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arkii
突然想到個問題
#1
觀心自在自在無礙
 
        如果一直打坐算不算精進太急？？
Sat Jan 10 08:40:12 2004
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aaaa
Re: 突然想到個問題
#2
慈焰
 
※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
>         如果一直打坐算不算精進太急？？
戒定慧

應該加入慧觀,成為定慧等持
2004年 1月10日 9:47:35 星期六
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arkii
Re: 突然想到個問題
#3
觀心自在自在無礙
 
※ 引述《aaaa (慈焰)》之銘言：
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >         如果一直打坐算不算精進太急？？
> 戒定慧
> 應該加入慧觀,成為定慧等持

        正觀苦集滅道嗎？我有呀，雖然觀得不好
      但是有在學禪修會教的基本，嗯，那這樣問
      好了，一直觀會不會精進太急？？
Sat Jan 10 10:29:16 2004
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faraway
Re: 突然想到個問題
#4
遠方
 
※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
>         正觀苦集滅道嗎？我有呀，雖然觀得不好
>       但是有在學禪修會教的基本，嗯，那這樣問
>       好了，一直觀會不會精進太急？？
    依自己的經驗，用功太過的話，就會有掉悔的感覺。
一直精進時會有很多的體驗收獲，也會有喜樂，這時就
會想一直禪坐，但並不是每次禪坐都會有所體悟，尤其
是越到精進的後期更是如此。

    禪坐得不到預期的收獲，就會想東想西，開始後悔
投資下去這麼多時間，五蓋一個接著一個發生…

    如果禪坐時，知道自己是無所求而坐，且這精進不
會影響到正常生活；貪、嗔、掉悔、昏沉、疑、我慢是
越來越淡，那麼這精進應該就不會算是太急。

    另外，"有覺有觀"時，還是用到大腦，有時還是得
讓大腦休息一下，改做其他事，或世尊說的十念之一
"念休息"，也能讓身心都很舒服的休息。
Sat Jan 10 11:35:47 2004
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arkii
Re: 突然想到個問題
#5
觀心自在自在無礙
 
※ 引述《faraway (遠方)》之銘言：
> ※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >         正觀苦集滅道嗎？我有呀，雖然觀得不好
>     禪坐得不到預期的收獲，就會想東想西，開始後悔
> 投資下去這麼多時間，五蓋一個接著一個發生…
>     如果禪坐時，知道自己是無所求而坐，且這精進不
> 會影響到正常生活；貪、嗔、掉悔、昏沉、疑、我慢是
> 越來越淡，那麼這精進應該就不會算是太急。
>     另外，"有覺有觀"時，還是用到大腦，有時還是得
> 讓大腦休息一下，改做其他事，或世尊說的十念之一
> "念休息"，也能讓身心都很舒服的休息。

            ..嗯，你說的好像對，可能每個人情況
          不太一樣，我把我的情形說一說好了。

            因為我常常生病，聖嚴法師說禪修也能
          幫助身體健康(有的病症)，所以除了去除
          妄念也希望健康。

            我沒辦法無所求，不然會想出家or意志
          消沉，這應該也沒違背到金剛經中說的。

            因為我生病起來很痛，根本很難正常作
          息作事，所以會一直禪坐或念身及運動，
          有時加上吃藥每次都能好起來，可是好了
          後不曉得還能不能繼續一直打坐，入定我
          是還不可能，只是會不會身體先痊癒，或
          是精進太急反而得到反效果？？
Sat Jan 10 12:07:22 2004
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WEINUO.bbs
Re: 突然想到個問題
#6
秋寒
發信站: 批踢踢實業 (ptt.cc )
 
※ 引述《arkii.bbs@cbs.ntu.edu.tw (觀心自在自在無礙)》之銘言：
:         如果一直打坐算不算精進太急？？

  除非你坐到腰酸背痛。心浮氣燥..身心不適..
  那就先緩一緩...
  修行如滴水穿石...更像減肥
  要的是持之以恆和那念想解脫的心...而非一時興起，再荒廢個數天...
Sat Jan 10 23:26:26 2004
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faraway
Re: 突然想到個問題
#7
遠方
 
※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
>             我沒辦法無所求，不然會想出家or意志消沉…[恕刪]
>             因為我生病起來很痛，根本很難正常作
>           息作事，所以會一直禪坐或念身及運動，
>           有時加上吃藥每次都能好起來，可是好了
>           後不曉得還能不能繼續一直打坐，入定我
>           是還不可能，只是會不會身體先痊癒，或
>           是精進太急反而得到反效果？？
    五蓋之一的『？？疑』，會使人不能再更往前。
禪坐不犯王法，也不犯戒，如果一直懷疑掛礙的是禪坐
後未來可能發生的事，大可先「坐」了再說。Just do it !
別讓疑，阻止您繼續在解脫之路上往前。

    ◎在禪坐時
世尊一般都會先教導我們：
正身正意。繫念在前。【捨世貪憂。無有他想。】專精念法。
因此應該不會有「沒辦法無所求，不然會想出家…」的問題；
    ◎在禪坐後
依道聖諦--八正道，正見、正志、正業、正命、…
好好過生活，應該不會「沒辦法無所求，不然會意志消沉」。

