[問題] 過去的業會消失嗎?

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[問題] 過去的業會消失嗎?

#1

blueryan

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

  雖然苦報是業力所感的，但問題卻是煩惱。有了煩惱，就會發業，潤生；
  如斷了煩惱，就使有無量業種，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
  出：要「滅」除生死大苦，「應」該「滅於惑」──煩惱。 如「惑滅」
  了，那就不再造業了，過去所有的業也就乾枯無用了。這樣，生死 「苦」
  果，就會徹底的「滅」除。

請問其中的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指過去的業也就不再起作用了嗎？
如果是的話，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日還是要產生果報的？

謝謝

Sun Feb 1 10:53:07 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#2

徐風依舊

　　世出世間法因果是真理，諸佛如來也沒有違背因果，也不能夠超越因果。唐朝
時候，百丈大師留下來野狐禪的公案，很多同修都知道。那一個野狐仙前世是一個
講經的法師，把經義講錯了，誤導了听眾。總算還修得不錯，落在畜生道，修了五
百多年，這又得人身。他什麼講錯了？他以為大修行人、佛菩薩就沒有因果。錯
了！這個問題轉不過來，他就沒有辦法脫離畜生身。求教于百丈大師，百丈大師
說︰「好，明天我升座說法，你把以前信徒向你提出的問題，你提出來問我。」第
二天百丈大師升座，他把從前信徒問他的一句話來請教百丈大師。他說︰「大修行
人還落不落因果？」百丈大師回答他，改了一個字︰「大修行人不"昧"因果」，他
脫離畜生道了。「不昧因果」跟「不落因果」不一樣，不落因果是沒有因果，不昧
因果是因果清清楚楚，受果報的時候知道這是什麼因，一絲毫都不懷疑。
　　釋迦牟尼佛一生為我們示現，佛受因果報應，三個月「馬麥之報」。釋迦族被
琉璃王消滅了，都是前世的因果。佛不能避免，佛不能改變，這叫不昧因果。不是
說成了佛，真正有修有證了，欠債可以不還，哪有這種道理！世出世間法因果分
明。 
因果可轉變

諸位老師，各位大德，各位同修︰前次講的戒殺是息刀兵之本，我們大家已經明白
要消除刀兵劫的災難，必須要放下屠刀學佛。這樣改往修來的辦法，是否確實可靠
呢？學人接下來要講的就是‘因果可轉變’。

甲、因果定律

（1）不消滅︰在座的各位，有的必定會想︰你講因果可以轉變，似乎不合佛法道
理，佛法是講有因有果，因果定律是不消滅的，你為什麼說因果可以轉變呢？對！
因果定律是不能消滅的，經中也有一首偈說︰‘假使千百劫，所作業不亡，因緣會
逢時，果報還自受。’意義是說︰即使過了百千劫那樣久的時間，各人所造的罪業
仍是不會消滅的。要知道因與果的中間有個‘緣’，因與緣會逢的時候，果報還是
自己要受的。

（2）不抵銷︰假若過去作惡很多，現在作出很多的善來抵銷也不可能嗎？對！不可
能！因為因果定律是無法可以抵銷的，善有善報，惡有惡報，是一定的道理，好比
一塊土地上同時種下瓜種，亦種下豆種，將來瓜種一定生瓜，豆種一定生豆，瓜是
不會消滅豆，豆亦不會消滅瓜的。可是現在又講因果可以轉變，要怎麼個轉法呢？
http://www.nfbazi.com/Zaomingpian/Yinguozhb2.htm
　　假使百千劫，所做業不亡；
　　因緣會遇時，果報還自受。
175.‘琉璃王滅釋種，釋尊頭痛三日。’成佛之後，都不能擺脫因果，念佛怎麼能
滅罪呢？
因果關系，千頭萬緒。如殺人償命，欠債還錢，是基本原則。但有抵有折，有討有
解，一定要就事論事，不能偏執一端。但先生所問，不在這個範圍之內。要知道，
業障全無，凡情頓消，才能圓成佛果。怎麼會成佛以後，還有業障的道理？例如，
十五的月亮不缺才稱圓，既然叫做圓，就決定不會缺了。你所說那段經文，是為了
說明因果不假，釋尊現身說法，並不是世尊真的受報啊！再如八相成道，也不過是
古佛示現演講佛法，釋迦牟尼佛在無量劫前早已成佛。

2004年 2月 1日 17:36:20 星期日

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#3

心猿

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之銘言：
> 今天讀《成佛之道》一書時，法師寫到：
>   雖然苦報是業力所感的，但問題卻是煩惱。有了煩惱，就會發業，潤生；
>   如斷了煩惱，就使有無量業種，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
>   出：要「滅」除生死大苦，「應」該「滅於惑」──煩惱。 如「惑滅」
>   了，那就不再造業了，過去所有的業也就乾枯無用了。這樣，生死 「苦」
>   果，就會徹底的「滅」除。
> 請問其中的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指過去的業也就不再起作用了嗎？
> 如果是的話，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日還是要產生果報的？
> 謝謝

所謂的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指業像種子放在石頭上曝曬。
以致於種子死掉而無法發芽。
也就是以後都不起作用，而在有朝一日之後再拿來種，也是無法發芽的。

Sun Feb 1 18:16:36 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#4

心猿

※ 引述《xxf700 (徐風依舊)》之銘言：
> （2）不抵銷︰假若過去作惡很多，現在作出很多的善來抵銷也不可能嗎？對！不可
> 能！因為因果定律是無法可以抵銷的，善有善報，惡有惡報，是一定的道理，好比
> 一塊土地上同時種下瓜種，亦種下豆種，將來瓜種一定生瓜，豆種一定生豆，瓜是
> 不會消滅豆，豆亦不會消滅瓜的。可是現在又講因果可以轉變，要怎麼個轉法呢？

有一個鹽跟水的比喻可以來說明惡業不會消失，但可以轉業的情形。
水裡面的鹽是不會消失的，但是可以加水沖淡讓鹹度降低。
惡業也是不會消失的，但可以用善業來沖淡它。

善業少的人做壞事，如同在一小杯水裡面放鹽，馬上就很鹹，惡業馬上現前。
善業多的人做壞事，如同在一大水池中放鹽，不會很鹹，惡業輕報或沒感覺。

講因緣的抵銷性質不講鹽喻，那麼他就是沒讀過佛經。


至於釋迦牟尼佛在無量劫前早已成佛的說法，我個人並不認同。
我認為釋迦牟尼也不會認同。
釋迦牟尼要的是讓凡夫成佛，而非要讓早已成佛的人去表演成佛。
若已經成佛的人都是以前曾經成佛，那就表示凡夫無法成佛了。


--
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◆ 修改: 04/02/01 18:49:21 <218.166.132.93>

Sun Feb 1 18:43:38 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#5

台灣加油樂利安康

※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言：
> 釋迦牟尼要的是讓凡夫成佛，而非要讓早已成佛的人去表演成佛。
> 若已經成佛的人都是以前曾經成佛，那就表示凡夫無法成佛了。

世尊是否在之前成佛，必須依經而說，而不是您自己所認定。
如果經典中有說世尊之前有成佛，而您否認，那麼，您必須証明為什麼是錯的。
而不是依己心之臆測來論斷。

另外，之前成佛與凡夫成佛是兩碼子不相干的事，如世尊之前成佛成立，那麼，
是他個人因果業報所致，與凡夫成不成佛何干？

這也是曲解了因果業報的說法。

所以成佛不成佛與自我修為有關，佛示現的是宇宙的真理，止息痛苦、不再輪迴
的解脫方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麼佛的一生本身就是一齣戲
劇，演完，大家拍手讚嘆，當作消遣娛樂就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
如果自己cosplay世尊，那麼附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
好看。

