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hank
[實驗]繫念在前
#1
hank
 
前言：

　　　之前讀經，自以為都讀得懂，但日子依舊是純大苦集時，
　不禁要問：是世尊說錯了呢？還是其實我不懂裝懂？

　　　有假設出現時，最好的方式就是作實驗來証明了。

  　　歡迎也有在作實驗的同學，一起來分享、討論實驗結果，
　『願解如來真實義』！


正文開始：

◎實驗的主題：「繫念在前」

　世尊講到的「繫念在前」，常會在出現在「正身正意」後面，
似乎是與正身正意一樣，是個平常而不重要的句子，因為主題是
接著要說的念安般、念佛、念僧…

　不過若說是不重要，世尊應該也不會在十念中，每一念的開頭
都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢？

◎實驗心得

　這個主題一直列在最想實驗的排名中，今天對此主題較有心得，
但還不能說是實驗結果，還得一再反覆的作，才能確定。

　在觀呼吸時，發現可以一邊觀、一邊念頭想其他事情，這時的
"念"就不是"在前"。但如果說"在前"就是限定在身體前方，也不
太能通，因為此時也需要將心念繫在呼吸上，即然如此，心念不就
得一個繫在身體前面、另一個繫在呼吸上，而有二個心念了？

　「正身正意 繫念在前」是個先前準備動作，我的心得是，「在
前」的"真實義"應該是指"此時此地"，present，目前的這個時間與
空間，或許就是所謂的「當下」=「在前」。心念不穿越時空到其他
時空去，將心念繫於目前眼耳鼻舌身意所在的時空－繫念在前。
　
　若心念是跑到其他時空去，非繫念在前，那麼接下來的念安般就
無法進行了，因此，「繫念在前」是個重要的先決條件。
　正身正意，繫念在前，專心的修習安般念…

以上，實驗報告結束　:P
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evan
Re: [實驗]繫念在前
#2
菩提子
 
※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> ◎實驗的主題：「繫念在前」
> 　世尊講到的「繫念在前」，常會在出現在「正身正意」後面，
> 似乎是與正身正意一樣，是個平常而不重要的句子，因為主題是
> 接著要說的念安般、念佛、念僧…
> 　不過若說是不重要，世尊應該也不會在十念中，每一念的開頭
> 都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢？

謝謝 hank 學長的實驗報告。^_^

依照莊春江居士的解說，「繫念在前」(或繫念面前)是解釋為
「眼前的專注；當下的專注」。很有趣的是「面前」在台語中，
的確含有「目前、當下」的意思。

不過，今天注意到「增壹阿含經第十七安般品」，似乎有另一個意思：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世尊告曰：「[4]於是，羅雲！若有比丘樂於閑靜無人之處，便正身正意，結跏趺坐，無他異念，繫意鼻頭，出息長
知息長，入息長亦知息長；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知[5]息冷；出息暖亦知
息暖，入息暖亦知息暖。盡觀身體入息、出息，皆悉知之。有時有息亦復知有，[6]又時無息亦復知無。若息從心出
亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。如是，羅雲，能修行安般者，則無愁憂[7]惱亂之想，獲大果報，得甘露
味。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

在這裡，「繫意鼻頭」很明確指的是鼻子，因為鼻子沒有歧義性，
所以，是否也可意味著「繫念面前」指的是「繫意鼻頭」呢？這個
我也不敢斷言。供學長一個參考。^_^
2010年10月 4日 14:31:56 星期一
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#3
Heaven
 
