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請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#1 |
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alubi
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板上諸位善士先進們：
大家好！近來小的有個問題真的是壓在內心很久，
忍不住了斗膽來站上請教，盼請指點，感恩：
１：愣嚴經的楞嚴大定修成後，也就是連最後的識陰
區予也破滅後，是否就〔必然是〕十地菩薩的境界？還是
未必，不過至少是成就初地菩薩的位階？？？
２：那四禪八定的最高成就者是否也同時破滅識陰區
宇？或者至少是相應的境界？？？
３：那請教到底阿羅漢的禪定有否可能甚至比八地
菩薩還要高深？？？
會有此問題是小的看萬佛城 宣化上人的開示後，
宣化上人說愣嚴經五陰還滅盡不過是四禪八定成就境界，
離佛道還早的很！（對不起我坦言自己的印像可能有些
錯謬！然其大意是如此，我願意虛心敬待他人的指正，
盼請如果有人知曉我錯解 宣化上人原意者，懇請斧正
感恩！），我一直在想：
四禪八定是世尊在世時其他非佛教系統的修行者
們也有同樣可修到四禪八定的最高境界，愣嚴經的首愣
嚴大定是世尊 本師 釋佛的心血法要之一，愣嚴大定
真的只有如此的境界而已嗎？？？再聲明一次：我沒有
毀謗出家眾之意，只是就法義上請教法義，如此而已
！怕有些初學者可能會有不必要的誤會，因此先於此聲
明一下！！
上面問題盼請指點，感恩！
願 福慧雙修
末學
阿魯比 敬上
2003年12月11日 14:47:31 星期四
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#2 |
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BBCALL
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※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> 什麼是初地菩薩？？
初地菩薩就是指初發心的修行者。後代論師有菩薩52位階之說，但此說並不見於印
度原有的經典。
原始佛教的證悟階段，只有須陀洹（預流）、斯陀含（一來）、阿那含（不還）、
阿羅漢四聖果之區別。
大乘佛教最初的菩薩位階只有以（一）初發心、（三）應行（久發心）、（七）不
退轉、（十）一生補處這四位，如《道行般若經》（大8, 465a）、《大明度經》
（大8, 501a、b）、《小品般若經》（大8, 575a）、《放光般若經》等。參見水
野弘元「菩薩十地說之發展」（《印度學佛教學研究》2, 63頁以下）等。因此，
此四位階似乎是由四聖果的演化而出。
菩薩位階至後世演變成為十地說，如《諸佛要集經》上（大17, 760b以下）、《六
十華嚴》8（大9,445a以下）、《八十華嚴》16（大10,84a以下）、《菩薩本業
經》十地品（大10, 449c以下）等。但，這應是由部派佛教的十地說所產生的。
古來各經典所劃分的菩薩位階皆為不同，如《佛本行集經》的四地說：
一、自性行
二、願性行
三、順性行
四、轉性行
或是般若諸經的十地說：
一、乾慧地
二、種姓地
三、八人地
四、見地五、薄地
六、離欲地
七、已辦地
八、辟支佛地
九、菩薩地
十、佛地
或是等等等，但是，52位階是中國佛教天台宗所發明的，其來源是一般學術界所公
認的偽經《菩薩瓔珞本業經》所立的十住、十行、十迴向、十地、等覺、妙覺等四
十二位，又開十住之初位為十信，所以在四十二位之前，置十信而成為五十二階
位。
水野弘元博士認為：
五十二位等階位，綜合之說在印度是沒有的，又，階位中最初的十信，以及最後妙
覺之前的等覺，是中國所作，其餘四十一項雖然在《華嚴經》中也有，但是那些在
印度初期大乘時，本來就已經各別成立，例如十住、十地皆是獨立的階位。十住是
從初發心及至佛位，十地也是從初發心乃至佛位。因此，將這些融合起來，而立四
十或五十位，只不過是屋上架屋，把同樣的階位，在形式上又重複一次罷了，可以
說是不具實質的戲論。從這點來看，談四十一位或五十二位的中國佛教教理學說，
可說是超過了實際的體驗修習，而做紙上的概念遊戲。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
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2003年12月11日 21:13:53 星期四
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#3 |
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BBCALL
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> ２：那四禪八定的最高成就者是否也同時破滅識陰區
> 宇？或者至少是相應的境界？？？
非有想非無想處定。此定之名，古今解釋，多有不同。然各有義致，故並存之。或
曰非想者，非麤相。非非想者，非非細想。此人既無麤相，而尚餘細想故。云非想
非非想也。或曰，識處是有想，不用處是無想。今雙遣有無，以非想遣有想，以非
非想遣無想故，云非想非非想也。或曰，此定中，不見一切相貌，故言非有想。而
若一向無想，如木石則云何能知無想，故言非無想也。
行者，深知無想中過罪，是無所有定。如痴如醉如眠如暗。無明覆蔽，無所覺
了，無可愛樂。諦觀其定，受想行識，雖甚細微，而亦不免無常苦空等法。即便謝
離，而觀於非有非無。何以故，我今此心，過去現在未來，求之皆不可得，既無形
相，亦無處所，當知非有。若果是無，云何名心。若心非無，更無別無。何以故，
無非自無，破其有著故，謂之曰無。若無有，則無無。故云非有非無也。如是觀
時，不見有無一心。緣中，不念餘事。是為修習非有想非無想定。爾時不用處定，
便即謝滅，而得中間禪。其心任運住在緣中。於後忽然真實定發，不見有無相貌，
泯然寂絕，心無動搖，恬然清淨，如涅槃相。是定微妙，三界無過。外道證之謂是
中道實相涅槃，常樂我淨，愛著是法，更不前進。入此定中，不見有無，而覺有能
知非有非無之心，即計此心，謂是真神不滅。若佛弟子，知是四陰和合而有，虛誑
不實，無別神知也。
復次，虛空處定。破色故謂空也。識處定，破空故謂識，謂有想也。不用處
定，破識故謂無識，謂無想也。今此定，破無所有故，謂非無想。而言非有想非無
想。此定，浮沈正等，空有均平，世間禪中，最為尊勝也。
復次，無想有三義：一無想天定，二非有想非無想定，三滅受想定。外道不知
方便者，滅心入無想天定。知方便者，滅心入非有想非無想定。佛弟子，滅心入滅
受想定。
以上引用《佛學今詮》張澄基博士
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
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2003年12月11日 21:24:07 星期四
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#4 |
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alubi
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請問你有沒有真的懂愣嚴經的五陰滅盡？？？
你到底是不是真的了解五陰滅盡最後破識陰區宇
後的成就境界為何?破識陰區宇經文上說是進入
〔金剛乾慧地〕（十地菩薩中的初地）
初地菩薩成就者還再三界中？？？？？？？
我坦言真的懷疑你是否真的有對於愣嚴經有真的
去研讀與了解？？？？？？
沒錯四禪八定的成就者可能有些尚仍無法出三
界，但是首愣嚴大定，古來被中國佛門尊稱為十地
菩薩等級的首愣嚴定，真的無法尚未出三界嗎？？
※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 佛法是聽適合你的~~對自己有幫助的
> 說的人又不是只對你說..除非你已圓融佛法的真義
> 否則一定會產生疑問....
