德慈悲告知，謝謝

  木輪使用前前有一道手續要完成的：(占察經)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
(地藏菩薩告堅淨信菩薩言)若欲占此輪相者。
T17n0839_p0902c10(00)║先當學至心總禮十方一切諸佛因即立願。
T17n0839_p0902c11(00)║
T17n0839_p0902c12(18)║願令十方一切眾生速疾皆得親近供養諮受正法。
T17n0839_p0902c13(15)║次應學至心敬禮十方一切法藏因即立願。
T17n0839_p0902c14(15)║願令十方一切眾生速疾皆得受持讀誦。如法修行及為他說。
T17n0839_p0902c15(08)║次當學至心敬禮十方一切賢聖因即立願。
T17n0839_p0902c16(08)║願令十方一切眾生速疾皆得親近供養發菩提心志不退轉。
T17n0839_p0902c17(01)║後應學至心禮我地藏菩薩摩訶薩因即立願。
T17n0839_p0902c18(00)║
T17n0839_p0902c19(18)║願令十方一切眾生速得除滅惡業重罪離諸障礙資生眾具悉皆充足
。如是禮已。
T17n0839_p0902c20(03)║隨所有香華等當修供養。修供養者。
T17n0839_p0902c21(06)║仰念一切佛法僧寶。體常遍滿無所不在。
T17n0839_p0902c22(06)║願令此香華等同法性普熏一切諸佛剎土施作佛事。
T17n0839_p0902c23(02)║又念十方一切供具無時不有。
T17n0839_p0902c24(07)║
T17n0839_p0902c25(25)║我今當以十方所有一切種種香華瓔珞幢幡寶蓋諸珍妙飾種種音樂
燈明燭火飲食衣服臥具湯藥。
T17n0839_p0902c26(02)║乃至十方所有一切種種莊嚴供養之具。
T17n0839_p0902c27(03)║憶想遙擬普共眾生奉獻供養。
T17n0839_p0902c28(08)║當念一切世界中有修供養者。我今隨喜。若未修供養者。
T17n0839_p0902c29(02)║願得開導令修供養。
T17n0839_p0903a01(11)║又願我身速能遍至一切剎土。於一切佛法僧所。
T17n0839_p0903a02(09)║各以一切種莊嚴供養之具。共一切眾生等持奉獻。
T17n0839_p0903a03(06)║供養一切諸佛法身色身舍利形像浮圖廟塔一切佛事。
T17n0839_p0903a04(01)║供養一切所有法藏及說法處。
T17n0839_p0903a05(06)║供養一切賢聖僧眾。願共一切眾生修行如是供養已。
T17n0839_p0903a06(02)║漸得成就六波羅蜜四無量心。
T17n0839_p0903a07(07)║深知一切法本來寂靜無生無滅一味平等。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    觀察夢中的意涵是佛經裡到處有的方法，占察輪的啟動是由
祈請地藏菩薩的加持而啟動的。上面的發願是要真心的發那個願
而不是只為了玩一玩木輪而口中唸唸而已。