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言：
> ※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> > ◎實驗的主題：「繫念在前」
> > 　世尊講到的「繫念在前」，常會在出現在「正身正意」後面，
> > 似乎是與正身正意一樣，是個平常而不重要的句子，因為主題是
> > 接著要說的念安般、念佛、念僧…
> > 　不過若說是不重要，世尊應該也不會在十念中，每一念的開頭
> > 都提及。那到底「繫念在前」實際的操作是如何呢？
> 謝謝 hank 學長的實驗報告。^_^
> 依照莊春江居士的解說，「繫念在前」(或繫念面前)是解釋為
> 「眼前的專注；當下的專注」。很有趣的是「面前」在台語中，
> 的確含有「目前、當下」的意思。
> 不過，今天注意到「增壹阿含經第十七安般品」，似乎有另一個意思：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 世尊告曰：「[4]於是，羅雲！若有比丘樂於閑靜無人之處，便正身正意，結跏趺坐，無他異念，繫意鼻頭，出息長
> 知息長，入息長亦知息長；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知[5]息冷；出息暖亦知
> 息暖，入息暖亦知息暖。盡觀身體入息、出息，皆悉知之。有時有息亦復知有，[6]又時無息亦復知無。若息從心出
> 亦復知從心出。若息從心入亦復知從心入。如是，羅雲，能修行安般者，則無愁憂[7]惱亂之想，獲大果報，得甘露
> 味。」
> 在這裡，「繫意鼻頭」很明確指的是鼻子，因為鼻子沒有歧義性，
> 所以，是否也可意味著「繫念面前」指的是「繫意鼻頭」呢？這個
> 我也不敢斷言。供學長一個參考。^_^

我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.

在安般中, 把念頭拉到鼻頭是觀察出入息的方法, 這點應該沒有問題.

但在十念法門中, 不同的方式觀察點應該不同, 例如念佛, 此時就是在念佛陀功德,
而與鼻頭無關了.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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Tue Nov 2 14:25:53 2010
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evan
Re: [實驗]繫念在前
#4
菩提子
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
> 這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.

每次看到經典說有「尋」有「伺」都一頭霧水，
可以請學長再仔細解釋一下「尋」和「伺」的作用嗎？
最好能夠舉一些簡單的但子如上面的「把念頭拉到當下來」
謝謝！^_^
2010年11月 2日 19:19:43 星期二
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#5
Heaven
 
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我覺得 "意念在前" 是一個通用的說法, 也就是把念頭拉到當下來.
> > 這相當於 "尋" (禪支中 "有尋有伺" 的尋) 的作用.
> 每次看到經典說有「尋」有「伺」都一頭霧水，
> 可以請學長再仔細解釋一下「尋」和「伺」的作用嗎？
> 最好能夠舉一些簡單的但子如上面的「把念頭拉到當下來」
> 謝謝！^_^

這些我也是參考阿毘達摩的資料，也覺得這種參考是有幫助的。
畢竟經文翻譯成漢文後，我們查字典大概也無法得知「尋伺」的意思，
而阿毘達摩則是佛滅後弟子編輯的資料，多少也說出當時他們的理解，
所以參考他們的資料，應該是比我們由字典的解釋來推測要精準多了。
大乘經典當然也有類似的參考，只是北傳多為文言文，還是有點難度，
二者若能搭配，就更有參考價值了。

我先引出阿毘達摩的說明：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（尋）即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標；
作用是全面地撞擊目標；現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因，
但可知目標即是它的近因。

一般的尋只是把心投向目標。然而，通過培育定，尋則能變成禪支。
其時它名為「安止」（appana），即把心安止於目標。
尋亦稱為「思惟」（sankappa），且分為「邪思惟」（micchasankappa）
與「正思惟」（sammasankappa）兩種。後者是八聖道的第二道分。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

其實上面寫的蠻清楚的了，幾乎不用再解釋了。^^

尋就是「把心投向目標」，以我修習安般為例，有時修著修著，
突然發覺我正在想著某件事，此時立刻把心轉回到鼻頭，觀察出入息，
這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂，不斷地投向目標，
也就是持續觀察出入息，文中指出若定力增強時，它會成為禪支。
（禪支是什麼意思？晚一點再提出來）

尋也稱為思惟，大家也聽過禪有「思惟修」的意思。
丁福保就有解釋「禪」：「思惟而修得之。則名為思惟修。」

這樣可以做些簡單的歸納，「思惟」的作用也就是「尋」，
我們在想一件事，意思就是把心投入該件事，這個程度就是思惟。
而持續不斷地投入同一個目標，就能培育出禪定，這就是「尋」，
當然也可以稱為思惟，但可能會與想事情的思惟混淆，所以要小心分辨。
當定力更深，就稱為禪支，尋就是初禪五支中的一支。