> 每個人根器不同..適合法門也不同
> 何必拿問題困擾自己...
> 五陰滅盡...是指色受想行識..這五種
> ......
> 五陰滅盡與四禪八定都還在三界中..
> 佛道是出離三界....
> ※ 引述《alubi.bbs@cbs.ntu.edu.tw (alubi)》之銘言：
> : 板上諸位善士先進們：
> : 大家好！近來小的有個問題真的是壓在內心很久，
> : 忍不住了斗膽來站上請教，盼請指點，感恩：
> : １：愣嚴經的楞嚴大定修成後，也就是連最後的識陰
> : 區予也破滅後，是否就〔必然是〕十地菩薩的境界？還是
> : 未必，不過至少是成就初地菩薩的位階？？？
> : ２：那四禪八定的最高成就者是否也同時破滅識陰區
> : 宇？或者至少是相應的境界？？？
> : ３：那請教到底阿羅漢的禪定有否可能甚至比八地
> : 菩薩還要高深？？？
> : 會有此問題是小的看萬佛城 宣化上人的開示後，
> : 宣化上人說愣嚴經五陰還滅盡不過是四禪八定成就境界，
> : 離佛道還早的很！（對不起我坦言自己的印像可能有些
> : 錯謬！然其大意是如此，我願意虛心敬待他人的指正，
> : 盼請如果有人知曉我錯解 宣化上人原意者，懇請斧正
> : 感恩！），我一直在想：
> : 四禪八定是世尊在世時其他非佛教系統的修行者
> : 們也有同樣可修到四禪八定的最高境界，愣嚴經的首愣
> : 嚴大定是世尊 本師 釋佛的心血法要之一，愣嚴大定
> : 真的只有如此的境界而已嗎？？？再聲明一次：我沒有
> : 毀謗出家眾之意，只是就法義上請教法義，如此而已
> : ！怕有些初學者可能會有不必要的誤會，因此先於此聲
> : 明一下！！
> : 上面問題盼請指點，感恩！
> : 願 福慧雙修
> : 末學
> : 阿魯比 敬上
Fri Dec 12 11:36:26 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#5 |
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BBCALL
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> ......
> 五陰滅盡與四禪八定都還在三界中..
> 佛道是出離三界....
禪定分為四禪八定再加上最後屬於已經解脫的滅盡定〈滅受想定〉，四禪八定是屬
於外道禪，因為沒有任何一種真能徹底解脫煩惱，且四無色定對外道的理論來說，
並未像佛教將此四無色定分別說明其高低，也就是說四無色定的任何一種對於某個
外道來說就是最高的。釋迦世尊在四禪八定之上，再加一階，稱為滅受想定或滅盡
定，也就是說滅卻微細的心意感受，五蘊中的行蘊之後，便能進入真正無我而能解
脫生死的境界。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
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2003年12月12日 13:03:43 星期五
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#6 |
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秋寒
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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我愈看愈糊塗~
.....初地菩薩....不在三界中嗎??
四果阿羅漢如同十地菩薩...
初果。二果阿羅漢都要再來了...初地菩薩當然是不離三界
想跳離輪迴最決的方法..就是唸佛..往生西方極樂世界
首楞嚴三昧也就是你說的首楞嚴定..那是唯有十地菩薩才能得此三昧..
如你所說如果五陰滅盡只是進入初地菩薩..那確實是還在三界之中
五蘊(亦即汝所說之五陰)即類聚一切有為法之五種類別...
五蘊滅盡只是斷除一切外緣對心的影響..
以唯識來說就像眼耳鼻舌身意六根..閉其六根..
但還有第七、第八識...根本無明尚未破除，如何解脫?
五蘊乃一切有為法...破除了五蘊即為成就一切有為法
但還有無為法....待無為法也皆係成就
最後二法俱捨...方能成就佛道
楞嚴經前面說的是破有為法..
後面說的是破無為法...
二法皆破..即得首楞嚴三昧
※ 引述《alubi.bbs@cbs.ntu.edu.tw (alubi)》之銘言：
: 請問你有沒有真的懂愣嚴經的五陰滅盡？？？
: 你到底是不是真的了解五陰滅盡最後破識陰區宇
: 後的成就境界為何?破識陰區宇經文上說是進入
: 〔金剛乾慧地〕（十地菩薩中的初地）
: 初地菩薩成就者還再三界中？？？？？？？
: 我坦言真的懷疑你是否真的有對於愣嚴經有真的
: 去研讀與了解？？？？？？
: 沒錯四禪八定的成就者可能有些尚仍無法出三
: 界，但是首愣嚴大定，古來被中國佛門尊稱為十地
: 菩薩等級的首愣嚴定，真的無法尚未出三界嗎？？
:
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
: > 佛法是聽適合你的~~對自己有幫助的
: > 說的人又不是只對你說..除非你已圓融佛法的真義
: > 否則一定會產生疑問....
: > 每個人根器不同..適合法門也不同
: > 何必拿問題困擾自己...
: > 五陰滅盡...是指色受想行識..這五種
: > ......
: > 五陰滅盡與四禪八定都還在三界中..
: > 佛道是出離三界....
Fri Dec 12 15:11:30 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#7 |
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秋寒
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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呵~~我是直接修習般若...所以對這方 面並不熟^^"
看了辭典才知道五陰是指有為法~~
一開始我也覺得奇怪.五陰都滅盡了..怎還只是初地菩薩?
所以在尚未滅除微細的心意感受之前...
我一開始覺得那五陰應該尚未滅盡....
只是那極細微的意念..屬於因緣合和..產生的妄動
若將五陰歸於受外在所影響...那這極細的意念就屬於內在這方面
所以五陰滅盡可能是不包括這極細的意念..
那這就符合 宣化上人所說的五陰滅盡.同等四禪八定..
※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
: > ......
: > 五陰滅盡與四禪八定都還在三界中..
: > 佛道是出離三界....