    細心的同學便會發現那個願幾乎就是要和地藏菩薩大願相等
了，

    真言門因祈請、持咒、稱名而獲得夢相，得到趨動占察輪的
能力的最基本夢相就是“那種”夢相。有興趣的同學請找查 CBETA
佛典，一共565 部經典談到夢的解析。

    由於真言門的限制，我們無法直接告訴你何部經典有解答，
有興趣的同學需要如實的去修地藏法門，研讀佛典，請注意一下這
部經是因為後世沒有人有神通了，又無法安心修行：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                       堅淨信菩薩言。
T17n0839_p0901c17(00)║如佛先說。若我去世。
T17n0839_p0901c18(09)║正法滅後像法向盡及入末世。如是之時。眾生福薄多諸衰惱。
T17n0839_p0901c19(02)║國土數亂災害頻起。種種厄難怖懼逼擾。
T17n0839_p0901c20(03)║【我諸弟子失其善念。唯長貪瞋嫉妒我慢。】
T17n0839_p0901c21(04)║設有像似行善法者。但求世間利養名稱以之為主。
T17n0839_p0901c22(01)║【不能專心修出要法】。爾時眾生。
T17n0839_p0901c23(06)║睹世災亂心常怯弱。
T17n0839_p0901c24(15)║憂畏己身及諸親屬不得衣食充養軀命。以如此等眾多障礙因緣故
。
T17n0839_p0901c25(05)║【於佛法中鈍根少信。得道者極少。乃至漸漸於三乘中。】
T17n0839_p0901c26(01)║【信心成就者亦復甚尟。所有修學世間禪定。】
T17n0839_p0901c27(01)║【發諸通業自知宿命者次轉無有。】
T17n0839_p0901c28(05)║如是於後入末法中。經久得道。獲信禪定通業等。
T17n0839_p0901c29(03)║一切全無。我今為此未來惡世像法向盡。
T17n0839_p0902a01(04)║及末法中有微少善根者。請問如來。
T17n0839_p0902a02(07)║設何方便開化示導。令生信心得除衰惱。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    當我們使用了占察輪占出了宿世因貪業重而此世有障礙，那
麼此世就只修戒貪就好了嗎？

    一個很簡單的邏輯，我們生在此世就是三業業障深重的人，不
管用不用占察輪都要拜懺，當同學們依經發了大願、如實懺悔直到
三業清淨了，那麼夢相之一：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
                       或有眾生得三業善相時。於一日一夜中。
T17n0839_p0904b08(07)║復見光明遍滿其室。或聞殊特異好香氣身意快然。或作善夢。
T17n0839_p0904b09(00)║夢中見佛色身來為作證。
T17n0839_p0904b10(07)║手摩其頭歎言善哉。汝今清淨我來證汝。
T17n0839_p0904b11(08)║或夢見菩薩身來為作證。或夢見佛形像放光而為作證。
T17n0839_p0904b12(03)║若人未得三業善相。但先見聞如此諸事者。
T17n0839_p0904b13(03)║則為虛妄誑惑詐偽非善相也。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    事實上當行者三業清淨時，不止占察經如此記載，其它佛典也
一樣同說佛來摩頂諸夢相。有些地藏行者甚至在靜室中就能觀察到
地藏菩薩親來授法：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
T17n0839_p0904b14(08)║若人曾有出世善基攝心猛利者。
T17n0839_p0904b15(12)║我於爾時隨所應度而為現身放大慈光。令彼安隱離諸疑怖。
T17n0839_p0904b16(05)║或示神通種種變化。
T17n0839_p0904b17(14)║或復令彼自憶宿命所逕之事所作善惡。或復隨其所樂為說種種深
要之法。
T17n0839_p0904b18(01)║彼人即時於所向乘得決定信。
T17n0839_p0904b19(06)║或漸證獲沙門道果。復次彼諸眾生。
T17n0839_p0904b20(09)║若雖未能見我化身轉變說法。但當學至心使身口意得清淨相已。

T17n0839_p0904b21(00)║我亦護念令彼眾生速得消滅種種障礙。
T17n0839_p0904b22(01)║天魔波旬不來破壞。乃至九十五種外道邪師。
T17n0839_p0904b23(00)║一切鬼神亦不來亂。所有五蓋展轉輕微。
T17n0839_p0904b24(01)║堪能修習諸禪智慧
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    當地藏菩薩於行者的定中夢中“或示神通種種變化”後，
請注意到那時【才】“【堪能】修習諸禪智慧”意思是才可以
修看看禪定。

    讀經應當一字一句仔細推敲、反覆演練，如實修行、自證
自知，這是不能馬虎的。是故要得地藏菩薩授証，不必占察，先
淨三業就是了。


> 2.想要預知命運吉凶的人可學卜卦星相等世間學就可以了，那是世尊所允許的。
> 請問上述又是出自何經何典??
> 據後學接觸到的，學世間學卜卦星相等，沒看過世尊有說過允許，
> 不過，經藏如海，如果世尊有開示世間學卜卦星相等是被允許之類的經典的話，
> 也煩請知道的大德慈悲告知，謝謝