我們平時把心投入目標時，也可以稱尋，但此時不是禪支。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
伺也是禪支之一，其特相是重複地省察目標；作用是重複地把相應名法置於目標；
現起是把它們鉤住目標；近因是目標。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

伺是重複地省察目標。「有尋有伺」後來也譯為「有覺有觀」，
伺就是觀，就是觀察目標。

下一篇介紹《清淨道論》的說法，有更多例子，就更容易理解了。

--
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Wed Nov 3 20:14:37 2010
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#6
Heaven
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 下一篇介紹《清淨道論》的說法，有更多例子，就更容易理解了。

這裡解釋《清淨道論》提到的尋與伺：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（尋）尋是尋求，即思考的意思。以專注其心於所緣為相。令心接觸、
擊觸於所緣為味（作用）；蓋指瑜伽行者以尋接觸，以尋擊觸於所緣而言。
引導其心於所緣為現起（現狀）。

（伺）伺是伺察，即深深考察的意思。以數數思維於所緣為相。
與俱生法隨行於所緣為味。令心繼續（於所緣）為現起。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我還是覺得《阿毘達摩》的解釋比較好懂。^^ 不過還是可以參考比對。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（尋與伺的區別）雖然尋與伺沒有什麼分離的，然以粗義與先行義，猶如擊鐘，
最初置心於境為尋。以細義與數數思惟性，猶如鐘的餘韻，令心繼續為伺。

這裡有振動的為尋，即心的初生之時的顫動狀態，如欲起飛於空中的鳥的振翼，
又如蜜蜂的心為香氣所引向下降於蓮花相似。恬靜的狀態為伺，即心的不很顫動
的狀態，猶如上飛空中的鳥的伸展兩翼，又如向下降於蓮花的蜜蜂蹣跚於蓮花上
相似。

在《二法集義疏》中說︰“猶如在空中飛行的大鳥，用兩翼取風而後使其兩翼平靜
而行，以專心行於所緣境中為尋（專注一境）。如鳥為了取風而動他的兩翼而行，
用心繼續思惟為伺”。這對所緣的繼續作用而說是適當的。致於這兩種的差異在
初禪和二禪之中當可明了。

又如生銹的銅器，用一只手來堅持它，用另一只手拿粉油和毛刷來摩擦它，“尋”
如堅持的手，“伺”如摩擦的手。亦如陶工以擊旋輪而作器皿，“尋”如壓緊的手
，“伺”如旋轉於這裡那裡的手。又如（用圓規）畫圓圈者，專注的尋猶如（圓規）
止住在中間的尖端，繼續思惟的伺猶如旋轉於外面的尖端。

猶如有花和果同時存在的樹一樣，與尋及伺同時存在的禪，故說有尋有伺。
《分別論》中所說的“具有此尋與此伺”等，是依於人而設教的，當知這裡的意義
也和那裡同樣。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

這裡面有一些例子還不錯，例如蜜蜂飛向花心，就有如心投向目標，這就是尋。
而蜜峰到了花心之後，在上面採蜜，就有如心在省察目標，就是伺。

以我自己的經驗，當我修習安般時，一開始尋的作用比較強，要不斷地把心拉到鼻頭
觀察出入息，過了一陣子之後，就會覺得好像不用那麼費力把心放在鼻頭，心已經不
會亂跑，就在鼻頭的觸點看著出入息進出的情況，我想這時應該就是伺的作用了。

以上是我自己的解讀與經驗，不一定完全正確，供大家參考，歡迎大家指教。

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Wed Nov 3 20:36:26 2010
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#7
Heaven
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 尋就是「把心投向目標」，以我修習安般為例，有時修著修著，
> 突然發覺我正在想著某件事，此時立刻把心轉回到鼻頭，觀察出入息，
> 這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂，不斷地投向目標，
> 也就是持續觀察出入息，文中指出若定力增強時，它會成為禪支。
> （禪支是什麼意思？晚一點再提出來）

