在這點上我很看不慣

不曉得這件事用所謂的因果報應或是宿命來解釋合宜嗎？



謝謝

※ 引述《LeaveAndFly (想找人聊天)》之銘言：
: 佛教提到因果輪迴
: 我相信這種說法
: 但在面對遭受婚姻暴力的婦女時 她們會把自己被丈夫打
: 解釋為是自己活該 上輩子欠的債
: 而一直癮忍
: 在這點上我很看不慣
: 不曉得這件事用所謂的因果報應或是宿命來解釋合宜嗎？
: 謝謝
我一直有疑惑

依照你的例子
是上輩子欠的債
(可能是前世的婦女打她丈夫一下)
然後這輩子就被痛毆

然後....下輩子會出現怎樣的畫面我很難想像...
說不定丈夫這輩子每天打婦女一小時 下輩子婦女每天打十二小時
這樣循環的果報 有還完的一天嗎?

人無時無刻都在種因
也就是說 人生一世 可能要好幾世才能還清
然後這幾世還的又要欠下好幾世的債(自己想想是不是一出生就開始欠父母)
最後你會發現所謂的業報還真是無限大....

難道這真的是找一世頓悟出家能夠解決的嗎?

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之銘言：
> 佛教提到因果輪迴
> 我相信這種說法
> 但在面對遭受婚姻暴力的婦女時 她們會把自己被丈夫打
> 解釋為是自己活該 上輩子欠的債
> 而一直癮忍

    這種消極的解釋並不恰當。
    任何現象事物都是彼此相依，並不獨立存在，也不會莫名生出或消失。

    很多人在面對一時無法解釋的問題或是現象，
    一直接很懶惰地丟給因果報應，
    用這四個看似簡單或十足深奧的字來搪塞自己或對方，
    這是不好的行為。

    婚力暴力的現象。
    從多方面來看，可略分為婚姻的產生，男女之間的情愫，婚姻的事實，
    男方的暴力行為及心理，男方暴力行為／心理的生成與施行暴力時，
    所產生的個人心理滿足或是宣洩，女方的容忍及生活上的不協調等等。

    這些都是彼此相依的。

    而要解決這種現象，最快也是最方便的就是對外求助，
    像是諮詢縣市社福／婦幼協會，或是直接訴諸法律途徑都是解決的辦法。

    遇到問題應當理性的思考，並尋求解決的方法，
    而不是一昧的容忍或是視而不見，這才是人間的佛法。

> 在這點上我很看不慣
> 不曉得這件事用所謂的因果報應或是宿命來解釋合宜嗎？
> 謝謝



--

                   諸行無常　緣起性空　諸法無我　涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《Tyrael.bbs@ptt.cc (Ｔｙｒａｅｌ！∼)》之銘言：
> ※ 引述《LeaveAndFly (想找人聊天)》之銘言：
> : 佛教提到因果輪迴
> : 我相信這種說法
> : 但在面對遭受婚姻暴力的婦女時 她們會把自己被丈夫打
> : 解釋為是自己活該 上輩子欠的債
> : 而一直癮忍
> : 在這點上我很看不慣
> : 不曉得這件事用所謂的因果報應或是宿命來解釋合宜嗎？
> : 謝謝
> 我一直有疑惑
> 依照你的例子
> 是上輩子欠的債
> (可能是前世的婦女打她丈夫一下)
> 然後這輩子就被痛毆
> 然後....下輩子會出現怎樣的畫面我很難想像...
> 說不定丈夫這輩子每天打婦女一小時 下輩子婦女每天打十二小時
> 這樣循環的果報 有還完的一天嗎?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  我認為應該不是這樣 ^_^
  下輩子丈夫可能已經不是會被婦女打十二個小時
  因為並不是每一世都可以投胎成為人  ps:人身難得
  下輩子搞不好丈夫投胎成為狗  婦女仍舊是人
  於是下輩子的婦女搞不好就因緣際會養到曾經是丈夫的狗
  然後又常常虐待狗(丈夫)
  或者下輩子丈夫投胎成為豬或雞
  於是下輩子婦女嘴巴吃的肉就是這輩子丈夫投胎的眾生肉
  (亦或婦女殺雞殺豬就是剛好殺到丈夫投胎的)
> 人無時無刻都在種因
> 也就是說 人生一世 可能要好幾世才能還清
  沒錯
  所以能吃素就發願吃素
  古代時候好幾個月才吃一次肉   因為貧窮
  可是現在的時代太恐怖了  餐餐都是肉 不但如此還吃剩下一大堆倒掉
  實在太對不起那些被宰殺的眾生了
> 然後這幾世還的又要欠下好幾世的債(自己想想是不是一出生就開始欠父母)
> 最後你會發現所謂的業報還真是無限大....
> 難道這真的是找一世頓悟出家能夠解決的嗎?
  能夠聽聞到佛法代表你已經連續好幾世都有佛法的因緣了
  至於要出家不是隨便可以出家的
  一個出家人往往早就已經修行了幾百世佛法下所累積出來的
  並不是要出家就馬上出家
  如果單憑一世就硬要出家  那搞不好大概 不是破戒或受不了而自動還俗