: 禪定分為四禪八定再加上最後屬於已經解脫的滅盡定〈滅受想定〉，四禪八定是屬
: 於外道禪，因為沒有任何一種真能徹底解脫煩惱，且四無色定對外道的理論來說，
: 並未像佛教將此四無色定分別說明其高低，也就是說四無色定的任何一種對於某個
: 外道來說就是最高的。釋迦世尊在四禪八定之上，再加一階，稱為滅受想定或滅盡
: 定，也就是說滅卻微細的心意感受，五蘊中的行蘊之後，便能進入真正無我而能解
: 脫生死的境界。
Fri Dec 12 15:37:35 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#8 |
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BBCALL
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 我愈看愈糊塗~
> .....初地菩薩....不在三界中嗎??
> 四果阿羅漢如同十地菩薩...
> 初果。二果阿羅漢都要再來了...初地菩薩當然是不離三界
四聖果之初果為須陀洹（預流），二果為斯陀含（一來），三果為阿那含（不
還），最後則是阿羅漢。
> 五蘊(亦即汝所說之五陰)即類聚一切有為法之五種類別...
> 五蘊滅盡只是斷除一切外緣對心的影響..
五蘊是色、受、想、行、識，其中的色是物質（色或稱色法）；受、想、行、識是
精神（心或稱心法或稱心王和心所）。
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雜阿含經》〈卷二〉58經：
彼比丘聞佛所說，歡喜隨喜，而白佛言：『世尊，為說五陰即受，善哉所說，今當
更問，世尊，陰即受，為五陰異受耶？』
佛告比丘：『非五陰即受，亦非五陰異受。能於彼有欲貪者，是五受陰。』
------------------------------------------------------------------------
可知，五蘊〈五陰〉與五取蘊〈五受陰〉是不同的，因此，說五蘊的，是對聖人而
言，說五受蘊的，是對凡夫而言。詳《阿含要略》一書p269增上慧學。五蘊〈五
陰〉與五取蘊最大的不同就是凡夫欲貪而有取，聖人則無貪無取。
五蘊滅盡，指的是四禪八定之上的滅盡定，並不單單只有斷除一切外緣對心的影
響，五蘊既然滅盡，何來有心可說？如要說心的話，皆是在四無色定中而矣！希望
上述經文能帶您通過蘊慧地。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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2003年12月12日 19:38:47 星期五
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#9 |
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緣
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※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
> 板上諸位善士先進們：
> 大家好！近來小的有個問題真的是壓在內心很久，
> 忍不住了斗膽來站上請教，盼請指點，感恩：
> １：愣嚴經的楞嚴大定修成後，也就是連最後的識陰
> 區予也破滅後，是否就〔必然是〕十地菩薩的境界？還是
> 未必，不過至少是成就初地菩薩的位階？？？
弄錯了吧，" 識陰若盡, 則汝現前諸根互用, 從互用
中, 能入菩薩, 金剛乾乾慧, 圓明精心, 於中發化. 如淨
琉璃, 內含寶月, 如是乃超十信, 十住, 十行...."
----經文卷十.
這金剛乾慧,即是卷八中之乾慧地, 這乾慧地可不是初
地, 而是欲習初乾, 圓明初發, 是耳根圓通證到六根互用之
時, 這是修習的開始, 從這裏開始, 接下來是初住,....
而後歷超十住, 十行, 十回向.....等.
對照卷八經文--
===================================================================
阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧
。慧性明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接。
即以此心，中中流入，圓妙開敷。從真妙圓，重發真妙。妙信常住。一切妄想滅盡
無餘。中道純真。名信心住。真信明了，一切圓通。陰處界三不能為礙。如是乃至過去
未來，無數劫中，捨身受身一切習氣，皆現在前。是善男子，皆能憶念，得無遺忘。
名念心住。
...........................
.............................
阿難。從乾慧心至等覺已，是覺始獲, 金剛心中, 初乾慧地，如是重重單複十二，方盡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妙覺，成無上道。是種種地，皆以金剛觀察如幻十種深喻。奢摩他中，用諸如來毗婆舍
那，清淨修證，漸次深入。
===========================================================================
卷十經文---
==================================
阿難。如是十種禪那，中塗成狂，因依迷惑，於未足中生滿足證皆是識陰用心交互，
故生斯位。眾生頑迷，不自忖量。逢此現前，各以所愛先習迷心，而自休息。將為畢
竟所歸寧地。自言滿足無上菩提。大妄語成，外道邪魔所感業終，墮無間獄。聲聞緣
覺，不成增進。汝等存心秉如來道。將此法門，於我滅後，傳示末世。普令眾生，覺
了斯義。無令見魔自作沈孽保綏哀救，銷息邪緣。令其身心入佛知見。從始成就，不
遭歧路。如是法門，先過去世恒沙劫中，微塵如來，乘此心開，得無上道。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---------------------------------------------------------------------------
識陰盡了, 就開了如來知見, 從這開始, 圓明精心發化, 由此乾慧地開始--此即是
能超, 而十信, 十住等等為所超; 圓明精心發化是, 是初獲 "覺",初住已證耳根圓通
, 是名金剛三昧; 前卷八經文中說:"從乾慧心至等覺已，是覺始獲, 金剛心中, 初乾慧
地", 初獲此覺, 就是剛入於金剛心中, 這金剛心, 就是經中講的二種根本中的"元清淨體"
, 初獲此覺, 即入金e;
--------------------------------------------------------------------------
識陰若盡，則汝現前諸根互用。從互用中，能入菩薩金剛乾慧。圓明精心，於中
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
發化。如淨琉璃，內含寶月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩薩
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所行金剛十地，等覺圓明，入於如來妙莊嚴海。圓滿菩提，歸無所得
------------------------------------------------------------------------
。此是過去先佛世尊，奢摩他中，毗婆舍那，覺明分析微細魔事。魔境現前，汝能諳
識，心垢洗除，不落邪見。陰魔銷滅。天魔摧碎。大力鬼神，褫魄逃逝。魑魅魍魎，
無復出生。直至菩提，無諸少乏。下劣增進，於大涅槃心不迷悶。若諸末世愚鈍眾生
，未識禪那，不知說法，樂修三昧，汝恐同邪，一心勸令持我佛頂陀羅尼咒。若未能
誦，寫於禪堂，或帶身上，一切諸魔，所不能動。汝當恭欽十方如來，究竟修進最後
垂範。
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> ２：那四禪八定的最高成就者是否也同時破滅識陰區
> 宇？或者至少是相應的境界？？？
四禪八定最高還未破識陰區宇
> ３：那請教到底阿羅漢的禪定有否可能甚至比八地
> 菩薩還要高深？？？
> 會有此問題是小的看萬佛城 宣化上人的開示後，
> 宣化上人說愣嚴經五陰還滅盡不過是四禪八定成就境界，
> 離佛道還早的很！（對不起我坦言自己的印像可能有些
> 錯謬！然其大意是如此，我願意虛心敬待他人的指正，
> 盼請如果有人知曉我錯解 宣化上人原意者，懇請斧正
> 感恩！），我一直在想：
> 四禪八定是世尊在世時其他非佛教系統的修行者
> 們也有同樣可修到四禪八定的最高境界，愣嚴經的首愣
> 嚴大定是世尊 本師 釋佛的心血法要之一，愣嚴大定
> 真的只有如此的境界而已嗎？？？再聲明一次：我沒有
> 毀謗出家眾之意，只是就法義上請教法義，如此而已
> ！怕有些初學者可能會有不必要的誤會，因此先於此聲
> 明一下！！
> 上面問題盼請指點，感恩！
> 願 福慧雙修
> 末學
> 阿魯比 敬上
Fri Dec 12 21:43:20 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#10 |
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BBCALL
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 嗯..
