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Samus
[讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#1
阿建
 
原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm

北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題：(略) (08/05/2011
17:45:56 更新)

雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
　　如是我聞：
　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

　　爾時，世尊告諸比丘：
　　「眾生常與界俱，與界和合。云何眾生常與界俱？謂：眾生行不善心時，
與不善界俱；善心時，與善界俱；勝心時，與勝界俱；鄙心時，與鄙界俱。

　　是故，諸比丘！當作是學，善種種界。」

　　佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
　　住在舍衛城，……（中略）。

　　「比丘們！眾生如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合；
善良意向者與善良意向者互相合流、集合。

　　比丘們！過去世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、
集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。

　　比丘們！未來世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
集合；善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。

　　比丘們！如今，現在世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者
互相合流、集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」


感想：

我看不懂此經，界的意思，感覺是一種分類!?

附註：

各位學友大家好，我是常在PTT佛版po雜阿含經的Samus（阿建）

感於Ptt風氣下，似乎不太適合再po，找到此站，提早來此試水溫^^"

之後擬於此po。(目前在Ptt po到444經XD 來此第一po 4在佛教是好數字 四聖締)

感覺此處學友精進，讚嘆
Wed May 16 01:24:58 2012
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golzen
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#2
果任
 
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題：(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
> 　　如是我聞：
> 　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
> 　　爾時，世尊告諸比丘：
> 　　「眾生常與界俱，與界和合。云何眾生常與界俱？謂：眾生行不善心時，
> 與不善界俱；善心時，與善界俱；勝心時，與勝界俱；鄙心時，與鄙界俱。
> 　　是故，諸比丘！當作是學，善種種界。」
> 　　佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
> 相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
> 　　住在舍衛城，……（中略）。
> 　　「比丘們！眾生如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合；
> 善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！過去世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、
> 集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！未來世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
> 集合；善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！如今，現在世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者
> 互相合流、集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」
> 感想：
> 我看不懂此經，界的意思，感覺是一種分類!?

我想學長一定知道甚麼是「界」，只是裝聾作啞罷了。

界者：有差別、種族、類屬之義。
簡單來講，本經就是說物以類聚、同氣相投。
2012年 5月17日 8:00:09 星期四
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Heavenchow
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#3
Heaven
 
※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> ※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> > 感想：
> > 我看不懂此經，界的意思，感覺是一種分類!?
> 我想學長一定知道甚麼是「界」，只是裝聾作啞罷了。
> 界者：有差別、種族、類屬之義。
> 簡單來講，本經就是說物以類聚、同氣相投。

我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Thu May 17 11:56:41 2012
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Samus
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#4
阿建
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> > ※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> > > 感想：
> > > 我看不懂此經，界的意思，感覺是一種分類!?
> > 我想學長一定知道甚麼是「界」，只是裝聾作啞罷了。
> > 界者：有差別、種族、類屬之義。
> > 簡單來講，本經就是說物以類聚、同氣相投。
> 我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.

回golzen (果任)學長：學長我上一經真的看不懂XD，後來才慢慢懂的

界的解釋http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html

此經感覺雷同 孔子：我欲仁，仁來矣  老子：無心，道方近

甚至更發揚一點，我覺得此經甚至是肯定淨土存在或依據(諸上善人共俱一處)

想到彌勒淨土

也回答了我長久以來的疑問，以前未學佛時，看到 不公義 黑暗的東西總想去打
擊它

但在打擊時，自己的心也染汙了

但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事？」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
嗎？

此經給我的概念，如果我們的心一直往善處，雖然遇到壞事，但持續往善

善總是會來的(我欲仁，仁來矣)
Thu May 17 13:40:58 2012
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DavidChiou
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#5
邱大剛
 
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> 也回答了我長久以來的疑問，以前未學佛時，看到 不公義 黑暗的東西總想去打
> 擊它但在打擊時，自己的心也染汙了

    的確，而且生氣時頭腦不會很清楚，處理的方法不見得是最好的，
可能作傻事。

> 但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事？」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
> 嗎？
> 此經給我的概念，如果我們的心一直往善處，雖然遇到壞事，但持續往善
> 善總是會來的(我欲仁，仁來矣)

    是啊，除了慈悲以外，面對壞事也是要靠智慧，這樣總是能匹極泰來的。

    抱歉這插花跟本經關係沒有直接關係 XD

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Thu May 17 19:35:20 2012
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golzen
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#6
果任
 
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> > 我也是覺得就是在談物以類聚, 所以要多親善知識.
> 回golzen (果任)學長：學長我上一經真的看不懂XD，後來才慢慢懂的
> 界的解釋http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html
> 此經感覺雷同 孔子：我欲仁，仁來矣  老子：無心，道方近
> 甚至更發揚一點，我覺得此經甚至是肯定淨土存在或依據(諸上善人共俱一處)
> 想到彌勒淨土

此經`雖不盡然此意，但三界唯心、萬法為識。
所以孔子說：我欲仁，仁來矣。也就是我們常存仁義善之心而作為，必然招來善之回應。心常
念西方淨土、彌勒淨土當然必現相應淨土。

> 也回答了我長久以來的疑問，以前未學佛時，看到 不公義 黑暗的東西總想去打
> 擊它
> 但在打擊時，自己的心也染汙了
> 但也一直不能接受「好人為甚麼會遇到壞事？」難道自己也要變兇、變壞來捍衛
> 嗎？
> 此經給我的概念，如果我們的心一直往善處，雖然遇到壞事，但持續往善
> 善總是會來的(我欲仁，仁來矣)