    身體的苦是可以滅的，除了用"食飲湯藥"來滅苦外，禪坐
時，觀身苦的地方，若能觀得空三昧、無相三昧(雜阿含八○經)
自然就不會有身苦；若沒那麼高的功力，將這"純大苦集"的地方，
分解成一個個細胞來觀察苦的生滅空，對滅除苦滿有效的。
這種『微細』觀，個人覺得很能觀得五蘊的無常、空。
版上之前的討論、雜阿含八○七經：『當更修餘微細修住而住』、
楞嚴經：『析彼極微』…都有提及。

    禪坐後『心得解脫。法喜利故。身病悉除。』
當然如果心未完全解脫，還有十結，諸受是苦，也就不必太掛礙；
諸行無常，身心的法喜輕安不見了，也不必太自責，依世尊所教，
Keep walking !
Sun Jan 11 03:15:40 2004
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DavidChiou
Re: 突然想到個問題
#8
邱大剛
 
※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >     如果禪坐時，知道自己是無所求而坐，且這精進不
> > 會影響到正常生活；貪、嗔、掉悔、昏沉、疑、我慢是
> > 越來越淡，那麼這精進應該就不會算是太急。

    的確。

>             因為我常常生病，聖嚴法師說禪修也能
>           幫助身體健康(有的病症)，所以除了去除
>           妄念也希望健康。

    一般說來，還有惱人的病時可以禮佛、拜懺為主。
嚴重者可多多誦經迴向。

    對於已入門者，打坐整個身心能適當的休息，自然
對健康有益。但是對於初學者，則在有病時若躁進有時
反而不好。宜以禮懺為主，待身心安穩了再打坐，這是
有一個次第性的，也就是佛陀所說的有慚有愧為解脫先
行，例如：
[慚愧、不放逸、善知識、不求人短、乃至斷老病死的次第] <雜阿含、十四、三四六>

>             因為我生病起來很痛，根本很難正常作
>           息作事，所以會一直禪坐或念身及運動，
>           有時加上吃藥每次都能好起來，可是好了
>           後不曉得還能不能繼續一直打坐，入定我
>           是還不可能，只是會不會身體先痊癒，或
>           是精進太急反而得到反效果？？

    打坐的目的是淨心，對於身體的好處是副產品，但
不是保證，若生病起來很痛，應以醫生處方為主，佛法
修習上以禮佛拜懺、可輔以誦經，待狀況好一些再打坐，
要不然最好要有老師指導，以避免病體打坐總是比較多
變數。

祝 福慧雙修!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Mon Jan 12 02:28:55 2004
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xxf700
Re: 突然想到個問題
#9
徐風依舊
 
　　4.雲何？善調琴弦，不緩、不急，然後發妙和雅音不？精進太急，增其掉、
悔；精進太緩，令人懈怠。是故，汝當平等修習攝受，莫著、莫放逸、莫取相。
（雜•二五六）
　　5.極精進者，猶如調戲；若懈怠者，此墮邪見；若能在中者，此則上行。（增
•一九七）
　　※佛陀有一位很用功，但總是得不到突破的學生，名叫二十億耳。眼看著周遭
的同伴們，一個個成功地成了解脫的聖者了，想著自己似乎是白費了的努力，終于
由滿懷抱負，轉為患得患失的急躁不安（掉），最後心灰意冷地，打算放棄繼續追
隨佛陀修行，還俗回家（悔），心想︰以家中的大財富，還有能力廣作布施，起碼
比留在僧團中，一事無成要強。
　　佛陀知道了，就以琴師必需調整妥琴弦的松緊度，才能奏出優美的音樂，作為
譬喻，來教導二十億耳。尊者二十億耳，把握了適度的努力，不久，便順利獲得了
突破，也成為解脫的阿羅漢聖者了。
　　修行，就如同調琴弦，是要依著自己身心不同的情況，來作調整的。該稍喘口
氣時，就讓自己喘口氣，但該自我鞭策時，就不要為自己找藉口。善知識的指正，
修行團體中，同修間的相互砥勵，以及自己對自己誠實負責的態度，應該都有助于
對精進的適當把握，才不致于太急、太緩。過猶不及！
　　6.如巧金師，以生金著于爐中增火，隨時扇　，隨時水灑，隨時俱舍。若一向
鼓　者，即于是處，生金焦盡。一向水灑，則于是處，生金堅強。若一向俱舍，則
于是處，生金不熟，則無所用。如是，專心方便，時時思惟，憶念三相，乃至漏
盡。（雜•九九一）
　　※三相，即止相、舉相、舍相。心思如果一直停留在止相，經中說「其心下
劣」，也就成了懈怠，就像火候不夠，易碎的鋼；太松的琴弦。
　　一直留在舉相，「掉亂心起」，也就是過份精進，反而讓自己陷入了得、失的
焦慮中，就像過熱的鋼；太緊的琴弦。一向俱舍，就等于忘失了修行。
　　修行，也和照顧爐火一樣，得依著需要，隨時鼓風（扇　）增溫、灑水降溫，
或者暫時保持現況，也不鼓風，也不灑水（俱舍），來維持所需的溫度。
　　7.如田夫，隨時耕磨，隨時溉灌，隨時下種已，不作是念︰欲令今日生長，今
日果實，今日成熟，若明日、後日也。而彼種子已入地中，則自隨時生長，果實成
熟。
　　譬如伏雞生卵，隨時消息，冷暖愛護，彼伏雞不作是念︰我今日，若明日、後
日，當以口啄爪刮，令其兒安隱得生。然其伏雞，善伏其子，愛護隨時，其子自然
安隱得生。如是，善學三學，隨其時節，自得不起諸漏，心善解脫。（雜•八三
九）
　　※修行，是細水長流，水到渠成的綿密功夫，急不來的。不是今天播了種，明
後天就想著要收成的。習性的改變，不會是一、二天，一、二年，甚至于一、二輩
子的事。不要一心想著收成，而忽略了該做的努力，也不必因為自己努力一陣子
了，卻發覺離解脫還很遠，而覺得心灰意冷。只要不斷的努力，點點滴滴的累積，
到了因緣具足時（隨其時節），自然就會有所轉變的。揠苗助長，必然會適得其
反。不放逸，就是︰「隨時耕磨，隨時溉灌」；「隨時消息（關懷；用心），冷暖
愛護」。
2004年 1月31日 11:02:10 星期六
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selfnature
Re: 突然想到個問題
#10
buddhanature
 