> 五陰還滅盡與五陰滅盡是不同意思嗎??
> 這個....就不予討論~名詞討論下去..沒完沒了
> 五陰滅盡同不同於四禪八定~~
> 還是老話一句依人解..選擇自己能接受的答案
> 不要成為障礙困擾到自己就好..
> 看了一下~~才發現句子有些錯誤可能會造成誤解
> 宣化上人所說的五陰滅盡.同等四禪八定的境界...(少了"境界"二字.)
無論是否少了"境界"二字，此句似乎是說五陰滅盡＝四禪八定？
------------------------------------------------------------------------
《長阿含經》（一三）佛說長阿含第二分大緣方便經第九：
阿難。復有八解脫。云何八。色觀色。初解脫。內色想。觀外色。二解脫。淨解
脫。三解脫。度色想。滅有對想。不念雜想。住空處。四解脫。度空處。住識處。
五解脫。度識處。住不用處。六解脫。度不用處。住有想無想處。七解脫。滅盡
定。八解脫。阿難。諸比丘於此八解脫。逆順遊行。入出自在。如是比丘得俱解脫
《增壹阿含經》(卷18) （九）：
舍利弗即住如來前坐。正身正意。繫念在前。而入初禪。從初禪起。入二禪。從二
禪起。復入三禪。從三禪起。復入四禪。從四禪起。復入空處．識處．不用處．有
想無想處。從有想無想起。入滅盡定。從滅盡定起。入有想無想處。從有想無想
起。入不用處．識處．空處。從空處起。入第四禪。從第四禪起。入三禪。從第三
禪起。入第二禪。從第二禪起。入初禪。從初禪起。入第二禪。從第二禪起。入第
三禪。從第三禪起。入第四禪。時。尊者舍利弗從四禪起已。告諸比丘。此名師子
奮迅三昧。
《增壹阿含經》(卷19) 四意斷品第二十六之餘：
是時。尊者大目揵連還下就座。結跏趺坐。正身正意。繫念在前。復入初禪。從初
禪起。入第二禪。從第二禪起。入第三禪。從第三禪起。入第四禪。從第四禪起。
入空處。從空處起。入識處。從識處起。入不用處。從不用處起。入有想無想處。
從有想無想處起。入火光三昧。從火光三昧起。入水光三昧。從水光三昧起。入滅
盡定。...................爾時。大目揵連已取滅度。
-----------------------------------------------------------------------
以上隨意摘取，請笑納。
-----------------------------------------------------------------------
諸宗派對滅盡定有各種異說，譬如，分別論者認為此定是想與受已滅，然仍有細心
未滅，經量部、唯識宗等則認為此定是心、心所不轉之分位，假立此定。總之，可
以確認的是，世尊雖然有提及此定，但是並未詳細解釋，不過，很明顯的，此定不
屬於四禪八定，因此，佛教中有所謂的「九次第定」，而，滅盡定一般來說，是指
不還或阿羅漢之聖者，為止息暫時所入之無心定也。
此外，「五陰滅盡」一語，非出佛典，而是出自後代論師的描述，因此，宣化上人
所說的完整文句如何，則於此處無法明白清晰的來瞭解原意。再來，晚學並未說：
「五陰還滅盡與五陰滅盡是不同意思」，而是說五陰與五取陰的不同，這個不同是
許多佛子不瞭解的，如果不能瞭解的話，就會奇怪為何世尊等解脫的聖者，在尚未
入涅槃前，其五陰尚在運作，如何滅盡解脫？請深思。
--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
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2003年12月12日 22:12:05 星期五
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#11 |
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緣
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經文卷八--
=============================================================================
阿難。如是清淨持禁戒人，心無貪婬，於外六塵不多流逸。因不流逸，旋元自歸。塵既不緣
，根無所偶。反流全一，六用不行。十方國土，皎然清淨。譬如
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
琉璃，內懸明月。身心快然，妙圓平等，獲大安隱。一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即
~~~~~~~~~~~~~~~~ �
Y
獲無生法忍。從是漸修，隨所發行，安立聖位。是則名為第三增進修
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
行漸次。
阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧性
明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接
=======================================================================
尚有幾處值得注意.,
Fri Dec 12 22:16:40 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#12 |
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奇哉今者生非法處
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※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 古來各經典所劃分的菩薩位階皆為不同，如《佛本行集經》的四地說：
> 一、自性行
> 二、願性行
> 三、順性行
> 四、轉性行
> 或是般若諸經的十地說：
> 一、乾慧地
> 二、種姓地
> 三、八人地
> 四、見地五、薄地
> 六、離欲地
> 七、已辦地
> 八、辟支佛地
> 九、菩薩地
> 十、佛地
> 或是等等等，但是，52位階是中國佛教天台宗所發明的，其來源是一般學術界所公
> 認的偽經《菩薩瓔珞本業經》所立的十住、十行、十迴向、十地、等覺、妙覺等四
> 十二位，又開十住之初位為十信，所以在四十二位之前，置十信而成為五十二階
> 位。
《楞嚴經》：「識陰若盡，則汝現前，諸根互用；從互用中，能入菩薩，金剛乾慧。圓明精
心，於中發化，如淨琉璃，內含寶月。如是乃超十信、十住、十行、十迴向、四加行心，菩
薩所行，金剛十地；等覺圓明，入於如來，妙莊嚴海。圓滿菩提，歸無所得。」
楞嚴經也說「十信、十住、十行、十迴向、十地」難道楞嚴經也成了偽經了？
--
爾時。世尊處于此座。於一切法成最正覺。智入三世悉皆平等。其身充滿一切世間。其
音普順十方國土。譬如虛空具含眾像。於諸境界無所分別。又如虛空普遍一切。於諸國土平
等隨入。身恒遍坐一切道場。菩薩眾中威光赫奕。如日輪出。照明世界。三世所行。眾福大
海。悉已清淨。而恒示生諸佛國土。無邊色相。圓滿光明。遍周法界。等無差別。演一切法
。如布大雲。一一毛端。悉能容受一切世界而無障礙。各現無量神通之力。教化調伏一切眾
生。身遍十方而無來往。智入諸相。了法空寂。三世諸佛所有神變。於光明中靡不咸睹。
Fri Dec 12 22:20:31 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#13 |
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BBCALL
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※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> 這金剛乾慧,即是卷八中之乾慧地, 這乾慧地可不是初
> 地, 而是欲習初乾, 圓明初發, 是耳根圓通證到六根互用之
> 時, 這是修習的開始, 從這裏開始, 接下來是初住,....