上上篇提到「禪支」，因為剛好近日看到《阿毘達摩》談到「禪支」，所以提出來
大家參考。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
七禪支：一、尋；二、伺；三、喜；四、一境性；五、悅；六、憂；七、捨。

在此，「禪那」一語的用法與一般意為安止定的用法不同，而是更廣泛地指
「緊密地觀察」（upanijjhayana）目標。所以即使在此所列出的諸法有時是在禪修
安止之外發生，但也被視為禪支。這七個心所被稱為禪支是因為它們使到心能夠緊
密地觀察目標。它們當中的「憂」是絕對不善的，且只生起於兩種瞋恚相應之心。
其餘六個可以是善、不善或無記，這決定於它們生起於什麼心。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以前看到經文，只知道禪支主要有：尋伺喜樂（上文使用「悅」）一境性及捨。
但並沒有其他的解釋。（或許經文有，是我沒注意到）

這裡就可以得知，禪支的意思是「使到心能夠緊密地觀察目標」，這樣地理解會讓
一些事更清楚。例如我第一次知道「憂」也是禪支，想想也有道理，憂的確會讓人
緊密觀察目標。又如「昏沈」就不可能是禪支了，因為它無法讓人緊密觀察目標。


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Wed Nov 3 20:54:10 2010
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Melon888
Re: [實驗]繫念在前
#8
melon
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我先引出阿毘達摩的說明：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （尋）即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標；
> 作用是全面地撞擊目標；現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因，
> 但可知目標即是它的近因。
> 一般的尋只是把心投向目標。然而，通過培育定，尋則能變成禪支。
> 其時它名為「安止」（appana），即把心安止於目標。
> 尋亦稱為「思惟」（sankappa），且分為「邪思惟」（micchasankappa）
> 與「正思惟」（sammasankappa）兩種。後者是八聖道的第二道分。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


謝謝 Heaven 學長提供這麼多參考資料！

另外我也曾聽禪師說：

「尋」就是知道安般念的所緣（而不是漸漸心失去作用，不想回到息，
陷入有分無記狀況）；而「伺」就是持續不斷的覺知所緣。

我是參考這篇的：

[轉載] 燃燈禪師 Sayalay Dipankara 開示－止禪
http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163

那請問我可以這樣理解嗎：「尋」就是記得呼吸？「伺」就是保持專心？

另外請問「尋」和「伺」是否從一開始練習安般，一直到進入初禪都算
是具有這兩個特性？還是要從我們開始專注於穩定的禪相才算開始有
「尋」和「伺」？

真羨慕二禪的境界啊，不用再勞費心力的記得呼吸、保持專心，就能一
直保有喜、樂、心一境性，光用想像的就覺得好輕鬆啊，難怪有人會耽
於禪悅，不想轉入觀慧呢 :p


> 其實上面寫的蠻清楚的了，幾乎不用再解釋了。^^
> 尋就是「把心投向目標」，以我修習安般為例，有時修著修著，
> 突然發覺我正在想著某件事，此時立刻把心轉回到鼻頭，觀察出入息，
> 這就是「尋」的作用。如果心沒有散亂，不斷地投向目標，
> 也就是持續觀察出入息，文中指出若定力增強時，它會成為禪支。
> （禪支是什麼意思？晚一點再提出來）
> 尋也稱為思惟，大家也聽過禪有「思惟修」的意思。
> 丁福保就有解釋「禪」：「思惟而修得之。則名為思惟修。」
> 這樣可以做些簡單的歸納，「思惟」的作用也就是「尋」，
> 我們在想一件事，意思就是把心投入該件事，這個程度就是思惟。
> 而持續不斷地投入同一個目標，就能培育出禪定，這就是「尋」，
> 當然也可以稱為思惟，但可能會與想事情的思惟混淆，所以要小心分辨。
> 當定力更深，就稱為禪支，尋就是初禪五支中的一支。
> 我們平時把心投入目標時，也可以稱尋，但此時不是禪支。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 伺也是禪支之一，其特相是重複地省察目標；作用是重複地把相應名法置於目標；
> 現起是把它們鉤住目標；近因是目標。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 伺是重複地省察目標。「有尋有伺」後來也譯為「有覺有觀」，
> 伺就是觀，就是觀察目標。
> 下一篇介紹《清淨道論》的說法，有更多例子，就更容易理解了。