重新思考「依法不依人」與禪宗的「見佛殺佛」的道理，便可知凡夫成不成佛與
自己的修為有關，與世尊前世是什麼無干。

以上。

Sun Feb 1 20:25:36 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#6

心猿

※ 引述《images (台灣加油樂利安康)》之銘言：
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言：
> > 釋迦牟尼要的是讓凡夫成佛，而非要讓早已成佛的人去表演成佛。
> > 若已經成佛的人都是以前曾經成佛，那就表示凡夫無法成佛了。
> 世尊是否在之前成佛，必須依經而說，而不是您自己所認定。
> 如果經典中有說世尊之前有成佛，而您否認，那麼，您必須証明為什麼是錯的。
> 而不是依己心之臆測來論斷。

我的推理說的很明白，若你不能反駁，不要質疑的言論來充數。
要嘛你就正確的駁斥我說話矛盾的地方。
反正我已經不要臉了，你不需要顧到我的面子問題。

1. 釋迦牟尼前世若曾經成佛過，那他這一世為什麼又要再來一次。
豈不是證明了成佛之後也要重新入輪迴成為凡夫。

2. 若是因為要示現而重新再成佛一次，那麼為什麼不把機會讓給新人？
難道凡夫成佛的次數太少而開天窗，需要釋迦牟尼來墊檔反覆表演多次？

3. 當對自己信心不夠的人，聽到釋迦牟尼以前就成佛過的說法之後。
他會不會認為，是因為釋迦牟尼以前有成佛經驗所以才會成佛。
自己以前沒有成佛的經驗，那怎麼可能成佛？
那麼不就會更打消自己的自信心了，更覺得無望了？



> 另外，之前成佛與凡夫成佛是兩碼子不相干的事，如世尊之前成佛成立，那麼，
> 是他個人因果業報所致，與凡夫成不成佛何干？
> 這也是曲解了因果業報的說法。
如果是曲解了因果業報的說法，願聽其詳。
你認為釋迦牟尼出家前是凡夫？或者不是凡夫呢？

> 所以成佛不成佛與自我修為有關，佛示現的是宇宙的真理，止息痛苦、不再輪迴
> 的解脫方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麼佛的一生本身就是一齣戲
> 劇，演完，大家拍手讚嘆，當作消遣娛樂就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
> 如果自己cosplay世尊，那麼附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
> 好看。
為什麼你要扯到附佛外道呢？難道世尊的示現一定得跟他們相提並論ア？
搞不懂你在說什麼。

> 重新思考「依法不依人」與禪宗的「見佛殺佛」的道理，便可知凡夫成不成佛與
> 自己的修為有關，與世尊前世是什麼無干。
當然有關系。
我就是這樣想，若世尊前世就成佛了，那他還來搞什麼？
讀完了博士還會跑回來唸小學？

> 以上。
--
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◆ 修改: 04/02/02  1:06:14 <218.167.237.6> 
◆ 修改: 04/02/02  1:07:16 <218.167.237.6>

Mon Feb 2 01:03:15 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#7

台灣加油樂利安康

※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言：
> 我的推理說的很明白，若你不能反駁，不要質疑的言論來充數。
> 要嘛你就正確的駁斥我說話矛盾的地方。

我的推理也很明白，如果你提不出証據來証明您的說法，那麼，也請
不要拿自己的推理當作真理來論來斷。請您說出是依何經典所說，謝謝。

另外，你的推理看似合理，其實以偏概全。

你說，「若已經成佛的人都是以前曾經成佛，那就表示凡夫無法成佛了」

但依地藏菩薩本願經裏表示，地藏王菩薩證十地果位以來已經難去計算，如果

依照您的邏輯來推演，就會變成「若已經成菩薩的人以前都是菩薩，那麼，表
示凡夫無法成菩薩。」或者「若已經成畜牲的人以前都是畜牲，那麼，表示凡
夫無法成為畜牲」。

請問，凡夫不能成為菩薩嗎？凡夫不能墮於畜牲嗎？

請問，人以後會變成什麼，是依業力所轉呢？還是靠誰的前世今生？

依仁兄的邏輯，是要靠別人的前世今生。

這就是仁兄推論上荒謬。

我想表明的是，世尊前世是什麼與我們無干，我們成不成佛不是靠自己的
修為，不然，靠什麼？請問，為什麼是靠佛的前世今生呢？

> 1. 釋迦牟尼前世若曾經成佛過，那他這一世為什麼又要再來一次。
> 豈不是證明了成佛之後也要重新入輪迴成為凡夫。

地藏王菩薩證十地果位以來已經很多次了，為什麼，還要再變成孝女，成為
人類再來一次？

靠得是什麼？不是願力嗎？

成佛之後入人世間，不是「輪迴」，而是願力的展現，仁兄不能以偏概全地以
入人世間，就是「輪迴」來說明，卻忽略了願力展現這一項。

> 2. 若是因為要示現而重新再成佛一次，那麼為什麼不把機會讓給新人？
> 難道凡夫成佛的次數太少而開天窗，需要釋迦牟尼來墊檔反覆表演多次？

地藏王菩薩證十地果位以來，也很多次了，但証得菩薩的人，並沒有因為
地藏菩薩證十地果位，而不証得菩薩。

這個道理很好懂，博士學位人人可拿，並不是今天A拿了博士後，就不允許
別人取得博士學位；或者A取得一個博士學位後，再另取另一個博士學位。

所以，你問，為什麼取得博士學位的人，為什麼再反覆取得博士學位？這就
要問A本人，不是我們旁人能代答。

可是你卻武斷地代世尊發言說，這是不可能的事，但世尊所說的話，就是經典
，您必須提出您的說法是何經典才是呀，不然，您又是一位如清海、宋七力者
流的的「在世佛」，能知釋迦牟尼「無量劫」前的前世，並代世尊發言。


> 3. 當對自己信心不夠的人，聽到釋迦牟尼以前就成佛過的說法之後。
> 他會不會認為，是因為釋迦牟尼以前有成佛經驗所以才會成佛。
> 自己以前沒有成佛的經驗，那怎麼可能成佛？
> 那麼不就會更打消自己的自信心了，更覺得無望了？

我一直強調佛的前世是什麼，和我們這一世是什麼無關，難道別人取得博士
學位後，仁兄就不能取得博士學位嗎？還是你會以他為榜樣，努力學習以取
得博士學位？

您為什麼不說，打消自己的信心，是因為自己的自卑心作祟所致，卻反而怪
到佛身上呢？請問，這樣對嗎？

佛示現的因果業報的道理是「自作自受」，與他人無涉，難道佛頭痛三天，
我們成佛後也要頭痛三天？是嗎？請問。

> 如果是曲解了因果業報的說法，願聽其詳。

因果業報是自作自受，這是佛所宣說，「其詳」請見上述。

> 為什麼你要扯到附佛外道呢？難道世尊的示現一定得跟他們相提並論ア？
> 搞不懂你在說什麼。

是嗎？請見前面我所論述的，我不多說了。

> > 重新思考「依法不依人」與禪宗的「見佛殺佛」的道理，便可知凡夫成不成佛與
> > 自己的修為有關，與世尊前世是什麼無干。
> 當然有關系。
> 我就是這樣想，若世尊前世就成佛了，那他還來搞什麼？
> 讀完了博士還會跑回來唸小學？

博士類比上的問題，請見前述。
--
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◆ 修改: 04/02/02  8:02:55 <210.58.61.55>

Mon Feb 2 08:00:15 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#8

BBCALL

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之銘言：
> 請問其中的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指過去的業也就不再起作用了
>嗎？
> 如果是的話，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日還是要產生果報？
> 謝謝

煩惱的止息，就是業的止息。

------------------------------------------------------------------------

業因沒有外緣的引發，是不會形成果報的，此稱為業的不生。我們千萬別誤會，以
為解脫者把所有的業完全斷除，而是他們沒有煩惱為外緣，業果就不能生起。我們
現在的煩惱不生起，將來的業有也沒有機會生。因為互相因緣作用，有因必須要有
緣，緣不生，因就不會生成果報。