> 而後歷超十住, 十行, 十回向.....等.
很棒的回答，此處需注意的是，不要把十住, 十行, 十回向.....等一一分別其高
低，而成了楞嚴經有說菩薩有五十五的不同高低，正解應是：「善能成就五十五位
真菩提路。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀」
--
淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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2003年12月12日 22:21:48 星期五
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#14 |
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緣
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※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> ===================================================================
> 阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 。慧性明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接。
補充一點: 現前殘質, 不復續生..
由於修 三種增進修行漸次, 至欲愛乾枯, 由於欲愛已乾枯, 所以不會續生, 什麼不
續生? 又殘質是指什麼??
愛已乾枯, 則永斷後有, 所以說" 不復續生", 這殘質, 就是該菩薩現前的身,
這身體就是"殘 質( 色法為質礙義)", 殘質是最後身.
Fri Dec 12 23:20:45 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#15 |
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BBCALL
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※ 引述《overmind43 (奇哉今者生非法處)》之銘言：
> 《楞嚴經》：「識陰若盡，則汝現前，諸根互用；從互用中，能入菩薩，金剛乾
> 慧。圓明精心，於中發化，如淨琉璃，內含寶月。如是乃超十信、十住、十行、
> 十迴向、四加行心，菩薩所行，金剛十地；等覺圓明，入於如來，妙莊嚴海。圓
> 滿菩提，歸無所得。」
> 楞嚴經也說「十信、十住、十行、十迴向、十地」難道楞嚴經也成了偽經了？
楞嚴經是不是偽經，自古以來就爭論不休而難以定論，本版中早有許多的文章，請
自行查閱參考。至於，《菩薩瓔珞本業經》則似乎已經定調。
楞嚴經是不是偽經的問題，請注意，不應論戰了。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
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2003年12月12日 23:25:51 星期五
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#16 |
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緣
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※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之銘言：
> 很棒的回答，此處需注意的是，不要把十住, 十行, 十回向.....等一一分別其高
> 低，而成了楞嚴經有說菩薩有五十五的不同高低，正解應是：「善能成就五十五位
> 真菩提路。作是觀者名為正觀。若他觀者名為邪觀」
是的, 佛陀和乾慧的差別, 在於佛陀是本明極證; 楞嚴經卷六, 文殊菩薩簡擇
25圓通之偈云:"餘塵尚初學, 明極即如來"
Fri Dec 12 23:31:59 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#17 |
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秋寒
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※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
: 阿難。如是十種禪那，中塗成狂，因依迷惑，於未足中生滿足證皆是識陰用心交互，
: 故生斯位。眾生頑迷，不自忖量。逢此現前，各以所愛先習迷心，而自休息。將為畢
: 竟所歸寧地。自言滿足無上菩提。大妄語成，外道邪魔所感業終，墮無間獄。聲聞緣
: 覺，不成增進。汝等存心秉如來道。將此法門，於我滅後，傳示末世。普令眾生，覺
: 了斯義。無令見魔自作沈孽保綏哀救，銷息邪緣。令其身心入佛知見。從始成就，不
: 遭歧路。如是法門，先過去世恒沙劫中，微塵如來，乘此心開，得無上道。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ---------------------------------------------------------------------------
: 識陰盡了, 就開了如來知見, 從這開始, 圓明精心發化, 由此乾慧地開始--此即是
: 能超, 而十信, 十住等等為所超; 圓明精心發化是, 是初獲 "覺",初住已證耳根圓通
: , 是名金剛三昧; 前卷八經文中說:"從乾慧心至等覺已，是覺始獲, 金剛心中, 初乾慧
: 地", 初獲此覺, 就是剛入於金剛心中, 這金剛心, 就是經中講的二種根本中的"元清淨體"
: , 初獲此覺, 即入金e;
有點小疑問...
若初住已證耳根圓通，是名金剛三昧...
即以入金剛心...那可是不得了的修為了
若生此心可斷除極細微之煩腦而各得其極果..
我是覺得..金剛乾慧心只是得金剛心的起點..
金剛乾慧心與金剛心並不同...就差在能察覺煩腦的粗細層度與能不能其煩腦根
: --------------------------------------------------------------------------
: 識陰若盡，則汝現前諸根互用。從互用中，能入菩薩金剛乾慧。圓明精心，於中
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 發化。如淨琉璃，內含寶月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩薩
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所行金剛十地，等覺圓明，入於如來妙莊嚴海。圓滿菩提，歸無所得
: ------------------------------------------------------------------------
: 。此是過去先佛世尊，奢摩他中，毗婆舍那，覺明分析微細魔事。魔境現前，汝能諳
: 識，心垢洗除，不落邪見。陰魔銷滅。天魔摧碎。大力鬼神，褫魄逃逝。魑魅魍魎，
: 無復出生。直至菩提，無諸少乏。下劣增進，於大涅槃心不迷悶。若諸末世愚鈍眾生
: ，未識禪那，不知說法，樂修三昧，汝恐同邪，一心勸令持我佛頂陀羅尼咒。若未能
: 誦，寫於禪堂，或帶身上，一切諸魔，所不能動。汝當恭欽十方如來，究竟修進最後
: 垂範。
: =========================================================================
剛剛看了一下~
原本是以為菩薩修行是從初地到二地到三地....到十地
結果書上卻說..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十條路
Sat Dec 13 08:55:39 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#18 |
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秋寒
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※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: 無論是否少了"境界"二字，此句似乎是說五陰滅盡＝四禪八定？
: ------------------------------------------------------------------------
: 《長阿含經》（一三）佛說長阿含第二分大緣方便經第九：
: 阿難。復有八解脫。云何八。色觀色。初解脫。內色想。觀外色。二解脫。淨解
: 脫。三解脫。度色想。滅有對想。不念雜想。住空處。四解脫。度空處。住識處。
: 五解脫。度識處。住不用處。六解脫。度不用處。住有想無想處。七解脫。滅盡
: 定。八解脫。阿難。諸比丘於此八解脫。逆順遊行。入出自在。如是比丘得俱解脫
: -----------------------------------------------------------------------
: 以上隨意摘取，請笑納。
: -----------------------------------------------------------------------
: 諸宗派對滅盡定有各種異說，譬如，分別論者認為此定是想與受已滅，然仍有細心
: 未滅，經量部、唯識宗等則認為此定是心、心所不轉之分位，假立此定。總之，可
: 以確認的是，世尊雖然有提及此定，但是並未詳細解釋，不過，很明顯的，此定不
: 屬於四禪八定，因此，佛教中有所謂的「九次第定」，而，滅盡定一般來說，是指
: 不還或阿羅漢之聖者，為止息暫時所入之無心定也。
: 此外，「五陰滅盡」一語，非出佛典，而是出自後代論師的描述，因此，宣化上人
: 所說的完整文句如何，則於此處無法明白清晰的來瞭解原意。再來，晚學並未說：
: 「五陰還滅盡與五陰滅盡是不同意思」，而是說五陰與五取陰的不同，這個不同是
: 許多佛子不瞭解的，如果不能瞭解的話，就會奇怪為何世尊等解脫的聖者，在尚未
: 入涅槃前，其五陰尚在運作，如何滅盡解脫？請深思。
那換個方式問好了..