    例子太多了，請參考【阿含經】弟子品：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
T02n0125_p0558c07(00)║（一○）我聲聞中第一比丘。曉了星宿。
T02n0125_p0558c08(03)║預知吉凶。所謂那伽波羅比丘是。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    曉了星宿預知吉凶，那就是算命的方法，試問世尊稱讚
伽波羅比丘是算命第一，那是允許或不允許學算命？綜觀佛
典，世尊不但鼓勵弟子修習世間學，而且要求要學到精通。
(參見《華嚴經》十地菩薩中的第五地菩薩篇，文長恕不贅引)

    我只見世尊【不允許用世間法謀利】可沒不許學習世間法。

> 3.也看到
> 「現在問題回到 "誰來主持占輪"？ 當然是要 "化導眾生" 的那個傢伙了。相信
>   同學們應該明白，木輪是給那 "化導眾生" 的傢伙用來化導惡世眾生用的。」
> 那用占輪來化導眾生的到底是誰呢? 能清楚說明嗎?

    請由《占察經》找答案。明確的答案在其中。

> 占察法是菩薩智慧方便之法，是非常珍貴殊勝的法門，
> 行法時至誠、如法是相信是必備條件，
> 而且，此法門依占察善惡業報經中說：
> 爾時，堅淨信菩薩摩訶薩白佛言：「世尊，如是所說六根聚修多羅中，名何法門？此法真要
> ，我當受持，令末世中普皆得聞。」
> 佛告堅淨信菩薩：「此法門名為占察善惡業報；亦名消除諸障，增長淨信；亦名開示求向大
> 乘者進趣方便，顯出甚深究竟實義；亦名善安慰說，令離怯弱，速入堅信決定法門。依如是
> 名義，汝當受持。」
> 故知，此法是佛菩薩流傳於末世中的，
> 在此祈請大家要珍惜這珍貴殊勝的法門。

    如經所說，的確是非常珍貴的，經中地藏菩薩也說了，這是
給末法少數有善根的眾生的要法。畢竟想要發大願勇猛修法的人
不太多。

> 最後，不論要修習任何法門，
> 有正法明師教導是難得，
> 否則，多看些經典，依經、戒而修，
> 相信會比人云亦云好多了吧。

    世上只有世尊諸佛菩薩是明師，依經而修是正途，深入經藏
是要道，想要此世修得正果的同學更不可只靠幾部經典就想混，
深入經藏非唾手可得，這也是發大願者日少，求往生善處者日多
的原因，人人皆想第一口就吃到那後的一個包子。堪嘆。

//
Sat Oct 23 01:30:13 2004
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jorhsu
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#3
J.d
 
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：

>   木輪使用前前有一道手續要完成的：(占察經)
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> (地藏菩薩告堅淨信菩薩言)若欲占此輪相者。
> T17n0839_p0902c10(00)║先當學至心總禮十方一切諸佛因即立願。
> T17n0839_p0902c11(00)║
> T17n0839_p0902c12(18)║願令十方一切眾生速疾皆得親近供養諮受正法。
> T17n0839_p0902c13(15)║次應學至心敬禮十方一切法藏因即立願。
> T17n0839_p0902c14(15)║願令十方一切眾生速疾皆得受持讀誦。如法修行及為他說。
> T17n0839_p0902c15(08)║次當學至心敬禮十方一切賢聖因即立願。
> T17n0839_p0902c16(08)║願令十方一切眾生速疾皆得親近供養發菩提心志不退轉。
> T17n0839_p0902c17(01)║後應學至心禮我地藏菩薩摩訶薩因即立願。
> T17n0839_p0902c18(00)║
> T17n0839_p0902c19(18)║願令十方一切眾生速得除滅惡業重罪離諸障礙資生眾具悉皆充足
...恕略