廣超法師主講.大懺法師簡錄
--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
╙═══ BBCALL ═══╜

2004年 2月 2日 8:23:09 星期一

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#9

徐風依舊

※ 引述《mmonkey (心猿)》之銘言：
> > （2）不抵銷︰
> 講因緣的抵銷性質不講鹽喻，那麼他就是沒讀過佛經。
注︰此說是引用“李柄南居士”一文，李老居士想來是讀過佛經的，而不是沒讀過
> 至於釋迦牟尼佛在無量劫前早已成佛的說法，我個人並不認同。
> 我認為釋迦牟尼也不會認同。
原經︰
《央掘魔羅經卷4》央掘魔羅白佛言。世尊。雲何淨飯王摩耶夫人兄弟姊妹而作父
母。佛告央掘魔羅。是方便示現度脫眾生。若不如是則不能度。譬如大王有二千力
士。二人方便現相折伏。以悅王心娛樂眾人。唯彼自知余無能覺。佛亦如是。示因
父母現同人事。然後得度無量眾生。令出生死無邊大海。而彼眾生莫能知者。譬如
伎兒于大眾中種種變現以悅眾心。諸佛世尊亦復如是。種種變現以度眾生。而彼眾
生莫能知者。譬如幻師于大眾中自斷身分以悅眾人。而實于身無所傷損。諸佛世尊
亦復如是。如彼幻師種種變現以度眾生。
……若菩薩摩訶薩。先現放逸後現功德。是照世間如月雲消。度無量眾生現如來功
德。大王。當知彼非惡人。是則菩薩善方便耳。王白佛言。以何義故言非惡人。先
辱師婦。受行惡師鷼芋@諦小７鷥媧笸酢１瞬蝗枋Ω頸艘嚳鞘ΑＯ治　聳　案舊　
變易其心。習樂師法言常清淨。大王當知。是大奇特。譬如龍象沖擊非驢所堪。如
是大王。如來人中大龍象王。隱覆言教秘密說耳。聲聞緣覺皆所不堪。唯佛與佛乃
能堪任。大王。南方去此過六十二恆河沙剎有國。名一切寶莊嚴。佛名一切世間樂
見上大精進如來應供等正覺。在世教化。無有聲聞緣覺之乘。純一大乘無余乘名。
彼諸眾生無有老病及不可意苦。純一快樂壽命無量。光明無量純一妙色。一切世間
無可為譬。故國名一切寶莊嚴。佛名一切世間樂見上大精進。王當隨喜合掌恭敬。
彼如來者豈異人乎。央掘魔羅即是彼佛。諸佛境界不可思議

爾時波斯匿王語諸佔師。汝等一切悉皆妄語。汝速遠去勿復妄說。爾時諸天世人及
諸龍神聲聞菩薩波斯匿王。一切城邑聚落人民。承佛威神悉皆來集。稽首敬禮央掘
魔羅足。一心同聲說偈嘆言

　南無如來無邊身　　南無方便央掘魔
　我今頂禮聖足下　　懺悔天尊柔軟足
　我今懺悔如來尊　　央掘魔羅二生身
　為我等故來至此　　現佛色像勝光焰
　照諸眾生堪能說　　我數懺謝無量身
　無依作依等正覺　　無親怙者為作親
　奇哉二佛出于世　　未曾有法行世間
　猶如火中生蓮華　　世間希有見二佛
《央掘魔羅經卷3》爾時央掘魔羅白佛言。世尊。世尊說言我住無生際。此說有何
義。雲何世尊。住無生際住解脫地。而復住此。誰能信者願說因緣。佛告央掘魔
羅。汝今當與文殊師利俱。至北方過一恆河沙剎。有國名無量樂。佛名無量慧功德
積聚地自在王如來應供等正覺。在世教化。汝等俱往問彼佛言。釋迦牟尼如來。雲
何住無生際。而復住于娑婆世界。爾時文殊師利央掘魔羅俱白佛言。唯然受教。猶
如
足白言。世尊。我等二人為釋迦牟尼世尊所使。從娑婆世界來詣此土。啟問世尊。
雲何釋迦牟尼如來。住無生際住解脫地。不般涅�而住于彼