但老子說：「無心，道方近」。是說要以無為、無我、無住之心，這才能與自然之道契合。
所以看到 不公義 黑暗的東西為何要想去打迴擊它？然而就你本自清淨的覺，也覺知到「打擊
時，自己的心也染了」。

況且依道德經言：「天下皆知美之為美，斯惡已；皆知善之為善，斯不善已。」
「故有無相生，難易相成，長短相較，高下相傾，音聲相和，前後相隨。」
「是以聖人處無為之事，行不言之教，萬物作焉而不辭，生而不有，為而不恃，功成而弗居。
夫唯弗居，是以不去。」

也就是說：天下都知道所以稱美為美，這是因為有醜或厭惡的存在；天下都知道所以稱善為
善，這是因為有不好或惡的存在。
所以有和無是互相生成的，難和易是相對而成，長和短是相比較成，高和下是相傾而成，五音
音聲是相應和而成，前與後是相隨而成。
如此聖人是以無為而處事〈無住生心〉，默默行不言的教化〈行無言之教〉，隨順因緣造化萬
物而不疲〈隨緣教化〉，生化萬物而不據自有〈非我所〉，為化萬物而不自恃己能〈非我〉，
功而有所成而不自居功勞〈不相在〉。因唯有不自居功勞與自傲〈無我〉，這樣才是不離此真
道〈自然的法則、涅磐道、中道〉。

世間法都在二元對立中思考，唯有在「無我」下才能看出世間的真相。

這裡雖是佛法專區，但您既然引論語與道家經論，所以以個人看法作此道德經之註，謹此供參
考。
2012年 5月18日 10:47:54 星期五
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littlelion
Re: [讀經] 雜阿含445經 常與界俱，與界和合
#7
小小獅
 
※ 引述《Samus (阿建)》之銘言：
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北傳:雜阿含445經 南傳:相應部14相應14經 關涉主題：(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 雜阿含445經[正聞本693經/佛光本444經](界相應/雜因誦/修多羅)(莊春江標點)
> 　　如是我聞：
> 　　一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
> 　　爾時，世尊告諸比丘：
> 　　「眾生常與界俱，與界和合。云何眾生常與界俱？謂：眾生行不善心時，
> 與不善界俱；善心時，與善界俱；勝心時，與勝界俱；鄙心時，與鄙界俱。
> 　　是故，諸比丘！當作是學，善種種界。」
> 　　佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
> 相應部14相應14經/下劣意向者經(界相應/因緣篇/修多羅)(莊春江譯)
> 　　住在舍衛城，……（中略）。
> 　　「比丘們！眾生如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、集合；
> 善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！過去世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者互相合流、
> 集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！未來世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者將與下劣意向者互相合流、
> 集合；善良意向者將與善良意向者互相合流、集合。
> 　　比丘們！如今，現在世的眾生也如其界合流、集合：下劣意向者與下劣意向者
> 互相合流、集合；善良意向者與善良意向者互相合流、集合。」
> 感想：
> 我看不懂此經，界的意思，感覺是一種分類!?

我讀這段經文，感覺不太一樣，和各位交流。
眾生，這裏不是指有情，比較像是指「心念」：「眾多的心念生起」。如果是這樣子看，那
「界」就是指「十八界」﹝六根界、六塵界、六識界﹞。

「眾生常與界俱」的意思就是指說：心念恆常﹝都﹞和根、塵、識，一起同時生起。
「與界和合」的意思就是指說：和根、塵、識﹝觸﹞一起合作，產生行動﹝身、語﹞。
接下來就是舉四種情況：01.不善心。02.善心。03.勝心。04.鄙心。經文這裏有一個「行」
字，就是「行動」。
「眾生行」：
01.「不善心時，與不善界俱；」
02.「善心時，與善界俱；」
03.「勝心時，與勝界俱；」
04.「鄙心時，與鄙界俱；」
這其實就是大家耳熟能詳的一句話：「發乎內，行乎外。」只是這裏講的更仔細，把它的機制
細節都說了。下面再講兩點：一、為什麼除了善不善之外，還要提鄙跟勝呢？因為善心之中，
有自私﹝鄙﹞、有不自私﹝勝﹞，這兩種的差別。而「勝」到極致、無上的時候，就是「無
我」、「佛道」的成就與圓滿。二、為什麼要把這件看起來簡單而且是一般人都有經驗的事講
的這麼詳細和複雜呢？我認為，原因在於，「心念」的生起，對一般人來說，是比較難以捉摩
的，可是「身、語」則容易察覺的多很多。所以，這是我們修行的下手處、入手處、觀察處。
不僅是對初學有用，對久學也有用。因此，特別提出這個事情。

經文最後說：「當作是學，善種種界。」這句話裏的「善」就是用功夫的地方了；而「種種
界」就是包含種種境界的應用了。

至於相應部的經文，多了三世，基本上，就是強調，這個法門是不受時間的影響而時時都可以
有用的。

> 附註：
> 各位學友大家好，我是常在PTT佛版po雜阿含經的Samus（阿建）
> 感於Ptt風氣下，似乎不太適合再po，找到此站，提早來此試水溫^^"
> 之後擬於此po。(目前在Ptt po到444經XD 來此第一po 4在佛教是好數字 四聖締)
> 感覺此處學友精進，讚嘆

我看大家對這篇有興趣，所以近來湊熱鬧。  哈哈  ^_^
2013年 1月23日 23:19:08 星期三
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