[察夢中的意涵是佛經裡到處有的方法，占察輪的啟動是由
> 祈請地藏菩薩的加持而啟動的。上面的發願是要真心的發那個願
> 而不是只為了玩一玩木輪而口中唸唸而已。
>     細心的同學便會發現那個願幾乎就是要和地藏菩薩大願相等
> 了，
>     真言門因祈請、持咒、稱名而獲得夢相，得到趨動占察輪的
> 能力的最基本夢相就是“那種”夢相。有興趣的同學請找查 CBETA
> 佛典，一共565 部經典談到夢的解析。
>     由於真言門的限制，我們無法直接告訴你何部經典有解答，
> 有興趣的同學需要如實的去修地藏法門，研讀佛典，請注意一下這
> 部經是因為後世沒有人有神通了，又無法安心修行：

感謝大德回覆：
由大德所列出占察經中，是行法的儀軌中的一段，
但在經中並沒有關於要有做得金輪的夢才能行占察法，
如要經過得金輪的夢的話，那麼占察經中應會有開示才是
另，如果心不誠，意不真，那占察法是不會相應的，
相信這也是與世間卜筮法不同的殊勝地方。

> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


> > 請問上述又是出自何經何典??
> > 據後學接觸到的，學世間學卜卦星相等，沒看過世尊有說過允許，
> > 不過，經藏如海，如果世尊有開示世間學卜卦星相等是被允許之類的經典的話，
> > 也煩請知道的大德慈悲告知，謝謝
>     例子太多了，請參考【阿含經】弟子品：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> T02n0125_p0558c07(00)║（一○）我聲聞中第一比丘。曉了星宿。
> T02n0125_p0558c08(03)║預知吉凶。所謂那伽波羅比丘是。
>     曉了星宿預知吉凶，那就是算命的方法，試問世尊稱讚
> 伽波羅比丘是算命第一，那是允許或不允許學算命？綜觀佛
> 典，世尊不但鼓勵弟子修習世間學，而且要求要學到精通。


經中世尊贊許弟子曉了星宿，預知吉兇，
但並沒有允許、鼓勵弟子修習世間卜卦星相等學問，
綜觀佛典後學並不清楚，但若以綜觀來看的話，
世尊是否有鼓勵要弟子要學習世間學到精通�
這實不是隨便可說的。


> (參見《華嚴經》十地菩薩中的第五地菩薩篇，文長恕不贅引)
>     我只見世尊【不允許用世間法謀利】可沒不許學習世間法。
> > 3.也看到
> > 「現在問題回到 "誰來主持占輪"？ 當然是要 "化導眾生" 的那個傢伙了。相信
> >   同學們應該明白，木輪是給那 "化導眾生" 的傢伙用來化導惡世眾生用的。」
> > 那用占輪來化導眾生的到底是誰呢? 能清楚說明嗎?
>     請由《占察經》找答案。明確的答案在其中。


請大德開示，相信這非什麼深不可說的答案，請直接告知，感謝。
Sat Oct 23 09:30:44 2004
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poiopoio
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#4
渡若
 
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > > 請問上述又是出自何經何典??
> > > 據後學接觸到的，學世間學卜卦星相等，沒看過世尊有說過允許，
> > > 不過，經藏如海，如果世尊有開示世間學卜卦星相等是被允許之類的經典的話，
> > > 也煩請知道的大德慈悲告知，謝謝
> >     例子太多了，請參考【阿含經】弟子品：
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> > T02n0125_p0558c07(00)║（一○）我聲聞中第一比丘。曉了星宿。
> > T02n0125_p0558c08(03)║預知吉凶。所謂那伽波羅比丘是。
> >     曉了星宿預知吉凶，那就是算命的方法，試問世尊稱讚
> > 伽波羅比丘是算命第一，那是允許或不允許學算命？綜觀佛
> > 典，世尊不但鼓勵弟子修習世間學，而且要求要學到精通。
> 經中世尊贊許弟子曉了星宿，預知吉兇，
> 但並沒有允許、鼓勵弟子修習世間卜卦星相等學問，
> 綜觀佛典後學並不清楚，但若以綜觀來看的話，
> 世尊是否有鼓勵要弟子要學習世間學到精通�
> 這實不是隨便可說的。