[B]爾時彼佛告二人言。善男子。釋迦牟尼如來即是我身。[/B]汝等還去語彼佛言。
無量慧佛遣我等還雲。彼如來當為汝說。爾時文殊師利等。猶如
禮佛足合掌恭敬白言。世尊奇哉。如來無量。如來無量身。如來無量德。我等二人
今見如來奇特功德。彼無量慧自在王如來作是說言。我即彼佛。當為汝說。唯願世
尊。哀愍敷演。雲何住無生際而復住此。佛告文殊師利等言。我雲何住無量樂世
界。為無量慧功德積聚地自在王佛而復住此。莫作是說。住無生際雲何住彼而復住
此。如來身無邊所為亦無邊。如來不可稱所為亦不可稱。如來身無量所為亦無量。
央掘魔羅。雲何而生不生之身。以如是義諮問如來。如來今當為汝解說。爾時央掘
魔羅白佛言。善哉世尊。唯願為說。哀愍安樂一切眾生。佛告央掘魔羅。我于無量
百千億劫。具足修行十波羅蜜攝取眾生。無量眾生未發菩提心者開化令發。我于無
量阿僧只劫。具足修行無量波羅蜜諸善根故。生不生身
《大般涅�經卷第四》如來性品第四之一
　　善男子。我已久住是大涅�種種示現神通變化。于此三千大千世界百億日月百
億閻浮提種種示現。如首楞嚴經中廣說。我于三千大千世界或閻浮提示現涅�。亦
不畢竟取于涅�。或閻浮提示入母胎令其父母生我子想。而我此身畢竟不從淫欲和
合而得生也。我已久從無量劫來離于淫欲。我今此身即是法身隨順世間示現入胎。
善男子。此閻浮提林微尼園。示現從母摩耶而生。生已即能東行七步唱如是言。我
于人天阿修羅中最尊最上。父母人天見已驚喜生希有心。而諸人等謂是嬰兒。而我
此身無量劫來久離是法。如來身者即是法身。非是肉血筋脈骨髓之所成立。隨順世
間眾生法故示為嬰兒。南行七步示現欲為無量眾生作上福田。西行七步示現生盡永
斷老死是最後身。北行七步示現已度諸有生死。東行七步示為眾生而作導首。四維
七步示現斷滅種種煩惱四魔種性。成于如來應正遍知。上行七步示現不為不淨之物
之所染污猶如虛空。下行七步示現法雨滅地獄火。令彼眾生受安隱樂。毀禁戒者示
作霜雹。于閻浮提生七日已又示剃發。諸人皆謂我是嬰兒初始剃發。一切人天魔王
波旬沙門婆羅門。無有能見我頂相者。況有持刀臨之剃發。若有持刀至我頂者無有
是處。我久已于無量劫中剃除須發。為欲隨順世間法故示現剃發。我既生已父母將
我入天祠中。以我示于摩醯首羅。摩醯首羅即見我時合掌恭敬立在一面。我已久于
無量劫中舍離如是入天祠法。為欲隨順世間法故示現如是。我于閻浮提示現穿耳。
一切眾生實無有能穿我耳者。隨順世間眾生法故示現如是。復以諸寶作師子
嚴耳。然我已于無量劫中離莊嚴具為欲隨順世間法故作是示現。示入學堂修學書
疏。然我已于無量劫中具足成就。遍觀三界所有眾生無有堪任為我師者。為欲隨順
世間法故示入學堂故名如來應正遍知。習學乘象盤馬俌Gχ種旨懇找喔慈縭恰Ｓ諮
浮提而復示現為王太子。眾生皆見我為太子于五欲中歡娛受樂。然我已于無量劫中
舍離如是五欲之樂。為欲隨順世間法故示如是相。相師佔我若不出家當為轉輪聖王
王閻浮提。一切眾生皆信是言。然我已于無量劫中舍轉輪王位為法輪王。于閻浮提
現離�_　逵
我已于無量劫中出家學道。隨順世法故示如是。我于閻浮提示現出家受具足戒精勤
修道。得須陀洹果斯陀含果阿那含果阿羅漢果。眾人皆謂是阿羅漢果易得不難。然
我已于無量劫中成阿羅漢果。為欲度脫諸眾生故坐于道場菩提樹下以草為座摧伏眾
魔。眾皆謂我始于道場菩提樹下降伏魔官。然我已于無量劫中久降伏已。為欲降伏
剛強眾生故現是化。我又示現大小便利出息入息。眾皆謂我有大小便利出息入息。
然我是身所得果報悉無如是大小便利出入息等。隨順世間故示如是。我又示現受人
信施。然我是身都無饑渴。隨順世法故示如是。我又示同諸眾生故現有睡眠。然我
已于無量劫中。具足無上深妙智慧遠離三有。進止威儀頭痛腹痛背痛木槍洗足洗手
洗面漱口嚼楊枝等。眾皆謂我有如是事。然我此身都無此事。我足清淨猶如蓮花。
口氣淨潔如優缽羅香。一切眾生謂我是人我實非人。我又示現受糞掃衣浣濯縫打。
然我久已不須是衣。眾人皆謂羅
我之母。處在世間受諸快樂。離如是事出家學道。眾人復言。是王太子瞿曇大姓。
遠離世樂求出世法。然我久離世間淫欲。如是等事悉是示現。一切眾生咸謂是人然
我實非。善男子。我雖在此閻浮提中數數示現入于涅�。然我實不畢竟涅�。而諸
眾生皆謂如來真實滅盡。而如來性實不永滅。是故當知是常住法不變易法。善男
子。大涅�者即是諸佛如來法界。我又示現閻浮提中出于世間。眾生皆謂我始成
佛。然我已于無量劫中所作已辦。隨順世法故復示現于閻浮提初出成佛。我又示現
于閻浮提不持禁戒犯四重罪。眾人皆見謂我實犯。然我已于無量劫中。堅持禁戒無
有漏缺。我又示現于閻浮提為一闡提。眾人皆見是一闡提。然我實非一闡提也。一
闡提者雲何能成阿耨多羅三藐三菩提。我又示現于閻浮提破和合僧。眾生皆謂我是
破僧。我觀人天無有能破和合僧者。我又示現于閻浮提護持正法。眾人皆謂我是護
法悉生驚怪。諸佛法爾不應驚怪。我又示現于閻浮提為魔波旬。眾人皆謂我是波
旬。然我久于無量劫中離于魔事。清淨無染猶如蓮花。我又示現于閻浮提女身成
佛。眾人皆言。甚奇女人能成阿耨多羅三藐三菩提。如來畢竟不受女身。為欲調伏
無量眾生故現女像。憐愍一切諸眾生故。而復示現種種色像。我又示現閻浮提中生
于四趣。然我久已斷諸趣因。以業因故墮于四趣。為度眾生故生是中。我又示現閻
浮提中作梵天王。令事梵者安住正法。然我實非而諸眾生咸皆謂我為真梵天。示現
天像遍諸天廟亦復如是。我又示現于閻浮提入淫女舍。然我實無貪淫之想。清淨不
污猶如蓮花。為諸貪淫嗜色眾生。于四衢道宣說妙法。然我實無欲穢之心。眾人謂
我守護女人。我又示現于閻浮提入青衣舍。為教諸婢令住正法。然我實無如是惡業
墮在青衣。我又示現閻浮提中而作博士。為教童蒙令住正法。我又示現于閻浮提入
諸酒會博弈之處。示受種種勝負斗諍。為欲拔濟彼諸眾生。而我實無如是惡業。而
諸眾生皆謂我作如是之業。我又示現久住冢間。作大鷲身度諸飛鳥。而諸眾生皆謂
我是真實鷲身。然我久已離于是業。為欲度彼諸鳥鷲故示如是身。我又示現閻浮提
中作大長者。為欲安立無量眾生住于正法。又復示作諸王大臣王子輔相。于是眾中
各為第一。為修正法故住王位。我又示現閻浮提中疫病劫起多有眾生為病所惱。先
施醫藥然後為說微妙正法。令其安住無上菩提。眾人皆謂是病劫起。又復示現閻浮
提中饑餓劫起。隨其所須供給飲食。然後為說微妙正法。令其安住無上菩提。又復
示現閻浮提中刀兵劫起。即為說法令離怨害。使得安住無上菩提。又復示現為計常
者說無常想。計樂想者為說苦想。計我想者說無我想。計淨想者說不淨想。若有眾
生貪著三界。即為說法令離是處。度眾生故為說無上微妙法藥。為斷一切煩惱樹
故。種植無上法藥之樹。為欲拔濟諸外道故說于正法。雖復示現為眾生師。而心初
無眾生師想。為欲拔濟諸下賤故。現入其中而為說法。非是惡業受是身也。如來正
覺如是安住于大涅�。是故名為常住無變。如閻浮提東弗于逮西瞿耶尼北郁單越亦
復如是。如四天下三千大千世界亦爾。二十五有如首楞嚴經中廣說。以是故名大般
涅�。若有菩薩摩訶薩安住如是大般涅�。能示如是神通變化而無所畏。迦葉。以
是緣故汝不應言羅
來名曰常住無有變易
　　迦葉復言。如來雲何名曰常住。如佛言曰如燈滅已無有方所。如來亦爾。既滅
度已亦無方所。佛言。迦葉。善男子。汝今不應作如是言。燈滅盡已無有方所。如
來亦爾既滅度已無有方所。善男子。譬如男女然燈之時。燈爐大小悉滿中油。隨有
油在其明猶存。若油盡已明亦俱盡。其明滅者喻煩惱滅。明雖滅盡燈爐猶存。如來
亦爾。煩惱雖滅法身常存。善男子。于意雲何。明與燈爐為俱滅不。迦葉答言。不
也世尊。雖不俱滅然是無常。若以法身喻燈爐者。燈爐無常。法身亦爾應是無常。
善男子。汝今不應作如是難如世間言器。如來世尊無上法器。而器無常非如來也。
一切法中涅�為常。如來體之故名為常。復次善男子。言燈滅者即是羅漢所證涅
�。以滅貪愛諸煩惱故喻之燈滅。阿那含者名曰有貪。以有貪故不得說言同于燈
滅。是故我昔覆相說言。喻如燈滅。非大涅�同于燈滅。阿那含者非數數來。又不
還來二十五有。更不受于臭身蟲身食身毒身。是則名為阿那含也。若更受身名為那
含。不受身者名阿那含。有去來者名曰那含。無去來者名阿那含
《妙法蓮華經》
卷五 如來壽量品第十六
　　爾時佛告諸菩薩及一切大眾諸善男子。汝等當信解如來誠諦之語。復告大眾。
汝等當信解如來誠諦之語。又復告諸大眾。汝等當信解如來誠諦之語。是時菩薩大
眾。彌勒為首合掌白佛言。世尊。唯願說之。我等當信受佛語。如是三白已。復言
唯願說之。我等當信受佛語。爾時世尊。知諸菩薩三請不止。而告之言。汝等諦
听。如來秘密神通之力。一切世間天人及阿修羅。皆謂今釋迦牟尼佛出釋氏宮。去
伽耶城不遠坐于道場。得阿耨多羅三藐三菩提。然善男子。我實成佛已來。無量無
邊百千萬億那由他劫。譬如五百千萬億那由他阿僧
微塵。過于東方五百千萬億那由他阿僧
男子。于意雲何。是諸世界。可得思惟校計知其數不。彌勒菩薩等俱白佛言。世
尊。是諸世界無量無邊非算數所知。亦非心力所及。一切聲聞闢支佛。以無漏智。
不能思惟知其限數。我等住阿惟越致地。于是事中亦所不達。世尊。如是諸世界無
量無邊。爾時佛告大菩薩眾。諸善男子。今當分明宣語汝等。是諸世界。若著微塵
及不著者。盡以為塵一塵一劫。我成佛已來。復過于此百千萬億那由他阿僧
自從是來。我常在此娑婆世界說法教化。亦于余處百千萬億那由他阿僧
生。諸善男子。于是中間。我說燃燈佛等。又復言其入于涅�。如是皆以方便分
別。諸善男子。若有眾生來至我所。我以佛眼。觀其信等諸根利鈍。隨所應度。處
處自說名字不同年紀大小。亦復現言當入涅�。又以種種方便說微妙法。能令眾生
發歡喜心。諸善男子。如來。見諸眾生樂于小法德薄垢重者。為是人說。我少出家
得阿耨多羅三藐三菩提。然我實成佛已來久遠若斯。但以方便教化眾生。令入佛道
作如是說。諸善男子。如來所演經典。皆為度脫眾生。或說己身或說他身。或示己
身或示他身。或示己事或示他事。諸所言說皆實不虛。所以者何。如來。如實知見
三界之相。無有生死若退若出。亦無在世及滅度者。非實非虛非如非異。不如三界
見于三界。如斯之事。如來明見無有錯謬。以諸眾生有種種性種種欲種種行種種憶
想分別故。欲令生諸善根。以若干因緣譬喻言辭種種說法。所作佛事未曾暫廢。如
是我成佛已來甚大久遠。壽命無量阿僧
　　諸善男子。我本行菩薩道所成壽命。今猶未盡復倍上數。然今非實滅度。而便
唱言當取滅度。如來以是方便教化眾生。所以者何。若佛久住于世。薄德之人不種
善根。貧窮下賤貪著五欲。入于憶想妄見網中。若見如來常在不滅。便起𪄣恣而懷
厭怠。不能生難遭之想恭敬之心。是故如來以方便說。比丘當知。諸佛出世難可值
遇。所以者何。諸薄德人。過無量百千萬億劫。或有見佛或不見者。以此事故我作
是言。諸比丘。如來難可得見。斯眾生等聞如是語。必當生于難遭之想。心懷戀慕
渴仰于佛。便種善根。是故如來。雖不實滅而言滅度
　　又善男子。諸佛如來法皆如是。為度眾生皆實不虛。譬如良醫智慧聰達。明練
方藥善治眾病。其人多諸子息。若十二十乃至百數。以有事緣遠至余國。諸子于後
飲他毒藥。藥發悶亂宛轉于地。是時其父還來歸家。諸子飲毒。或失本心或不失
者。遙見其父皆大歡喜。拜跪問訊善安隱歸。我等愚痴誤服毒藥。願見救療更賜壽
命。父見子等苦惱如是。依諸經方。求好藥草色香美味皆悉具足。搗篩和合與子令
服。而作是言。此大良藥。色香美味皆悉具足。汝等可服。速除苦惱無復眾患。其
諸子中不失心者。見此良藥色香俱好。即便服之病盡除愈。余失心者。見其父來。
雖亦歡喜問訊求索治病。然與其藥而不肯服。所以者何。毒氣深入失本心故。于此
好色香藥而謂不美。父作是念。此子可愍。為毒所中心皆顛倒。雖見我喜求索救
療。如是好藥而不肯服。我今當設方便令服此藥。即作是言。汝等當知。我今衰老
死時已至。是好良藥今留在此。汝可取服勿憂不差。作是教已復至他國。遣使還
告。汝父已死。是時諸子聞父背喪。心大憂惱而作是念。若父在者。慈愍我等能見
救護。今者舍我遠喪他國。自惟孤露無復恃怙。常懷悲感心遂醒悟。乃知此藥色味
香美。即取服之毒病皆愈。其父聞子悉已得差。尋便來歸咸使見之
　　諸善男子。于意雲何。頗有人能說此良醫虛妄罪不。不也世尊。佛言。我亦如
是。成佛已來。無量無邊百千萬億那由他阿僧
度。亦無有能如法說我虛妄過者。爾時世尊欲重宣此義。而說偈言