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年11月 3日 22:19:29 星期三
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#9
Heaven
 
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我先引出阿毘達摩的說明：
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > （尋）即五禪支的第一個。尋把心投向目標。其特相是把心投向或導向目標；
> > 作用是全面地撞擊目標；現起是把心導向目標。雖然註釋裡沒有提及它的近因，
> > 但可知目標即是它的近因。
> > 一般的尋只是把心投向目標。然而，通過培育定，尋則能變成禪支。
> > 其時它名為「安止」（appana），即把心安止於目標。
> > 尋亦稱為「思惟」（sankappa），且分為「邪思惟」（micchasankappa）
> > 與「正思惟」（sammasankappa）兩種。後者是八聖道的第二道分。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 謝謝 Heaven 學長提供這麼多參考資料！
> 另外我也曾聽禪師說：
> 「尋」就是知道安般念的所緣（而不是漸漸心失去作用，不想回到息，
> 陷入有分無記狀況）；而「伺」就是持續不斷的覺知所緣。
> 我是參考這篇的：
> [轉載] 燃燈禪師 Sayalay Dipankara 開示－止禪
> http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163
> 那請問我可以這樣理解嗎：「尋」就是記得呼吸？「伺」就是保持專心？

用 "記得" 會讓人覺得強度不夠。
而保持專心，我會覺得這是另一個禪支「心一境性」，比較不像「伺」。

我再用我的理解試舉一例，希望是符合經論的教導。

想像我們一邊在吃飯，一邊看電視。

有時吃了幾口飯，頭抬起來看電視，這時就是「尋」－－投入目標。
看到電視畫面後，就觀看內容，這就像是「伺」－－持續觀察目標。
看了一下又低頭吃飯，其實這也是「尋」－－投入目標，只是投入是另一個目標。
持續扒幾口飯到口中，這又類似「伺」－－持續觀察目標。

「記得」有點像沒有看電視，但記得電視是在播放中。
或是「記得」是心知道有在呼吸，但那不是當下的現觀，而是回憶、提醒，
心的所緣可能是前幾秒的呼吸，而不是直接觀察當下的呼吸。
所以我覺得用「記得」可能會有一點誤解。

燃燈禪師說「尋」就是知道安般念的所緣，那就是當下的知道，是觀察到的知道。

> 另外請問「尋」和「伺」是否從一開始練習安般，一直到進入初禪都算
> 是具有這兩個特性？還是要從我們開始專注於穩定的禪相才算開始有
> 「尋」和「伺」？

以上述看電視為例，就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生，
論中有說明，只有少數的情況才沒有尋與伺，當然二禪以上的禪定也沒有。

如果電視情節很緊湊，我們可能就會抬頭看電視的頻率提高，
很可能只看電視，甚至忘了吃飯，旁人在講話都聽不到了。
我個人覺得，這就像尋伺在同一目標強度增加，發展成禪支，
而達到近行定與安止定。

把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息，我想也是差不多的。

--
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Thu Nov 4 15:10:38 2010
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Melon888
Re: [實驗]繫念在前
#10
melon
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 那請問我可以這樣理解嗎：「尋」就是記得呼吸？「伺」就是保持專心？
> 用 "記得" 會讓人覺得強度不夠。
> 而保持專心，我會覺得這是另一個禪支「心一境性」，比較不像「伺」。
> 我再用我的理解試舉一例，希望是符合經論的教導。
> 想像我們一邊在吃飯，一邊看電視。
> 有時吃了幾口飯，頭抬起來看電視，這時就是「尋」－－投入目標。
> 看到電視畫面後，就觀看內容，這就像是「伺」－－持續觀察目標。
> 看了一下又低頭吃飯，其實這也是「尋」－－投入目標，只是投入是另一個目標。
> 持續扒幾口飯到口中，這又類似「伺」－－持續觀察目標。
> 「記得」有點像沒有看電視，但記得電視是在播放中。
> 或是「記得」是心知道有在呼吸，但那不是當下的現觀，而是回憶、提醒，
> 心的所緣可能是前幾秒的呼吸，而不是直接觀察當下的呼吸。
> 所以我覺得用「記得」可能會有一點誤解。
> 燃燈禪師說「尋」就是知道安般念的所緣，那就是當下的知道，是觀察到的知道。