    卜卦星象這種東西雖為小道，卻也是一種技術，要是學習技術的人不
    精通技術的話，誤導他人的事情就常會發生。小者可能會誤事，大者
    可能就會害人誤國，不可不慎。

    人類生活在這個地球上，曾發展出相當多趨吉避凶的方法，卜卦星象
    為其一，這是屬於人類跟環境互動的一個方法，或許現在已經不用這
    類的技術了，但是不等於這些技術已經完全不實用了。
Sat Oct 23 10:54:20 2004
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sici
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#5
七月
 
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
> ※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> > 在精華區之 有關'占察木輪'的注意事項
> > 1.入學許可：在夢識法中，許可後同學會收到一盒 "金色" 的木輪，上面會有一個圖案(別
> >   問我圖案長啥子樣) 然後就可以用木輪了。<---這是使用許可嗎?
> > 請問上述是出自何經何典又或出自那位上師??
> > 因這樣的規定後學未在地藏菩薩本願經中看過，也未在占察善惡業報經裡看到，
> > 方便的話，請知道的大德慈悲告知，謝謝
>   木輪使用前前有一道手續要完成的：(占察經)

        如 本文所說，此夢相不就沒有意義了，.....因為夢相是室內光明相?


>     當我們使用了占察輪占出了宿世因貪業重而此世有障礙，那
> 麼此世就只修戒貪就好了嗎？
>     一個很簡單的邏輯，我們生在此世就是三業業障深重的人，不
> 管用不用占察輪都要拜懺，當同學們依經發了大願、如實懺悔直到
> 三業清淨了，那麼夢相之一：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>                        或有眾生得三業善相時。於一日一夜中。
> T17n0839_p0904b08(07)║復見光明遍滿其室。或聞殊特異好香氣身意快然。或作善夢。
> T17n0839_p0904b09(00)║夢中見佛色身來為作證。
> T17n0839_p0904b10(07)║手摩其頭歎言善哉。汝今清淨我來證汝。
> T17n0839_p0904b11(08)║或夢見菩薩身來為作證。或夢見佛形像放光而為作證。
> T17n0839_p0904b12(03)║若人未得三業善相。但先見聞如此諸事者。
> T17n0839_p0904b13(03)║則為虛妄誑惑詐偽非善相也。


>     當地藏菩薩於行者的定中夢中“或示神通種種變化”後，
> 請注意到那時【才】“【堪能】修習諸禪智慧”意思是才可以
> 修看看禪定。
>     讀經應當一字一句仔細推敲、反覆演練，如實修行、自證
> 自知，這是不能馬虎的。是故要得地藏菩薩授証，不必占察，先
> 淨三業就是了。

      所以這裡提到"不必占察，先淨三業"就是了，看來令人歡喜，
      木輪第一次聽聞則是透過某人轉述蔡老師的話，最近還有點
      想買一組來占占看，願是讀經時逐項發願一遍又一遍一遍又
      一遍，對木輪占卜的東西仍是.....目前仍不想接受它，......
      不過要是買到了再看看吧! ......


> > 故知，此法是佛菩薩流傳於末世中的，
> > 在此祈請大家要珍惜這珍貴殊勝的法門。
>     如經所說，的確是非常珍貴的，經中地藏菩薩也說了，這是
> 給末法少數有善根的眾生的要法。畢竟想要發大願勇猛修法的人
> 不太多。

      不必占察先淨三業，開始也是這樣想，後來想到木輪，
      如果理解沒錯的話，這是使在修行過程中更不能偷懶，......
      前提大概是得占到準到自己都"嚇"到......