五陰滅盡是否等同入滅盡定??
若相同..則以一般而言...因滅盡定未能滅其細心.即是指不還..那還是在三界之中
若是不相同...若五陰滅盡即是能滅其細心..那五陰滅盡應同於成就佛道..
話說回來..若五陰滅盡不同於成就佛道..離成就佛果尚有距離..
那五陰滅盡是滅到什麼程度?...是連細心也滅了..還是沒滅?
比丘於此八解脫。逆順遊行。入出自在。如是比丘得俱解脫...
這一段我看起卻是說..得滅盡定再加上前面七解脫..就代表成就一切全部解脫..
這與未滅細心說法有所差異.....
Sat Dec 13 09:37:55 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#19 |
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秋寒
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※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
: 經文卷八--
: =============================================================================
: 阿難。如是清淨持禁戒人，心無貪婬，於外六塵不多流逸。因不流逸，旋元自歸。塵既不緣
: ，根無所偶。反流全一，六用不行。十方國土，皎然清淨。譬如
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這一段應該等同於收攝六根..不使放逸..
: 琉璃，內懸明月。身心快然，妙圓平等，獲大安隱。一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即
: ~~~~~~~~~~~~~~~~ �
: 獲無生法忍。從是漸修，隨所發行，安立聖位。是則名為第三增進修
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
六根收攝後..一切如來密圓淨妙自然慢慢顯現...
: 行漸次。
: 阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧性
: 明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接
這二段應該是在講不同的修行次第吧...
因為即已"一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即獲無生法忍了..
怎還會"未與如來法流水接....."
二者差別頗大!!
: =======================================================================
: 尚有幾處值得注意.,
Sat Dec 13 10:04:11 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#20 |
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緣
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> ※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
> 有點小疑問...
> 若初住已證耳根圓通，是名金剛三昧...
> 即以入金剛心...那可是不得了的修為了
> 若生此心可斷除極細微之煩腦而各得其極果..
> 我是覺得..金剛乾慧心只是得金剛心的起點..
> 金剛乾慧心與金剛心並不同...就差在能察覺煩腦的粗細層度與能不能其煩腦根
看看下文, 這諸根互用就是圓通啊,
一般我們說的階位, 通常是別教的階位, 別教的初地菩薩, 已證法身, 也就是圓教
的初住而已, 而且若更仔細點看, 在這楞嚴經中告訴我們何時證得無生法忍?
初住就得到了, 在楞嚴經裏的階位, 達到初住就就是已證法身.
> : --------------------------------------------------------------------------
> : 識陰若盡，則汝現前諸根互用。從互用中，能入菩薩金剛乾慧。圓明精心，於中
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> : 發化。如淨琉璃，內含寶月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩薩
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> : 所行金剛十地，等覺圓明，入於如來妙莊嚴海。圓滿菩提，歸無所得
> : ------------------------------------------------------------------------
> : =========================================================================
阿難。如是清淨持禁戒人，心無貪婬，於外六塵不多流逸。因不流逸，旋元自歸。塵既不緣
，根無所偶。反流全一，六用不行。十方國土，皎然清淨。譬如
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
琉璃，內懸明月。身心快然，妙圓平等，獲大安隱。一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即
獲無生法忍。從是漸修，隨所發行，安立聖位。是則名為第三增進修
~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
行漸次。
阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧性
明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接。
γ
> 剛剛看了一下~
> 原本是以為菩薩修行是從初地到二地到三地....到十地
> 結果書上卻說..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十條路
要看你看得是什麼, 這初地應就是楞嚴經中講的初住, 那也都已
經是已了生死的法身大士, 不同的經點, 在修行的果證階位開合不同,
法華經中也是和這楞嚴經中一樣, 把它講明白了; 法華經的" 化城喻品",
就是怕諸修學者, 以少為足, 所以明白的告訴我們, 要達到極致的佛果,
其時真的是一條漫漫長路, 經中受記的諸位, 佛有說那一位很快就成佛了嗎?
達到圓通, 是可以說成佛了, 但是決不是極果的佛; 見性成佛, 成的是什
麼佛, 極身成佛, 成的是什麼佛? 不是極果的佛.
Sat Dec 13 17:00:30 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#21 |
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緣
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 有點看不懂你舉這一段的意思^^"
> ※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
> : 經文卷八--
> : =============================================================================
> : 阿難。如是清淨持禁戒人，心無貪婬，於外六塵不多流逸。因不流逸，旋元自歸。塵既不緣
> : ，根無所偶。反流全一，六用不行。十方國土，皎然清淨。譬如
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 這一段應該等同於收攝六根..不使放逸..
心無貪婬，於外六塵不多流逸--這是攝根
因不流逸.....獲無生忍--這是依於三漸次, 修習三摩地而得證圓通
為什麼舉這一段??
大部份告訴我們的, 是什麼時後證無生忍?? 證無生忍是入地菩薩才證;
舉這經中經文出來, 就會知到在這經中講的階位, 和一般講的不同,
要知到法華經中, 佛陀不再權說, 自說其所證知法甚深難了, 乃至說化
城喻品--這化城喻品指的, 就是修行階位的事.
先虛立一個近的目標點, 鼓勵大家至寶所( 這虛立的點, 就是出三界,
不受後有),當你達到了, 在告訴你, 你應當再繼續努力向前走, 這才是我
(佛陀)要給你的珍寶( 佛果).