自我得佛來 所經諸劫數
無量百千萬 億載阿僧
常說法教化 無數億眾生
令入于佛道 爾來無量劫
為度眾生故 方便現涅�
而實不滅度 常住此說法
我常住于此 以諸神通力
令顛倒眾生 雖近而不見
眾見我滅度 廣供養舍利
咸皆懷戀慕 而生渴仰心
眾生既信伏 質直意柔軟
一心欲見佛 不自惜身命
時我及眾僧 俱出靈鷲山
我時語眾生 常在此不滅
以方便力故 現有滅不滅
余國有眾生 恭敬信樂者
我復于彼中 為說無上法
汝等不聞此 但謂我滅度
我見諸眾生 沒在于苦惱
故不為現身 令其生渴仰
因其心戀慕 乃出為說法
神通力如是 于阿僧
常在靈鷲山 及余諸住處
眾生見劫盡 大火所燒時
我此土安隱 天人常充滿
園林諸堂閣 種種寶莊嚴
寶樹多花
諸天擊天鼓 常作眾伎樂
雨曼陀羅花 散佛及大眾
我淨土不毀 而眾見燒盡
憂怖諸苦惱 如是悉充滿
是諸罪眾生 以惡業因緣
過阿僧
諸有修功德 柔和質直者
則皆見我身 在此而說法
或時為此眾 說佛壽無量
久乃見佛者 為說佛難值
我智力如是 慧光照無量
壽命無數劫 久修業所得
汝等有智者 勿于此生疑
當斷令永盡 佛語實不虛
如醫善方便 為治狂子故
實在而言死 無能說虛妄
我亦為世父 救諸苦患者
為凡夫顛倒 實在而言滅
以常見我故 而生𪄣恣心
放逸著五欲 墮于惡道中
我常知眾生 行道不行道
隨所應可度 為說種種法
每自作是意 以何令眾生
得入無上慧 速成就佛身

2004年 2月 2日 9:15:19 星期一

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#10

DearHua

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> > 請問其中的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指過去的業也就不再起作用
了
> >嗎？
> > 如果是的話，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日還是要產生果
報？
> > 謝謝
> 煩惱的止息，就是業的止息。
> ----------------------------------------------------------------------
--
> 業因沒有外緣的引發，是不會形成果報的，此稱為業的不生。我們千萬別誤會，
以
> 為解脫者把所有的業完全斷除，而是他們沒有煩惱為外緣，業果就不能生起。我
們
> 現在的煩惱不生起，將來的業有也沒有機會生。因為互相因緣作用，有因必須要
有
> 緣，緣不生，因就不會生成果報。
> 廣超法師主講.大懺法師簡錄

我一開始也是這麼想的。但我想到釋迦族滅族，佛陀頭痛三天的故事。所以是不是
還得區分成共業和別業？佛陀自己固然是煩惱止息，不再造業，但當共業的果成熟
時，還是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛經裡面還有很多佛陀也受果報
的故事，當然他受果報時是明明白白、清清楚楚，但他還是得受。這跟煩惱滅、助
緣斷、報不生似乎有衝突，這就是我疑惑的地方。