> > 最後，不論要修習任何法門，
> > 有正法明師教導是難得，
> > 否則，多看些經典，依經、戒而修，
> > 相信會比人云亦云好多了吧。
>     世上只有世尊諸佛菩薩是明師，依經而修是正途，深入經藏
> 是要道，想要此世修得正果的同學更不可只靠幾部經典就想混，
> 深入經藏非唾手可得，這也是發大願者日少，求往生善處者日多
> 的原因，人人皆想第一口就吃到那後的一個包子。堪嘆。
> //
Sat Oct 23 13:06:13 2004
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sici
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#6
七月
 
※ 引述《abstsai (嬰愚)》之銘言：
>     如經所說，的確是非常珍貴的，經中地藏菩薩也說了，這是
> 給末法少數有善根的眾生的要法。畢竟想要發大願勇猛修法的人
> 不太多。
> > 最後，不論要修習任何法門，
> > 有正法明師教導是難得，
> > 否則，多看些經典，依經、戒而修，
> > 相信會比人云亦云好多了吧。
>     世上只有世尊諸佛菩薩是明師，依經而修是正途，深入經藏
> 是要道，想要此世修得正果的同學更不可只靠幾部經典就想混，

      剛才看到一個好新聞，〈西方預防醫學熱衷研究東方靜坐〉
      副標題是〈減輕壓力 哈佛大學醫學院嘗試開設靜坐課程〉
      內文首段:
      九月中旬，美國著名分子生物學家藍道預測，二十年後，
      美國醫事總署可能會建議大家將靜坐冥想加入日常作息中，
      以兼顧身心保健。......
       ***
      曾與相關人士，得知《菩提道次第廣論》對想了解的人
      會覺得"很有意思"，如果有心想深入經藏者，也得花六年以上，
      不過，一但會讓他們覺得有意思，時間十年二十年大概也是
      ok的吧!


> 深入經藏非唾手可得，這也是發大願者日少，求往生善處者日多
> 的原因，人人皆想第一口就吃到那後的一個包子。堪嘆。
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
      這就像人人想得到最後的那個包子，結果大多是素肉包子打狗，有去無回...
      包子沒吃到，錢倒是花了不少，......看他們一直花、一直花，
      也替他們擔心就是了，......
      佛經說: 「世間愚人」，本來不太相信的我，最近幾年感觸才逐漸有......





> //
Sat Oct 23 14:50:06 2004
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YuGar
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#7
我愛死小白了 =_=|||
 
※ 引述《sici (七月)》之銘言：
>       剛才看到一個好新聞，〈西方預防醫學熱衷研究東方靜坐〉
>       副標題是〈減輕壓力 哈佛大學醫學院嘗試開設靜坐課程〉
>       內文首段:
>       九月中旬，美國著名分子生物學家藍道預測，二十年後，
>       美國醫事總署可能會建議大家將靜坐冥想加入日常作息中，
>       以兼顧身心保健。......
>        ***
>       曾與相關人士，得知《菩提道次第廣論》對想了解的人
>       會覺得"很有意思"，如果有心想深入經藏者，也得花六年以上，
>       不過，一但會讓他們覺得有意思，時間十年二十年大概也是
>       ok的吧!
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>       這就像人人想得到最後的那個包子，結果大多是素肉包子打狗，有去無回...
>       包子沒吃到，錢倒是花了不少，......看他們一直花、一直花，
>       也替他們擔心就是了，......
>       佛經說: 「世間愚人」，本來不太相信的我，最近幾年感觸才逐漸有......

在此末學說一下一些最近的思考與反省心得。

因為是讀理工科，所以大部分都專注在科學上面，
所以讀理工科的人會比較缺乏人文素養，這是確實的。

但是就是因為比較缺乏，所以反而更能享受其中的樂趣(法樂)。
如同上面所引用文章所提到的，是分生學者提出這個靜坐的觀點，
因為靜坐對他而言，是種享受，是種樂趣，對於初級禪坐者這是最先獲得的利益。


最後是素肉包子。
說真的，有眼睛的人當然會覺得：「奇妙，怎麼一直拿肉包在打狗。」

在此末學引用某位朋友曾說過的一句話：

「所謂的研究，當然有可能方向是錯的......
  但是當我們最後得到『方向錯了』的結論時，
  就可以告訴後面的人這條路是行不通的。」


所以我們要用點方法來暗示明示他們走錯了，這也是好事一件。
Sat Oct 23 19:38:47 2004
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Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#8
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> ...恕略
> [察夢中的意涵是佛經裡到處有的方法，占察輪的啟動是由
> 感謝大德回覆：
> 由大德所列出占察經中，是行法的儀軌中的一段，
> 但在經中並沒有關於要有做得金輪的夢才能行占察法，
> 如要經過得金輪的夢的話，那麼占察經中應會有開示才是
> 另，如果心不誠，意不真，那占察法是不會相應的，
> 相信這也是與世間卜筮法不同的殊勝地方。


