找到重新出發的勇氣
座 談 人：聖嚴法師（法鼓山禪修文教體系創辦人）
潘安邦（知名歌手）
主 持 人：葉樹姍（電視新聞主播）
紀錄整理：編輯室
人物攝影：邱德興
人們對死亡的恐懼，
源於對因果、業力的不明瞭，
藉由聖嚴法師的解說、譬喻，
讓我們瞭解，對於過去，不必再眷戀或懊悔，
至於未來，不用期盼或忐忑，
唯有把握當下，找到重新出發的勇氣，
發願，努力去做，成就自己的生命意義，
而潘安邦分享了他重新出發的心路歷程。
葉樹姍（以下稱主）：聽說你曾經得一種很
奇怪的病，既不能有情緒的波動，也不能夠唱歌、大笑，生理狀況脆弱的像個玻璃
娃娃一樣？
潘安邦（以下稱潘）：我得的這個病，學名叫做「主動脈剝離」，是從心臟出來大
血管的部位，有四層很脆弱的血管壁裂開來了！裂開以後，如果血灌到血管壁裡
面，到達一定程度就會像一個氣球般，無法承受重量時，將會爆炸而大出血，其危
險程度將危及生命。因此今天能夠再回到正常的生活軌道，參與社會上的活動，我
真的覺得很開心。
主：面臨這樣一個生死關卡，心中有恐懼嗎？是什麼力量支撐你走過來？
潘：剛開始並不知道自己的病，更不曉得自己情況這麼危險，以為只是摔了一跤導
致胸口疼痛！但有時痛到有痛不欲生的感覺，當下只希望能一死了脫，反而忘記對
死亡的恐懼！
反而是在後來的治療過程中，逐漸感到恐懼，這緣於自己內心未準備好，想到
孩子還這麼小、媽媽還健在，還有這麼多計畫等待我去完成，想到這一連串的問
題，突然對死亡懼怕起來。
生病前我很享受孤獨，喜歡一個人獨處；現在卻愛熱鬧、喜歡人潮，這應是一
種心理補償作用。因為處於人群中，有一種存在的感覺，也許這是下意識裡對死亡
恐懼的反射。
從死亡看到恐懼
而且，當我生病時，不斷自怨自艾、忿忿不平，質問為什麼我吃素、誦持《地
藏經》這麼堅定，還會碰到這樣的事情？倒是我太太提醒我，她說：「你這一路走
來有驚無險，身邊有這麼多的善知識的幫助、關懷和叮嚀，這些都是你的地藏王菩
薩啊！」太太的一席話點醒了我，心裡才慢慢轉變、釋懷！
現在回想起，佛法在我脆弱的時候給了我無形的力量和勇氣去面對，使我恢復
得不錯，因為沒有經過開刀，只是用藥物控制跟觀察，連醫生都認為不可思議！但
醫生也警告我不能再回到舞台上表演，可是我很堅持，也求佛菩薩庇佑，所以去年
2002年我已經圓了重返舞台的心願，接下來還有演唱計畫要進行，心中很開心！
聖嚴法師（以下稱師）：恐懼死亡的原因大抵有兩種，一種是捨不得自己所擁有的
身心和環境；其次，未來死了以後究竟會怎麼樣？死後的一切充滿未知，這是我們
感到恐懼的最大原因！
佛法講三世因果，人一定有過去世，也一定有未來世。我們對於過去世，已無
從得知，對未來也無法預見！但是佛法講因果、因緣，也就是過去、現在、未來都
是有關係的，有因有果的。
好比我們今天的對談，乍看之下是刻意安排產生的，實際上，應該說是我們在
過去世早種下此因緣，現在才能夠有見面的機會；換句話說，過去世就像幕後，今
生就像幕前舞台，在幕後的事情我已經忘掉了。此刻我在幕前，可是別忘了，節目
剛開始時，我們也才從幕後走向幕前。
也就是說，我們出生時彼此是陌生的，但是業力的牽引，因緣成熟了，我們就
見面了！ 就好像釋迦牟尼佛將降生到我們人間時，他的弟子們都陸陸續續先來
了；當佛陀降世後，又有一些相關的弟子們也跟著來，所以，人間在那一段時間，
出現了好多大阿羅漢和大菩薩。其實這都是跟釋迦牟尼佛在過去世中即有緣的！
如果透過這樣的角度來思考未來，那現在世這個舞台就隱身成了幕後，未來世
又變成了幕前，當我們離開現在世到了未來世，不過就是換了一幕場景，換一套衣
服扮演另一個角色，從幕後到幕前來，然後再隱退到幕後去，幕後又是另外一個世
界，想通這一層道理，就沒有恐懼的理由！
主：放下恐懼的道理可以理解，可是真要做到實在不容易，在我們的修行過程或生
活之中，是不是有什麼好方法可以訓練自己，漸次放下恐懼？
師：就是不斷提醒自己，恐懼是多餘的；你越恐懼越浪費時間，生命越可能走入低