謝謝 Heaven 學長詳細的說明，這樣就更清楚了！

那我加一個字：記得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，這樣會不
會比較接近？（我就是一直要硬ㄠ就對了 XD）


> 以上述看電視為例，就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生，
> 論中有說明，只有少數的情況才沒有尋與伺，當然二禪以上的禪定也沒有。
> 如果電視情節很緊湊，我們可能就會抬頭看電視的頻率提高，
> 很可能只看電視，甚至忘了吃飯，旁人在講話都聽不到了。
> 我個人覺得，這就像尋伺在同一目標強度增加，發展成禪支，
> 而達到近行定與安止定。
> 把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息，我想也是差不多的。


像我這種菜鳥的話，心念很粗，剛開始的時候經常必須在念頭跑
掉時自己扮演啦啦隊精神喊話，把注意力拉回來。最近比較好一
點，漸漸懶得和妄念囉嗦了，直接拉回呼吸（我靜坐的時候可是
很 man 的）。

所以我最近忽然覺得，「尋」和「伺」在禪定中雖然是正念，但
其實從某個角度來看也有點類似雜念，因為似乎是有一個念頭不
斷在做尋、伺的動作？

是因為這樣，所以二禪以上，心念更細，才會進一步捨掉這兩種
「念頭」嗎？

那這樣二禪以上，不知道是用什麼力量把自己維持在定中的齁？
感覺很有趣呢！（咦？我是不是應該先入初禪再來擔心這個啊...）


--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年11月 5日 10:52:56 星期五
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hank
Re: [實驗]繫念在前
#11
hank
 
分享一段禪修教學的影片
http://youtu.be/wKJugjH3TYQ

內容：
如何到達自然呼吸？
能自然呼吸後，心就會喜樂
(喜來自自我的滿足感)

來源：
慈蓮寺 大願法師
Sat Nov 6 00:56:22 2010
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evan
Re: [實驗]繫念在前
#12
菩提子
 
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 謝謝 Heaven 學長詳細的說明，這樣就更清楚了！
> 那我加一個字：記得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，這樣會不
> 會比較接近？（我就是一直要硬ㄠ就對了 XD）
> > 以上述看電視為例，就可知「尋」和「伺」在一般的生活中都會發生，
> > 論中有說明，只有少數的情況才沒有尋與伺，當然二禪以上的禪定也沒有。
> > 如果電視情節很緊湊，我們可能就會抬頭看電視的頻率提高，
> > 很可能只看電視，甚至忘了吃飯，旁人在講話都聽不到了。
> > 我個人覺得，這就像尋伺在同一目標強度增加，發展成禪支，
> > 而達到近行定與安止定。
> > 把眼睛看電視的比喻帶到心觀察出入息，我想也是差不多的。
> 像我這種菜鳥的話，心念很粗，剛開始的時候經常必須在念頭跑
> 掉時自己扮演啦啦隊精神喊話，把注意力拉回來。最近比較好一
> 點，漸漸懶得和妄念囉嗦了，直接拉回呼吸（我靜坐的時候可是
> 很 man 的）。

謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說，讓我受益匪淺 ^_^

Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用，在此一并感謝 ^_^
2010年11月 8日 9:57:49 星期一
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#13
Heaven
 
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 謝謝 Heaven 學長詳細的說明，這樣就更清楚了！
> 那我加一個字：記得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，這樣會不
> 會比較接近？（我就是一直要硬ㄠ就對了 XD）