> : 琉璃，內懸明月。身心快然，妙圓平等，獲大安隱。一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~ �
> : 獲無生法忍。從是漸修，隨所發行，安立聖位。是則名為第三增進修
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 六根收攝後..一切如來密圓淨妙自然慢慢顯現...
> : 行漸次。
> : 阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧性
> : 明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接
> 這二段應該是在講不同的修行次第吧...
> 因為即已"一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即獲無生法忍了..
> 怎還會"未與如來法流水接....."
> 二者差別頗大!!
> : =======================================================================
> : 尚有幾處值得注意.,
對我們來講, 必得先達到近期目標, 也就是出三界證圓通, 而後在這漫漫佛道上,
這只是一個開始點.
Sat Dec 13 17:19:19 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#22 |
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秋寒
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※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
: 看看下文, 這諸根互用就是圓通啊,
: 一般我們說的階位, 通常是別教的階位, 別教的初地菩薩, 已證法身, 也就是圓教
: 的初住而已, 而且若更仔細點看, 在這楞嚴經中告訴我們何時證得無生法忍?
: 初住就得到了, 在楞嚴經裏的階位, 達到初住就就是已證法身.
初住!?
初住就已證法身及無生忍!!....
若是已能諦證法身(或無生法忍..)...
這都不是在"諸根互用"的境界裡.....
: 阿難。如是清淨持禁戒人，心無貪婬，於外六塵不多流逸。因不流逸，旋元自歸。塵既不緣
: ，根無所偶。反流全一，六用不行。十方國土，皎然清淨。譬如
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 琉璃，內懸明月。身心快然，妙圓平等，獲大安隱。一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即
: 獲無生法忍。從是漸修，隨所發行，安立聖位。是則名為第三增進修
: ~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
: 行漸次。
: 阿難。是善男子。欲愛乾枯，根境不偶。現前殘質，不復續生。執心虛明，純是智慧。慧性
: 明圓，鎣十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲習初乾，未與如來法流水接。
: γ
: > 剛剛看了一下~
: > 原本是以為菩薩修行是從初地到二地到三地....到十地
: > 結果書上卻說..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十條路
: 要看你看得是什麼, 這初地應就是楞嚴經中講的初住, 那也都已
: 經是已了生死的法身大士, 不同的經點, 在修行的果證階位開合不同,
: 法華經中也是和這楞嚴經中一樣, 把它講明白了; 法華經的" 化城喻品",
: 就是怕諸修學者, 以少為足, 所以明白的告訴我們, 要達到極致的佛果,
: 其時真的是一條漫漫長路, 經中受記的諸位, 佛有說那一位很快就成佛了嗎?
: 達到圓通, 是可以說成佛了, 但是決不是極果的佛; 見性成佛, 成的是什
: 麼佛, 極身成佛, 成的是什麼佛? 不是極果的佛.
= ="
你的佛還真是眾多種類...
Sun Dec 14 10:47:10 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#23 |
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秋寒
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※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (緣)》之銘言：
: 心無貪婬，於外六塵不多流逸--這是攝根
: 因不流逸.....獲無生忍--這是依於三漸次, 修習三摩地而得證圓通
: 為什麼舉這一段??
: 大部份告訴我們的, 是什麼時後證無生忍?? 證無生忍是入地菩薩才證;
: 舉這經中經文出來, 就會知到在這經中講的階位, 和一般講的不同,
: 要知到法華經中, 佛陀不再權說, 自說其所證知法甚深難了, 乃至說化
: 城喻品--這化城喻品指的, 就是修行階位的事.
: 先虛立一個近的目標點, 鼓勵大家至寶所( 這虛立的點, 就是出三界,
: 不受後有),當你達到了, 在告訴你, 你應當再繼續努力向前走, 這才是我
: (佛陀)要給你的珍寶( 佛果).
: > 六根收攝後..一切如來密圓淨妙自然慢慢顯現...
: > 這二段應該是在講不同的修行次第吧...
: > 因為即已"一切如來密圓淨妙，皆現其中。是人即獲無生法忍了..
: > 怎還會"未與如來法流水接....."
: > 二者差別頗大!!
: 對我們來講, 必得先達到近期目標, 也就是出三界證圓通, 而後在這漫漫佛道上,
: 這只是一個開始點.
這我就不清楚了~~
以禪宗來說..，當開悟後..自然能與如來法流水相接..自然得無生法忍
自然能初悟法身...但開悟只是開始..開悟後還要實踐..那才是重頭戲..
沒想到....這邊分的那麼繁多..分那麼多種次第..
Sun Dec 14 11:20:19 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#24 |
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緣
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> 所謂五陰，又叫五蘊。五陰是五種陰氣，因為有陰氣，所以就著
> 魔了：有陽氣，這就是菩薩了。不過，要緊的就是不執著。…….
> 其實五陰根本就是一股氣在那兒作怪，這氣有邪氣，有正氣。邪氣就是
> 陰氣，正氣就是陽氣。你要是不會用它，就變成陰魔了，你要是會用它
> ，就變成陽魔了。在這個時候，你也不要貪好境界，也不要怕壞境界
> 。就是遇到這種境界，還若無其事似的，不生一種執著。
種子, 是氣的問題; 在境上執著, 身上的氣會結團.
Sun Dec 14 23:02:08 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#25 |
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BBCALL
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 那換個方式問好了..
> 五陰滅盡是否等同入滅盡定??
> 若相同..則以一般而言...因滅盡定未能滅其細心.即是指不還..那還是在三界之
> 中若是不相同...若五陰滅盡即是能滅其細心..那五陰滅盡應同於成就佛道..
> 話說回來..若五陰滅盡不同於成就佛道..離成就佛果尚有距離..
> 那五陰滅盡是滅到什麼程度?...是連細心也滅了..還是沒滅?
> 比丘於此八解脫。逆順遊行。入出自在。如是比丘得俱解脫...
> 這一段我看起卻是說..得滅盡定再加上前面七解脫..就代表成就一切全部解脫..
> 這與未滅細心說法有所差異.....