我們如何扭轉她對於這方面的觀點？

也就是怎麻從佛教的說法來做更有力的解釋 說服她們？


※ 引述《chuit.bbs@cbs.ntu.edu.tw (常捨)》之銘言：
:     這種消極的解釋並不恰當。
:     任何現象事物都是彼此相依，並不獨立存在，也不會莫名生出或消失。
:     很多人在面對一時無法解釋的問題或是現象，
:     一直接很懶惰地丟給因果報應，
:     用這四個看似簡單或十足深奧的字來搪塞自己或對方，
:     這是不好的行為。
:     婚力暴力的現象。
:     從多方面來看，可略分為婚姻的產生，男女之間的情愫，婚姻的事實，
:     男方的暴力行為及心理，男方暴力行為／心理的生成與施行暴力時，
:     所產生的個人心理滿足或是宣洩，女方的容忍及生活上的不協調等等。
:     這些都是彼此相依的。
:     而要解決這種現象，最快也是最方便的就是對外求助，
:     像是諮詢縣市社福／婦幼協會，或是直接訴諸法律途徑都是解決的辦法。
:     遇到問題應當理性的思考，並尋求解決的方法，
:     而不是一昧的容忍或是視而不見，這才是人間的佛法。

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之銘言：
> 謝謝這位版友的解說
> 你的說法我認同
> 不過我會覺得這是知識份子的認知
> 面對低教育程度或是很宿命論的受暴婦女
> 我們如何扭轉她對於這方面的觀點？

「再來，佛陀拒絕這種宿命理論，認為那是不合理的。許多事情的發生，其實是我
們現生的行為和外力原因的結果。」

我認同這句話！
會不會受報或受虐也並不一定跟低教育程度有關係
我曾聽過有七年級女生被同居人打到住院還不肯分手
無論年紀大或年紀小、教育程度高低
那些受暴的婦女的問題都是大同小異
幾乎都是源自於內心的問題
她們根本不願離開施虐者
所以消極的拿宿命論作藉口
我也曾利用過一些些佛法來開導那些女孩子
可能是我無辯才
很難說服她們是獨立的個體、要愛自己
她們不願意嚐試了解自己的內心而擺脫依賴的狀態
只要施虐者安撫一下就受苦也甘之如飴
所以現生的行為和外力原因就糾結在一起

我相信佛法可以幫助她們離苦海
但這也要她們願意才行

不過
不少佛教網站的文章也是如此狹義的因果論
提出夫妻恩愛就是互相報恩  夫妻仇對就是互相欠債
http://book.bfnn.org/books/0684.htm
您可以參考參考

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之銘言：
> 謝謝這位版友的解說
> 你的說法我認同
> 不過我會覺得這是知識份子的認知
> 面對低教育程度或是很宿命論的受暴婦女
> 我們如何扭轉她對於這方面的觀點？

      就說這樣的忍讓是不慈悲的!
      不慈悲的人,無法單靠受苦消弭過去的罪業....
      逃避性質的隱忍,只會讓受苦受虐的情形,延續到未來世!

      這時必定會有個疑問,為何這樣的忍讓是不慈悲的?

      就像父母溺愛孩兒,會教出不肖子女一樣,
      只是一昧讓對方作出不好的事情,對方將因所造惡業而受苦,所以不慈悲!
      讓這樣的情況持續下去,只會是雙方皆輸的局面...
      要懂得為自己爭取應有的權利,為自己好,也為他人好!
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 禪與靜坐板 - 真心交談的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 04/02/06 14:45:42 <61.59.200.105> 

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之銘言：
> 謝謝這位版友的解說
> 你的說法我認同
> 不過我會覺得這是知識份子的認知
> 面對低教育程度或是很宿命論的受暴婦女
> 我們如何扭轉她對於這方面的觀點？
> 也就是怎麻從佛教的說法來做更有力的解釋 說服她們？

事實上
這並不是什麼知識份子的認知
而是從佛法中"緣起"的角度觀察而得到的結果
因此這就是佛教的說法

很多後期佛教的法師   喜歡過度的將佛教神秘化
面對無法處理的現象或是必須經過複雜思考的問題
都一昧地用宿命或是因果報應來搪塞自己與他人

因此人們經過千百年的耳濡目染之後
就認為佛教是很神秘的  強調因果業報的
事實上這並不是正確的
因此必須一而再  再而三地重新教育  宣說佛教的方法

釋尊本身並不是宿命論者
而且是講求實際實證的覺者
因此遇到問題  找出癥結  尋求方法  解決問題    這就是佛法
     (苦)       (集)       (道)     (滅)
--

                   諸行無常　緣起性空　諸法無我　涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《GreenTea (綠茶)》之銘言：
> ※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之銘言：
> > 謝謝這位版友的解說
> > 你的說法我認同
> > 不過我會覺得這是知識份子的認知
> > 面對低教育程度或是很宿命論的受暴婦女
> > 我們如何扭轉她對於這方面的觀點？
> 不少佛教網站的文章也是如此狹義的因果論
> 提出夫妻恩愛就是互相報恩  夫妻仇對就是互相欠債
> http://book.bfnn.org/books/0684.htm
> 您可以參考參考

因此我們是不是應該重新審視現今佛教偏頗被佛的說法呢？

--

                   諸行無常　緣起性空　諸法無我　涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《chuit (常捨)》之銘言：
> 因此我們是不是應該重新審視現今佛教偏頗被佛的說法呢？

在我為接觸正信的佛教之前也有不正確的想法
把道教與佛教混為一談
最顯著的就是「一貫道」了
信因果輪迴但與佛法偏頗又附佛
那些扶鑾下來的「神佛」運用大量狹義的因果論在傳道
而深受信眾的歡迎
既使那些道親看過金剛經也知道那不是個好法子
為了傳他們的道也無可奈何

狹義的因果論的確有達到勸人為善不可做悪的教化作用
對於矛盾不合邏輯的地方就視而不見
我覺得先從提升人的品質開始才能正知見
應重新審視
卻不是一朝一夕可以改變