我覺得「回到呼吸」是可以的，就是讓心回到呼吸這個目標。

> 所以我最近忽然覺得，「尋」和「伺」在禪定中雖然是正念，但
> 其實從某個角度來看也有點類似雜念，因為似乎是有一個念頭不
> 斷在做尋、伺的動作？
> 是因為這樣，所以二禪以上，心念更細，才會進一步捨掉這兩種
> 「念頭」嗎？

對，據說就是因為尋伺是比較粗糙的，所以才會進一步捨去。

不過我有聽過，在初禪穩固前，不要輕易試著捨去尋伺想入二禪，
最好是能於初禪得五自在之後，再以二禪為目標。

> 那這樣二禪以上，不知道是用什麼力量把自己維持在定中的齁？
> 感覺很有趣呢！（咦？我是不是應該先入初禪再來擔心這個啊...）

其實這是很合理的，就像電視太緊張刺激，我們已經不用
「不斷地抬頭看電視」，因為已經整個人融入電視劇情中，
甚至口中的飯都忘了吃了。

之前提過，禪支的作用就是指「緊密地觀察」目標。

初禪是先捨去五蓋等不善法，只有初禪五支，這就是讓我們維持在定中。

二禪捨去粗糙的禪支，留下更精細的禪支，依理當然是能更深入定中。
我想此時的喜樂就比初禪的喜樂更強，所以當然就更能維持。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Nov 8 14:07:09 2010
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Heavenchow
Re: [實驗]繫念在前
#14
Heaven
 
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言：
> 謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說，讓我受益匪淺 ^_^

不客氣, 我的心得不一定完全符合經教, 還請大家多指教, 一起研究.

> Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用，在此一并感謝 ^_^

對啊, 那篇算是很精要的禪修地圖, 不過有一些術語可能不易理解,
有興趣也歡迎提出討論.

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Mon Nov 8 14:09:17 2010
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Melon888
Re: [實驗]繫念在前
#15
melon
 
※ 引述《evan (菩提子)》之銘言：
> 謝謝 Heaven 學長不厭其煩的舉出例子來解說，讓我受益匪淺 ^_^

對呀，希望 Heaven 學長早日第四禪成就遊，這樣大家就不怕以後
修錯沒人指正了 ^_^

> Melon 所貼的燃燈禪師開示也非常受用，在此一并感謝 ^_^ 

讀經經常讀到初禪、二禪、三禪、四禪，但以前我對於自己也許也能
證到禪定實在沒有真實感，總覺得離自己很遠很遠。

燃燈禪師是第一位讓我覺得只要用功，真的能進步甚至證得禪定的禪
師。親近善知識果然能讓人增長信心啊 :)

可惜我最近定力大退，自從回到凡間以後，短短一周內定力從 9 分
退到 0.5 分（滿分 200 萬），看來還有的我練呢，真是傷腦筋 >_<


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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2010年11月 8日 20:16:53 星期一
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Melon888
Re: [實驗]繫念在前
#16
melon
 
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 對，據說就是因為尋伺是比較粗糙的，所以才會進一步捨去。
> 不過我有聽過，在初禪穩固前，不要輕易試著捨去尋伺想入二禪，
> 最好是能於初禪得五自在之後，再以二禪為目標。

了解！不過我離初禪還很遠就是了 :p

> 其實這是很合理的，就像電視太緊張刺激，我們已經不用
> 「不斷地抬頭看電視」，因為已經整個人融入電視劇情中，
> 甚至口中的飯都忘了吃了。
> 之前提過，禪支的作用就是指「緊密地觀察」目標。
> 初禪是先捨去五蓋等不善法，只有初禪五支，這就是讓我們維持在定中。
> 二禪捨去粗糙的禪支，留下更精細的禪支，依理當然是能更深入定中。
> 我想此時的喜樂就比初禪的喜樂更強，所以當然就更能維持。

謝謝 Heaven 學長詳細的說明！聽起來實在太有趣了，真想證證
看呢！:D

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2010年11月 8日 20:21:16 星期一
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