2004年 2月 2日 13:00:02 星期一

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amaranth94	Re: [問題] 過去的業會消失嗎?	#11
艾維斯	地藏經中的光目女、婆羅門女、大長者子不都是地藏菩薩的前生嗎? 他們不都是地藏菩薩身為未開悟眾生時的前生嗎?? Mon Feb 2 13:15:44 2004
艾維斯
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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#12

thrall

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

引一段網友的文章
有情之於因果﹐隻有三種關系﹕
　　1、為因果力所驅﹐流落六道不止的﹐是眾生。為因果轉﹐既昧因果﹐又落因果。
　　2、借因果方便利益眾生的﹐是諸佛菩薩。用得因果﹐不昧因果﹐不背因果。
　　3、斬斷十二支因緣﹐不受後有者﹐是阿羅漢辟支佛聖人。

你說的報不生﹐是不是上文中的第三中情況?
※ 引述《dearhua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (DearHua)》之銘言：
: ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
: 了
: 報？
: > 煩惱的止息，就是業的止息。
: > ----------------------------------------------------------------------

Mon Feb 2 15:09:19 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#13

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《mmonkey.bbs@cbs.ntu.edu.tw (心猿)》之銘言：
: ※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之銘言：
: > 今天讀《成佛之道》一書時，法師寫到：
: >   雖然苦報是業力所感的，但問題卻是煩惱。有了煩惱，就會發業，潤生；
: >   如斷了煩惱，就使有無量業種，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
: >   出：要「滅」除生死大苦，「應」該「滅於惑」──煩惱。 如「惑滅」
: >   了，那就不再造業了，過去所有的業也就乾枯無用了。這樣，生死 「苦」
: >   果，就會徹底的「滅」除。
: > 請問其中的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指過去的業也就不再起作用了嗎？
: > 如果是的話，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日還是要產生果報的？
: > 謝謝
: 所謂的「過去所有的業也就乾枯無用了」，是指業像種子放在石頭上曝曬。
: 以致於種子死掉而無法發芽。
: 也就是以後都不起作用，而在有朝一日之後再拿來種，也是無法發芽的。

  開版提問的人應該是認為..只是不起作用而非消失..
  所以產生了疑問~~就是若有朝一日，再起作用時...又要受果報
  過去所有的業乾枯無用..是因為對業不惑..不昧、不迷
  才會乾枯無用....這邊的以後不起作用等同於永恆不起作用..
  但不說消失..是因為因果是種法則...不會消失..你在世間就是得遵循這法則
  ..說到乾枯..讓我想到楞嚴經中的一段
  阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧
性明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接。即以此心，中中
流入，圓妙開敷。從真妙圓，重發真妙。妙信常住。一切妄想滅盡無餘。中道純真。名信心
住。真信明了，一切圓通。陰處界三不能為礙。....略~
  這一段不同人解釋都不太一樣...若有興趣再去深入...

Mon Feb 2 20:31:32 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#14

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

這個問題我也曾經疑惑過~~
曾經問過一個善知識..他的回 答提供給你參考
他說一個人造的業是無量無邊..起心動念就是在造業
你怎麼還也還不完..只是不是每個業都會受..
如果一心向善..修行..也會因為因緣不具足而無法與業相應到..自然受不到業
所以有些公案會說..重業輕受...就是這原因
心念是因，業報是果..
該來還是會來，該受還是會受...心念保持覺悟
依舊能得阿耨多羅三藐三菩提...
至於頭痛三天~也許只是世尊機教化眾生
1.神通不抵業力
2.業報是很苦的
藉以激勵徒弟們加緊修行~這是我猜的...
畢竟..頭痛就頭痛...世尊又不會對頭痛起煩腦...
※ 引述《dearhua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (DearHua)》之銘言：

我一開始也是這麼想的。但我想到釋迦族滅族，佛陀頭痛三天的故事。所以是不是
還得區分成共業和別業？佛陀自己固然是煩惱止息，不再造業，但當共業的果成熟
時，還是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛經裡面還有很多佛陀也受果報
的故事，當然他受果報時是明明白白、清清楚楚，但他還是得受。這跟煩惱滅、助
緣斷、報不生似乎有衝突，這就是我疑惑的地方。


--

諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。

Mon Feb 2 21:36:24 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#15

秋寒

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《mmonkey.bbs@cbs.ntu.edu.tw (心猿)》之銘言：
: 我的推理說的很明白
: 1. 釋迦牟尼前世若曾經成佛過，那他這一世為什麼又要再來一次。
: 豈不是證明了成佛之後也要重新入輪迴成為凡夫。
  我的看法是~~世尊之前並沒有成佛..只有被授記..
  在累世修六度萬行..於這一世成就佛果
: 2. 若是因為要示現而重新再成佛一次，那麼為什麼不把機會讓給新人？
: 難道凡夫成佛的次數太少而開天窗，需要釋迦牟尼來墊檔反覆表演多次？
  這個問題在我聽到一些高僧大德是XX菩薩轉示.時也曾懷疑過
  凡夫無法成佛嗎!?都是一些XX大菩薩示現成佛的嗎?
   答案是....可以
   否則....即心即佛這句話就不會傳了那麼久...
   至於~~你信不信...肯不肯定~~實踐越深..你就越相信
   佛法是能証..能實踐....
: 3. 當對自己信心不夠的人，聽到釋迦牟尼以前就成佛過的說法之後。
: 他會不會認為，是因為釋迦牟尼以前有成佛經驗所以才會成佛。
: 自己以前沒有成佛的經驗，那怎麼可能成佛？
: 那麼不就會更打消自己的自信心了，更覺得無望了？
   以你假設的那種情形下~~
   有這種想法是正常的~~
   就如你所說的信願不夠...

: 如果是曲解了因果業報的說法，願聽其詳。
: 你認為釋迦牟尼出家前是凡夫？或者不是凡夫呢？
: > 所以成佛不成佛與自我修為有關，佛示現的是宇宙的真理，止息痛苦、不再輪迴
: > 的解脫方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麼佛的一生本身就是一齣戲
: > 劇，演完，大家拍手讚嘆，當作消遣娛樂就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
: > 如果自己cosplay世尊，那麼附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
: > 好看。
: 為什麼你要扯到附佛外道呢？難道世尊的示現一定得跟他自相提並論ア？
: 搞不懂你在說什麼。
他只是在強調"成佛不成佛與自我修為有關"
: > 重新思考「依法不依人」與禪宗的「見佛殺佛」的道理，便可知凡夫成不成佛與
: > 自己的修為有關，與世尊前世是什麼無干。
: 當然有關系。
: 我就是這樣想，若世尊前世就成佛了，那他還來搞什麼？
  你也可以這樣想..當作是乘願再來，如果你不願這樣想..
  那就隨你怎麼想都可以...
: 讀完了博士還會跑回來唸小學？
: > 以上。

Mon Feb 2 22:19:29 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#16

BBCALL

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：

> 我一開始也是這麼想的。但我想到釋迦族滅族，佛陀頭痛三天的故事。所以是不
> 是還得區分成共業和別業？佛陀自己固然是煩惱止息，不再造業，但當共業的果
> 成熟時，還是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛經裡面還有很多佛陀也
> 受果報的故事，當然他受果報時是明明白白、清清楚楚，但他還是得受。這跟煩
> 惱滅、助緣斷、報不生似乎有衝突，這就是我疑惑的地方。


業的多種含義是： 

1.具體力的行為或作用。
2.五蘊之一的行蘊之行。
3.十二因緣的第二項之行。

因此，可以知道業是由「作用力量」，所衍生的多種含意。除了，第一項之外，其
它的第二、三項概念則是由佛教所添加的含意。業的概念在佛教之前即已存在，也
就是說，業的概念並非佛教所創，而是源於婆羅門教，所以，佛教中最原始的《契
經》中，更本未紀錄著與業有所相關的法義。據印順導師的認為，北傳原始聖典阿
含經中，多次所提八正道裡的「正業」，應用「正行」才對，這也是由於在佛教
中，業與行的概念來源其實是相同的，這也因此造成了中國在翻譯經典之時，兩字
有互換使用之故。