就個人解讀來看，我認為這不是單獨看占察經的結果，而是對方
比較諸經後所得的結論，對方在上封回應中，就明白表示，有關
夢的解釋，在大正藏中有五百多部，而得到金輪是清靜夢的表徵
之一，表示應該可以開始學習和實作占察輪。


但不能忽略的一點是，占察輪前面所說的大願，是要如實發願
而不是嘴巴說說就算。


換句話說，使用占察輪都有一些先修課程要完成，即清淨和如
實發願。


但一般人不清楚，就把占察輪拿來當占卜工具用，每次祈請也
是嘴巴唸唸，或者真的很虔誠，但不知道為什麼要發這個願，
如果這樣，你再怎麼丟占察輪，也只是你自身意識的反射。


可是使用的人卻會以為這是地藏菩薩的意思，但，實際上呢？

這已經不是誠不誠意的問題，而是方向正不正確的問題。

> 相信這也是與世間卜筮法不同的殊勝地方。

占察輪不同於世間卜筮之法，你這樣講，表示你真的把占察輪
當作是卜筮工具。


> 經中世尊贊許弟子曉了星宿，預知吉兇，
> 但並沒有允許、鼓勵弟子修習世間卜卦星相等學問，

對方講得很明白，是佛不准弟子學習這種技巧來謀「利」，
不准牟利跟不准學習差很多。


佛確實認為人不「應」被命運所牽，但你我皆凡人，既非大惡
也非大善，也因此被命運所牽，因此，佛發展了種種讓人不被
命運所牽的法門，希望大家早日離苦得樂，超脫輪迴。


真正對命運和改變命運有比較詳盡介紹又相當白話到人人可以
懂的，就是了凡四訓。


了凡四訓的內容承認命運的存在，但也認為命運是可以改變的，
要改變的方法就是修善積福，並以量化的方式，用功過格來檢
視自身的三業。但不要忘了，了凡四訓中也提到清淨夢。

因此，夢，應是檢驗自己三毒是否清淨的判準之一。

所以，回過來再來看我們先前所論的金輪夢和啟用問題，以及
對方的答覆，我想應該會很清楚。

至於命運，是有，但不是不可改變，因為世間一切由因緣和合
聚散而成，是生滅，不永存，但你我凡夫，遇順逆之境，仍會
有得意和失意，心如止水，不波濤洶湧者，幾希矣。

因此，在你我未脫離輪迴之際，你我是受命運所牽，而學習卜筮
之法，是用來掌測天機之用的，這有點像我們在看股市的盤勢一
般，古人老早就有這個智慧，而這智慧顯示在易經中。

學這個可以幫助知命掌運，而達趨吉辟凶之境，如果可以還可以
幫助別人，這不是很好嗎？

將卜筮為導入佛門的前沿，我覺得是不錯的一件事。
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 佛法求助哇啦啦 - 解決您學佛的疑惑                                BudaHelp
◆ 修改: 04/10/24  3:20:47 <222.250.169.144>
Sun Oct 24 02:26:54 2004
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Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#9
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> 若真的把大正藏中的讀透了，那就不會以夢來陳述了，

不是。

您誤解我的意思了，我是指關於夢的的解釋，在大正藏中
有五百多部，而這些夢都有其意思。

我知道您是指，大正藏中若有記載，何必用夢來示現。

但這屬於體驗的一部分，比如什麼是酸甜苦辣，必然是由您
自身去嚐才會明白，不是我說甜，你口中馬上就有甜味。

相同的道理，經典告訴你修到什麼程度，你會碰上什麼情況，
清淨夢，就是一例。

因此，若無清淨夢（或者說証量），如何和經典反覆印証？

> 而且就個人解讀來看，認為讀了對方的回覆，
> 卻沒有解讀我的回覆，結果卻只是羅生門
> 如果你這麼說的話，你也跟我的想法是相同的了

不相同。

> 假如要這樣玩文字來說的話，後學也未說不準學習，
> 是故，沒有允許，沒有鼓勵跟不准牟利、不准學習差很多，
> 而且不准來謀利只是其中的原因，尚有其他原因的，
> 假如你認為可以學的話，那就是可以學了，