無所求想出家並無不好
也不會意志消沉
之所以認為想出家不好 乃出家發心方向為己 則不好
之所以先預設立場說會意志消沉 乃不習慣無所求 
而非無所求會導致意志消沉
心裏有在想要得定 故永遠無法得定 
剛好跟無所求相反 因為無所求才會得定 (此定是用方便法暫設)
可以更進一步來說明 一般接觸佛法的人 還是不相信佛法
還是相信個人累生所染的慣性思考模式 
不能信入 心經的無智亦無得
也不能正確解悟金剛經的應無所住而生其心
總認為有個啥可得
但其實你修到阿耨多羅三藐三菩提 勉強說得此物乃是暫設
本性中連此物亦無可交涉 勉強說個得 就是得個 "無所得"
才是真得 
那麼看了末學以上的淺見 大概就可了解為何佛勸說眾生
在尚未證得阿羅漢之前 千萬不可相信自己的認知
因為多半是錯的 要用佛陀的法去善思維 要依止善知識
否則都算盲修瞎練 最好有常住法師或依止師可指導 
才比較不容易自己想自己對 害到自己也害到眾生
為何說也害到眾生呢 因為一個人不成就 眾生就少了這個緣可學習
信為道源功德母 要信佛經語深阿 千萬別相信自己的思考行為的慣性模式
另一方面
如果無法去不思維 那就要用常念一法  歸萬種雜念於一處
念佛和打坐或參禪或念咒都是用此法 以萬歸一 當然為了不沉此念
你應該以眾生為念念所歸處 而非自己 否則還是不得力
所謂打得念頭死 許你法身活 正是此意
若知萬念歸一 更需知一歸何處
==> 一歸於萬 此萬乃無量無邊眾生之念 與你法身無異
所謂心佛眾生 三者不可切割 概因佛法是不二法 
若知此 則知不一不異 不來不去 在聖不增 在凡不減

以上心得分享 願能有助益於您 感恩您 願您不吝見教
阿彌陀佛!



※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >     禪坐得不到預期的收獲，就會想東想西，開始後悔
> > 投資下去這麼多時間，五蓋一個接著一個發生…
> >     如果禪坐時，知道自己是無所求而坐，且這精進不
> > 會影響到正常生活；貪、嗔、掉悔、昏沉、疑、我慢是
> > 越來越淡，那麼這精進應該就不會算是太急。
> >     另外，"有覺有觀"時，還是用到大腦，有時還是得
> > 讓大腦休息一下，改做其他事，或世尊說的十念之一
> > "念休息"，也能讓身心都很舒服的休息。
>             ..嗯，你說的好像對，可能每個人情況
>           不太一樣，我把我的情形說一說好了。
>             因為我常常生病，聖嚴法師說禪修也能
>           幫助身體健康(有的病症)，所以除了去除
>           妄念也希望健康。
>             我沒辦法無所求，不然會想出家or意志
>           消沉，這應該也沒違背到金剛經中說的。
>             因為我生病起來很痛，根本很難正常作
>           息作事，所以會一直禪坐或念身及運動，
>           有時加上吃藥每次都能好起來，可是好了
>           後不曉得還能不能繼續一直打坐，入定我
>           是還不可能，只是會不會身體先痊癒，或
>           是精進太急反而得到反效果？？

--
不以有行 亦不以無行 即得受記 
維摩經云 諸行性相 悉皆無常
涅槃經云 佛告迦葉 諸行是常 無有是處
汝但一切處無心 即無諸行 亦無無行 即名受記
阿彌陀佛常以佛光攝受一切眾生 請常念阿彌陀佛
阿彌陀佛!
2005年 2月10日 6:12:23 星期四
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