知瞭業的概念來源，就能明白，其實，所謂的善、惡、無記、共、別等業的分別，
皆是後代論師由「具體力的行為或作用」加上其它個人觀念所引申出來的，也就是
說，如果，將業一字換成行之時，就會很清楚的知道善業就是善的行為等等，於
是，關於業的詞彙，一下子便清楚其定義了。業一字在佛教中，除了上述三項之
外，在不斷的演變中尚有如《大毘婆沙論》卷113所敘的持法式與分別果之義。其
中，持法式是指佛教的戒律儀式之作法。這個說法，也是由「具體力的行為或作
用」加上其它個人觀念所引申出來的，而分別果，也就是我們所熟知的善惡果報。
不過，這個定義在原始聖典中，是難以找到有力的定義而略微薄弱的。

無論如何，業的種種解釋與定義，是始於後代論述，並非出自世尊金口，但是，瞭
解業的概念來源，將對您的問題有所助益。

--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
╙═══ BBCALL ═══╜

2004年 2月 3日 20:52:08 星期二

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#17

大饅頭

發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
: > 我一開始也是這麼想的。但我想到釋迦族滅族，佛陀頭痛三天的故事。所以是不
: > 是還得區分成共業和別業？佛陀自己固然是煩惱止息，不再造業，但當共業的果
: > 成熟時，還是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛經裡面還有很多佛陀也
: > 受果報的故事，當然他受果報時是明明白白、清清楚楚，但他還是得受。這跟煩
: > 惱滅、助緣斷、報不生似乎有衝突，這就是我疑惑的地方。
: 業的多種含義是：
: 1.具體力的行為或作用。
: 2.五蘊之一的行蘊之行。
: 3.十二因緣的第二項之行。
: 因此，可以知道業是由「作用力量」，所衍生的多種含意。除了，第一項之外，其
: 它的第二、三項概念則是由佛教所添加的含意。業的概念在佛教之前即已存在，也
: 就是說，業的概念並非佛教所創，而是源於婆羅門教，所以，佛教中最原始的《契
: 經》中，更本未紀錄著與業有所相關的法義。據印順導師的認為，北傳原始聖典阿
: 含經中，多次所提八正道裡的「正業」，應用「正行」才對，這也是由於在佛教
: 中，業與行的概念來源其實是相同的，這也因此造成了中國在翻譯經典之時，兩字
: 有互換使用之故。
: 知瞭業的概念來源，就能明白，其實，所謂的善、惡、無記、共、別等業的分別，
: 皆是後代論師由「具體力的行為或作用」加上其它個人觀念所引申出來的，也就是
: 說，如果，將業一字換成行之時，就會很清楚的知道善業就是善的行為等等，於
: 是，關於業的詞彙，一下子便清楚其定義了。業一字在佛教中，除了上述三項之
: 外，在不斷的演變中尚有如《大毘婆沙論》卷113所敘的持法式與分別果之義。其
: 中，持法式是指佛教的戒律儀式之作法。這個說法，也是由「具體力的行為或作
: 用」加上其它個人觀念所引申出來的，而分別果，也就是我們所熟知的善惡果報。
: 不過，這個定義在原始聖典中，是難以找到有力的定義而略微薄弱的。
: 無論如何，業的種種解釋與定義，是始於後代論述，並非出自世尊金口，但是，瞭
: 解業的概念來源，將對您的問題有所助益。

  我對這個問題很有興趣，容我做個簡單的整理好了：
  一、原提問人首先說依據某法師的著作來看，「滅惑」只是使過去的業不再作用而已，
      但業並不會因此消失。然後提問人就發問：因為還有業沒有消失，以後還有果報要
      承受嗎？
  二、後來有人以種子曝曬為比喻回答說：不會。因為該業力已沒有「緣」的助力而不會
      有所成就。
  三、原提問人又問到，那佛為什麼要受三天頭痛的果報呢？是因為共業嗎？或是其他的
      原因？
  四、有人回答說：有兩種可能。一是佛示現神通不敵業力，一是佛示現業力很苦。

  就我認為，原提問人想問的重點應該是「不是說斷了煩惱成佛後業就不起作用了嗎？
  為什麼佛還要受果報？」。

  再把問題簡化一下就是：這兩種矛盾的說法（滅惑後業力不起作用，但業力並未
  消失）與情形（佛仍然要受果報），到底是誰對誰錯，或是有一個更圓滿的解釋？

  由於看到現在，資質駑鈍的我仍然看不到答案，希望有人可以指引一下方向。
  感激不盡！

Thu Feb 5 00:22:49 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#18

BBCALL

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言：
>   就我認為，原提問人想問的重點應該是「不是說斷了煩惱成佛後業就不起作用
>   了嗎？為什麼佛還要受果報？」。
>   再把問題簡化一下就是：這兩種矛盾的說法（滅惑後業力不起作用，但業力並
>   未消失）與情形（佛仍然要受果報），到底是誰對誰錯，或是有一個更圓滿的
>   解釋？
>   由於看到現在，資質駑鈍的我仍然看不到答案，希望有人可以指引一下方向。
>   感激不盡！

我們可以看一段經典中關於世尊對業的討論，很有意思的是，這討論的當中，是外
道婆羅門對於業的說明，正恰好是我們所熟知的說法，於是，此等說法，便造成了
許多不太對的見地。

大多數人認為如不滅業，不得解脫，因此，為了滅業，必須採取激烈的苦行手段，
以達業盡。又或者是，佛陀既然已成正覺，必是業盡的想法，那麼，為何佛陀還會
遭受果報？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

《別譯雜阿含經》 (卷11) （二一一）：

爾時尸蔔梵志，往詣佛所，問訊已訖，在一面坐，而作是言：「瞿曇，若有婆羅
門，作是說，隨所作業，悉是過去，本所作因，於現在世，所作諸業，能增過去不
善之因，現在之世，若不造業，則能破壞生死之橋，四流永絕，更不流轉，以業盡
故，苦亦得盡，苦盡則苦邊際盡，瞿曇，此事云何？」

佛告尸蔔：「如汝所言，彼諸沙門婆羅門等，作如是說，隨所造業，悉是過去本業
因緣，乃至盡苦邊際。若如是者，以何因緣，於現在世，而有種種風冷病等，四大
增損？若如是者，為自所作，為他所作？」

尸蔔白佛：「他之所作。」

佛告尸蔔：「云何自己所作？常拔鬚髮，或舉手立......有如是等無量苦身法，是
名自己所作。云何名為從他作苦？為他手足及以力杖瓦石打擲，如是等苦，是則名
為從他得苦。一切世人，四大增損，或為風冷，而起是患，如是等患，現所見事，
云何彼諸婆羅門等，若作是見，言以此故，能盡苦際，即是自作過咎，如是等咎，
一切世人，皆共知之，彼自虛說，以五因緣故，能令身心受諸苦惱，何等為五，所
謂貪欲瞋恚掉悔疑，如斯五法，能令眾生現在之世身心苦惱，復有五因緣故，於現
在世，能令身心常得快樂不受苦惱，何等為五，所謂能斷貪欲之心，則於現在，能
令身心受法快樂，何以故？以有貪欲瞋恚掉悔故，能令眾生受諸苦惱，若能斷除，
則受快樂，無有憂患，是故應當斷除如是貪欲瞋恚掉悔，若斷除者，無熱無惱，不
待時節，當得解脫，必趣涅槃，尸蔔是名現在所得法，復有現前所得法，所謂正見
正語正業正命正方便正志正念正定。」