我不是在玩文字遊戲，因為白紙黑字寫得那麼清楚，為什麼解釋
會差那麼多？

> 這問z題是無法用三言二語了結，不僅你我皆執著，你我的見解也不是正解，
> 再者如你有讀占察經的話，經中有很清楚的說明了。

占察經我看過，但我認為還是不能這樣解，再者，因為地藏十輪經尚未通徹，
阿含經也未讀完，我於修行有缺，也五毒熾盛，但話又說回來，不知仁兄對於
四部阿含經和地藏十輪經有無通透呀？

> 說得都很漂亮啊!!
> 後學慚愧!!

多謝誇獎，相信有一天您也可以通透到寫出這樣的文章 :)
Wed Nov 3 09:13:12 2004
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sici
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#10
七月
 
※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> > 若真的把大正藏中的讀透了，那就不會以夢來陳述了，
> 不是。
> 您誤解我的意思了，我是指關於夢的的解釋，在大正藏中
> 有五百多部，而這些夢都有其意思。

      這樣，夢有其意思，這種夢就與一般雜夢不同，
      因為夢中的景象除了夢中會出現，幾乎在現實世界看不到，
      就像古代景物，連描述都描述不太出來，因為不曾在電影
      見過，也不曾在現實世界看到，但就是很莊嚴的"圖書館"
      很高，像個殿堂似的，連租書的櫃台也是古色古香，從
      來沒見過，出租的古物看起來都很有價值，可惜不知道是什麼東西
      全是木頭做成的，......連字也是用古代文字寫成的，
      不過這種夢大概沒什麼意義吧! :)

> 多謝誇獎，相信有一天您也可以通透到寫出這樣的文章 :)
                              ^^^^^
      現在看到"通透"兩個字就想到很久很久以前，某幾位先生
      在吵來吵去，從以前吵到現在，還可以吵很久很久......
      的感覺......
Wed Nov 3 11:39:39 2004
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jorhsu
Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#11
J.d
 
真是怪事，那篇明明刪去了，為何你還看得到，

既然有後學開頭，那就由後學作結吧!!

看到你的回覆，跟後學預想的一樣，

這羅生門就這樣結束吧!!

你認為是那樣的話，就是那樣了，

最後多謝回覆。




> > 如果你這麼說的話，你也跟我的想法是相同的
> 占察經我看過，但我認為還是不能這樣解，再者，因為地藏十輪經尚未通徹，
> 阿含經也未讀完，我於修行有缺，也五毒熾盛，但話又說回來，不知仁兄對於
> 四部阿含經和地藏十輪經有無通透呀？


> > 說得都很漂亮啊!!

> 多謝誇獎，相信有一天您也可以通透到寫出這樣的文章 :)
Thu Nov 11 22:51:25 2004
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Re: 精華區之 有關'占察木輪'的注意事項 的請教
#12
台灣加油樂利安康
 
※ 引述《jorhsu (J.d)》之銘言：
> 真是怪事，那篇明明刪去了，為何你還看得到，

應該是我感到比較奇怪才是，因為我回覆完後，你就刪了。

後來我查了一下線上的狀況，當時你也在線上，所以，想
了一下又覺得不奇怪了。

> 既然有後學開頭，那就由後學作結吧!!
> 看到你的回覆，跟後學預想的一樣，
> 這羅生門就這樣結束吧!!

佛門沒有羅生門，是就是，不是就不是。我不同意這樣
的結論，也就是說，我不同意你的結論，也不背書，但
這是你的結論，不是我的，我尊重你的言論自由。
Fri Nov 12 13:29:03 2004
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