潮，或者將你困住，這是沒意義的事！
關於恐懼，我們唯有面對，面對「有生必有死」的必然現象，猶如天下沒有不
散的筵席；就像我們現在對談，結束後就要分開的。見面是緣，分開也是緣，分開
以後會不會見面？以後是以什麼樣子的角色見面呢？在什麼樣的場合呢？不一定！
如果真有因緣，就一定會再相見的，不管時空如何轉變，在我的生命之中，常常遇
到這種情形，幾十年前認識的人，突然在某個場合不期而遇了，縱使外貌因歲月改
變了，甚至講話的聲音也不一樣了，可是就是會有一種似曾相識的感覺，這就是
緣。
所以面對生死，如果能夠很坦然，就像面對人生的聚散離合，會發現很多憂慮
和恐懼真的是沒有必要。
主：潘先生長期茹素、持誦《地藏經》，和生病有關嗎？還是有特殊的因緣？
潘：十四年前父親罹患和我一樣的病，大概是家族性遺傳吧。當時，父親病情非常
的危急，我急著問醫生誰可以救我爸爸，不表樂觀的醫師說：「求求老天吧！」。
因為我是個佛教徒，當下我想起佛教常提到願力，我即刻發願誦持《地藏經》，終
身茹素，還有其他像布施、朝山等等，將功德迴向給父親，結果父親真的奇蹟地活
回來！這給了我很大的信心，我也因此持續茹素、誦經。
願力，願力，有願就有力
而且這當中還發生了一段插曲，就是當我決定要去朝山時，就有人告誡我，當
你發願要去朝山時，會有很多障礙，我不知道此一說法的根據為何，可是當我朝山
時，腰竟然莫名其妙閃到，但我依然很堅定，結果出發前，扁桃腺突然痛起來了，
還發燒，等到開始朝山時，前三拜還好，第四拜開始時，身體不舒服到無法形容，
幾乎要放棄了，整個人已經無法思考。幸好旁邊好朋友鼓勵我一定要堅持下去，最
後終於大功告成。說來真奧妙，完成朝山最後一拜，身體的不適也消失不見了。
主：我們常聽到一句話說：「願有多大，力就有多大！」可是這發願的過程是不是
真的會有障礙？
師：的確是會發生障礙，障礙就是我們講的魔高、道高，如果你沒有道心，任心往
下沈淪，是件很容易的事；心如想要向上提昇，總要付出更多的努力！
我們這個身體叫做業報身，身體遇到的任何狀況都是業報，有形的是我自己的
身體遭遇，無形的是看不到的一種力量，過去世所結下的怨恨或造下的業。還有這
一生我們不知造了多少業，但是過去世曾造的，必須要承受業報。當然有人會想逃
避，而求佛菩薩庇祐他，或者希望業報輕受。但業力就像債務，仍必須自己一分一
毫的慢慢還，只不過透過發願、行善等來轉變緣，而能減少惡業，就如同債務可以
分期付款一樣。這需要很強的意志力，尤其是發願，發願是向佛菩薩，表達你自己
準備要做什麼，甚至終身皆遵行。當時潘安邦為了父親而發願，雖然父親有自己的
業報，但對全家人而言這是共業，他自願替父親承擔，考驗當然更困難。
朝山時由於你的堅持，過去世冤家受你的感動，要擋你也不容易，你將所做的
功德，迴向給他，所以當以無比意志力完成朝山時，突如其來的病痛也消失了。
走過再出發，更深刻
主：16年前，你在歌唱事業當紅之際，突然轉換跑道從商，新事業也相當成功，是
什麼原因讓你在離開這個圈子16年後，又重回歌壇？既然如此，當年又為何離
開？
潘：當年我離開歌壇的時候，大家都很訝異。因為當時一切都很美好，為什麼捨得
放棄名利？為何而急流湧退？其實，當時我察覺到自己，已經不能再承受別人對我
的各種評斷。因為舞台表演是夾雜著榮譽跟挫折感，往往是毀譽參半的，當時我不
懂得如何放下，導致日子越過越空虛。
人往往對他人的評斷愈無法釋懷，就會愈在乎毀謗的聲音，導致漸漸喪失自信
心。有時我站在鏡頭前或舞台上，心中始終擔心著觀眾喜不喜歡你……，表演已成
為我一股很大的壓力，生活也變得讓人極度厭煩，所以我選擇跳脫。
這些年有人不斷地遊說我復出，我始終不肯。這次會毅然決然復出，是因為一
位住在芝加哥的朋友，他從小是我的歌迷，現在是很成功的鋼鐵業鉅子，他的心願
是希望看到我在舞台上唱歌，所以他很有耐心不斷地邀請我復出，雖然我一直回
絕，到最後乾脆說不可能，但他還是堅持，後來我深受感動而接受邀約。