說是法時，尸蔔梵志，遠離塵垢，於諸法中，得法眼淨，既得道已，即整衣服，合
掌向佛，而白佛言：「世尊，唯願如來慈哀憐愍，聽我出家。」

如來即聽出家，既出家已，於空靜處，慇懃精進，得阿羅漢。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


我們發現，世尊一如聖典中的精神，如實的指出原因與解決方法的聖義諦。世尊回
答的很妙，先假設婆羅門的說法為正確之後，而利用反問法，提出此論述對於風冷
病等及四大增損對我們的影響，又當如何？尸蔔認為，風冷病等及四大增損是他所
作〈與婆羅門說此為自受而有所不同〉，於是，世尊引出自作自受或是他所作的看
法，是無法如實正法的。世尊於此處，亦也不對業作定義，反倒說明了苦諦之因是
為貪欲瞋恚掉悔疑，這裡，正是說明了當時一般對業的看法，並不能如法的。

業的原意，既然是「造作」，但是，這「造作」並非來自他或是自的原動力，這是
因為，如果是他力，就會陷入了神道思想，以為一切皆為神意；如是自力，就會無
法破除我執及產生我慢〈又可能是為了避免落入梵我合一的邪見〉。世尊的回答，
亦可以說是，生命的原動力其實是來自貪欲瞋恚掉悔疑，又或者是說，要解決生死
的問題，是與業毫無相關的。

如此，上述的疑問，便可以呼之欲出了。要解決生死，並不是針對業力下手，而應
是苦諦之因→貪欲瞋恚掉悔疑。佛陀受果報一事，只是因緣造作，與業盡之說無
關。應當記住，按照佛教所說，不是每一事物的發生都是由於過去的行為。

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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
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2004年 2月 5日 13:28:05 星期四

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#19

BBCALL

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之銘言：
> "存在的業不起作用"和"仍要受果報"應該是沒有矛盾的,對吧? 有緣就產生果報
> 了這點,我想可以解釋為佛的族人要受攻擊,而佛為此"擔憂",可視為"緣",所以有
> 果報－頭痛

當然沒有矛盾，但是如把果報看成是狹義的善惡果報，才會有矛盾。

> 如果無惑,那過去的業是否成為永遠存在,但不起作用的業?
> 謝謝

佛說無常，雜阿含經 (卷7) （一七六）：

「如無常。如是過去色無常。未來色．現在色．過去未來色．過去現在色．未來現
在色．過去未來現在色無常。斷彼故。當隨修身身觀住。受．想．行．識亦復如
是」

請深思。


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∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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2004年 2月 5日 16:59:07 星期四

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#20

邱大剛

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言：
> : 解業的概念來源，將對您的問題有所助益。
>   我對這個問題很有興趣，容我做個簡單的整理好了：

    您的整理及問的問題都很好 :)

    這個問題很好，因為的確佛在世時就有佛弟子問過這個問題。

    佛陀的解答是，這都是因「我見」而起。在於我見之中，即
見業力造作於「我」上。若已涅槃，則業力對他是沒有意義的。
就像樹影因樹而起，如果樹不見了，那麼談影子也就沒有意義：

[完全滅業與六善住處] <中阿含、三、二、二>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

世尊問曰：「於和破意云何？若有比丘生不善身行、漏、煩熱、
憂慼。彼於後時不善身行滅，不更造新業，棄捨故業，即於現世
便得究竟而無煩熱，常住不變。謂聖慧所見、聖慧所知也。

身生不善、口行不善、意行不善無明行、漏、煩熱、憂慼，彼於
後時不善無明行滅，不更造新業，棄捨故業，即於現世便得究竟
而無煩熱，常住不變。謂聖慧所見、聖慧所知。云何。和破。如
是比丘身、口、意護，汝頗見是處，因此生不善漏令至後世耶？」

和破答曰：「瞿曇，若有比丘如是身、口、意護，我不見是處，
因此生不善漏令至後世。」

世尊歎曰：「善哉，和破。云何，和破？若有比丘無明已盡，明
已生，彼無明已盡，明已生，生後身覺便知生後身覺，生後命覺
便知生後命覺。身壞命終，壽已畢訖，即於現世一切所覺便盡止
息，當知至竟冷。猶如，和破。因樹有影，若使有人持利斧來斫
彼樹根，段段斬截，破為十分，或為百分，火燒成灰，或大風吹。
或著水中，於和破意云何？影因樹有，彼影從是已絕其因，滅不
生耶？」

和破答曰：「如是，瞿曇。」

「和破，當知比丘亦復如是。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>   就我認為，原提問人想問的重點應該是「不是說斷了煩惱成佛後業就不起作用了嗎？
>   為什麼佛還要受果報？」。

    在入涅槃之前都還是有世間的現象，例如佛陀不會成佛後就
突然不成人樣了，還是有個莊嚴的大人相，這是世間的運作。但
是這些對於佛陀已沒有任何影響，如如不動，因此經載佛陀的業
已完全止息了，因此許多外道來向佛陀討教或打擂台，最後則都
成了佛弟子（經集第五章彼岸道品）。

>   再把問題簡化一下就是：這兩種矛盾的說法（滅惑後業力不起作用，但業力並未
>   消失）與情形（佛仍然要受果報），到底是誰對誰錯，或是有一個更圓滿的解釋？

    菩薩不昧因果，但是菩薩可依於因緣果的原則來處理掉業力。
就像你今天如果欠了某人錢所以某人來追討，還他錢這業力就了
結了。為何他來追討的業力了結了? 仍然不違因果。同理，業力
要現形時，若是修行人可依十二因緣觀察而「趨吉避凶」（打個
比方），自然有可能將某些業力給了結，不過就佛陀來說，他早
已無我，連處理掉都沒想要處理，反而我們在旁邊急得緊 :D

    可仔細依經中佛陀所言研究:
1. 佛陀定義什麼是「無明」? 不要翻論師的，要看佛陀怎麼定義。
2. 十二因緣中各項，諸如「愛、取」，行者對應的態度如何? 對應後有何後果?
   這二者清楚了，原發問的問題才能解決。

    解答可參考 BudaXfile 版第 1127 篇。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

Mon Feb 9 21:02:11 2004

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Re: [問題] 過去的業會消失嗎?

#21

BBCALL

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大饅頭)》之銘言：
>   不是說斷了煩惱成佛後業就不起作用了嗎？為什麼佛還要受果報？」。


本文補充晚學上文之不足處。

如佛陀般的覺悟聖者，在未入涅槃之時，與凡人在尚未死亡時有何不同呢？這其中
最大的差別在於：聖者僅五蘊在造作；凡人則是五取蘊在造作。五蘊與五取蘊的相
同是在於兩者皆存於世而運作，因此，只要有運作，就是會造作〈業〉。五蘊與五
取蘊的不同是在於五蘊有般若智慧，而五取蘊未得般若智慧‧如此之故，五蘊只有
觸、受在作用，而無愛、取、有，沒有愛取有的時候叫做受而不受，有受等於無
受，不在受的有無爭執虛度光陰，而能脫離煩惱。沒有愛取有的煩惱，也就不會使
業因引出業果，而不是業因全部沒有了才解脫，因緣沒有了煩惱的引發，果報也不
會發芽。這是佛法的重要思想。

五取蘊之所以叫五取〈受〉蘊〈陰〉，就是表達了凡人有觸、受、愛、取、有在作
用，於是，貪欲瞋恚掉悔疑就全部現形了，當然，就會受困於因緣法則之中。


《佛說五蘊皆空經》：

「若我聲聞聖弟子眾。觀此五取蘊。知無有我及以我所。如是觀已。即知世間。無
能取所取。亦非轉變。但由自悟而證涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已辦。不受
後有。」

當依四念處觀此五取蘊，而知了無我、無我所之時，便能夠無能取所取，此時，五
取蘊無取而僅有五蘊，可知不受後有矣。聖者入涅槃後，這些，如業等等，就不再
有什麼意義需要討論的了。然，凡人有取，流轉生死不斷。

祝 法喜

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2004年 2月13日 16:42:44 星期五

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