因為心理沒有負擔，所以重新站在舞台上的感覺很開心。看到過去的觀眾朋
友，現在都成家立業，帶著他們的孩子來聽我唱歌，他們也跟著唱和，讓人很感
動！而且這麼多年來依然聽到人家訴說，自己唱過的某一首歌陪著他們成長，對於
歌曲如數家珍……。這麼多的作品，當時覺得沒有受到迴響，到這一刻才明白聲音
早已被記錄下來，彷佛唱歌是具使命感的，所以我希望再回到舞台來，記錄下更多
聲音。當然，我十分感謝這位朋友，是他幫助我看清這一切。
還有，自己學佛，希望回到舞台上後，除了帶給大家快樂外，也能夠多一點機
會幫其他人，為別人多做一點事情，同時弘揚佛法。
心有多大，世界就有多大
主：過去的潘安邦只想得到更多，而現在的潘安邦一心想影響更多的人，這成為他
重新出發非常重要的一股力量，法師您怎麼看待呢？
師：他這種心境上轉變所產生的力量，可以提昇生命的層次，現在是個過程，也是
一個開始。假若你的人生沒經過歷練，這種生命境界不容易出現，所以人往往要受
到一點挫折或者是受到一點危機，尤其面臨過生命交關，才會被逼著去面對、克服
自我。
自我通常很不容易超越，但是當你已經看到自己的生命是這麼的脆弱，隨時都
可能會消失，就不會那麼在乎別人家對自己的毀譽了。反而只想如何多奉獻一份
力，讓大家能夠快樂；心念一轉，人生觀、價值觀跟著轉變，看世界的角度也不同
了。原來只是個人的世界，現在變成眾生的世界；眾生快樂，你也獲得快樂，得失
成敗反而不計較了。
主：過去的成功會不會變成現在的包袱？
潘：我覺得自己很幸運。因為很少有人在退休十六年以後，想要再回到舞台上時，
又能再回來了，當然個人形貌是不同以往。可是我相信心想事成，只要你的心念是
正的。
我也相信，心念很重要。凡事轉換心情，看法就不同。譬如，很多人看到我，
便說從小就聽我唱歌，我是他們很甜蜜的回憶。這聽來，雖然會令我歡喜，但過去
種種並不會影響我，我覺得最重要的就是「把握當下」，把我的職責做好。
像〈外婆的澎湖灣〉這首歌，我曾經很排斥它。因為別人好像只記得這首歌，
這讓我覺得我好像成就僅止於此，事實上我出了三十多張的唱片。可是後來我念頭
一轉：有哪位歌手可以因為一首歌，已有二十四年歷史了，大家還是百聽不厭？也
許人家認不出我，可是卻知道這首歌，這也是另一種成就，所以絕對不是一個包
袱。
事實上，我復出又選擇重唱了〈外婆澎湖灣〉，在二十四年後我的聲音，可能
已經變老了，心境也不一樣了。但想想現在的社會環境這麼不好，人心也慌亂不
安。反觀我唱歌的那個年代，整個台灣社會氛圍是積極向上、向善的，所以我想唱
一點當年的那種情懷，讓大家找回當時的感覺，讓大家的心能安定，去面對每一個
未來的挑戰，所以當我在重唱這首歌時，就用這樣的心情唱，唱得很開心，認為比
二十四年前還有意義。
主：過去歌手潘安邦聽到人家提〈外婆的澎湖灣〉時，會產生厭惡的感覺，或者起
煩惱，可是就在他轉念之後發現，也產生了他一個重新出發的力量，法師您怎麼來
解讀這個轉念？
師：他這一生轉變很多次，從他生命到觀念的轉變，峰迴路轉多少回！人生一路上
就是從轉變中成長，如果無法轉變，成就也成了包袱，應該瞭解成就跟包袱是兩回
事情。其實成名作是不是代表作，並不重要。只要它對人有正面影響，像我自己的
《正信的佛教》流通幾百萬冊了，其實這本書的內容相當淺顯，是我在三十來歲時
寫的；可是我現在七十多歲了，人家還老是提起是因為這本書才學佛的，想想它能
成為學佛入門書也不錯。
實際上我真正下功夫寫的書，別人為什麼沒注意到，不用去介意。因為我覺得
這個社會有需要就夠了，而不在於自己付出的究竟是多是少。大眾的意見、專家的
評論或者讚譽，都只是代表他們的立場和想法，我尊重他們的立場和想法，當作參
考。重要的是我在三十來歲到七十多歲的這個過程當中有沒有進步？
所以一首歌是不是暢銷歌，一本書是不是暢銷書，那只是外界的一個評價，最
重要的是要透過這首歌或這本書，來驗證自己有沒有改善、有沒有提昇？