這是個很棒的問題，首先，晚學前文已說：「諸宗派對滅盡定有各種異說」；「五
陰滅盡一詞出於後世論師」
。因此，五陰滅盡是否等同入滅盡定之一問，請先分辨清楚「五陰」與「五受陰」
的不同關鍵，這個關鍵分別
了凡夫與聖者，亦是晚學之前所題的功課：「解脫的聖者，在尚未入涅槃前，其五
陰尚在運作，如何滅盡解脫？」也就是說，這一詞到底是不是說：「『五陰』滅
盡」還是說：「『五受陰』滅盡」？
許多人在解釋五陰時，往往不知道其實是在解釋五受陰，因為，這些人無法把握住
這個重大且不同的關鍵處所，或是簡化了色、受、想、行及識而疏忽這其中之別。
假若此句指的是「『五受陰』滅盡」，那麼，當然就不太等同或等同入滅盡定，如
果，此句指的是「『五陰』滅盡」，就與入不入什麼定毫無關係了，因為，《雜阿
含經》 (卷1) （三二）世尊說：
「輸屢那。聖弟子於此五受陰正觀非我．非我所。如是正觀。於諸世間無所攝受。
無攝受者。則無所著。無所著者。自得涅槃。我生已盡。梵行已立。所作已作。自
知不受後有」
五受陰無所著之時，僅有五陰運作，此時，由於五陰尚在，故得證涅槃但又尚未入
涅槃，此時即是「『五受陰』滅盡」不太等同或等同入滅盡定。若入涅槃，則五陰
不再有、不續生，此時，何而有「定」可言？瞭解了這個道理，便不難明白為何有
「滅盡定未能滅其細心」之說了。
公務繁忙，時間不夠允許多作說明，有空再多聊。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
★﹒ 一聲雷震清飆起．∵★
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2003年12月15日 13:41:43 星期一
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#26 |
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BBCALL
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之銘言：
> 如果以你所提的論點來說...
> 滅盡定應是指所謂的五受陰..而非指五陰了
> 對已解脫之人，根本無所謂五陰或五受陰滅不滅盡一事..
正解。
> 這麼一來楞嚴經所說的識陰，就是指識受陰...
> 因為楞嚴經，我怎麼看都象是在說..一般人的五(受)陰境界而非指解脫聖者的
> 五陰
> 畢竟...對方若已是解脫聖者了~~涅槃對他而言也失去意義了..何況是五陰!?
> ..若對方不是解脫聖者，那..提聖人的五陰對修行也沒什麼助益....
《楞嚴經》(卷10) ：
「阿難如是十種禪那中途成狂因依。或未足中生滿足證。皆是識陰用心交互故生斯
位。」
此句的「識陰用心交互」，說的是確實是識受陰，但並不是每句話都一定是說「識
受陰」。譬如：「阿難當知是善男子窮諸行空。於識還元已滅生滅。而於寂滅精妙
未圓。」的「識」說的便是識陰。
> 看到這邊~~這讓我想到之前提的一個問題..是滅阿賴耶呢!?還是轉依阿賴耶~
> ......有人說如來藏是八識，有人說九識...各有一片天
晚學對唯識學派研究不深，抱歉了，不過，在聖典中，可以給您一個回答。雜阿
含 39經：
「比丘。若離色．受．想．行。識有若來．若去．若住．若生者。彼但有言。數問
已不知。增益生癡。以非境界故。色界離貪。離貪已。於色封滯。意生縛斷。於色
封滯。意生縛斷已。攀緣斷。攀緣斷已。識無住處。不復生長增廣。受．想．行界
離貪。離貪已。於行封滯。意生觸斷。於行封滯。意生觸斷已。攀緣斷。攀緣斷
已。彼識無所住。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已知足。知
足已解脫。解脫已。於諸世間都無所取．無所著。無所取．無所著已。自覺涅槃。
我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有。我說彼識不至東．西．南．北．
四維．上．下。無所至趣。唯見法。欲入涅槃．寂滅．清涼．清淨．真實 」
此句中的色、受、想、行之四蘊的「觸斷」而「攀緣斷已」，有完全滅除之意，但
是「識」是「彼識無所住。不復生長增廣。不生長故。不作行。不作行已住。住已
知足。知足已解脫。解脫已。」
> 如果宣化上人說的五陰滅盡等同二果....那可以肯定的是
> 他是指你所謂的五受陰滅盡..而且是未達滅盡定...
> 而楞嚴經所說的入乾慧地，....未與如來法流水接..
> 大概也是指..五受陰滅盡..也未達滅盡定..
> 而你舉出的那個"「輸屢那。聖弟子於此五受陰正觀非我．非我所。"例子~
> 他並沒有滅五受陰...而是做到
> "非我．非我所。如是正觀。於諸世間無所攝受。無攝受者。則無所著。無所
著者。"
> 一個是..滅五陰..一個是觀五陰而不緣..
> 二者差別頗大...
這又是五陰及五受陰之別，注意，解脫的聖者在未入涅槃前如何？
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2003年12月15日 20:03:43 星期一
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#27 |
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BBCALL
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※ 引述《yuan (緣)》之銘言：
> 達到圓通, 是可以說成佛了, 但是決不是極果的佛; 見性成佛, 成的是什
> 麼佛, 極身成佛, 成的是什麼佛? 不是極果的佛.
佛就是佛，沒有什麼大小也沒什麼極果或不極果之別，有此觀念的話，就好比外道
有所謂的佛中之王了。
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淨∵☆.。∴★﹒．∴☆∵豐
∵.‥千尺鯨噴洪浪飛‥˙∴
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2003年12月15日 20:08:56 星期一
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#28 |
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秋寒
發信站:
批踢踢實業
(ptt.cc )
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※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之銘言：
: ※ 引述《alubi (alubi)》之銘言：
: > 下面的段落全都是出自於下面之書:
: > <<楞嚴經五十陰魔淺釋>>
: > 宣化上人講述
: > 發行人 法界佛教總會
: > 西元1996年4月6日中文平裝版
: > ISBN-0-88139-403-3
: > 4：註35 上人於一九八三年一月補述
: > 頁644-頁648
: > ……………………所以你們以為破了五蘊證了果，證了什麼果？破五蘊
: > 那只是修到一個應行的路子，在那路子上走.。所以各位要認識
: > 清楚這種境界，不要像那無聞比丘似的，以四禪天就認為四
: > 果了。這個破五蘊也就是在這初禪二禪的境界上。這要是按
: > 著修行的步驟來講，還很早很早呢，這可以說是剛剛入門。
: 此處不明宣化上人對四果的定義為何？不過很明顯的是，此處的四果並非聖典所言
: 的四果。
我覺得破五蘊確實是可以證果，体驗涅槃~
果位應是指對四聖諦的体悟...由觀五蘊中去体會..
只是破的乾不乾淨.....
覺照不夠細、不夠強烈確實是會以為自己破除了五蘊..而事實上卻尚未真正滅盡
一開始觀五蘊生滅..這只是粗中粗..當破了粗中粗時，會讓人初体驗到"法性"
隨著覺照力的增強...會開始發現粗中細....再來細中粗..最後細中細
尤其到了細中粗及細中細..那根本不是破不破..滅不滅的問題..
因為根本不易分清..何為境界何為真實..破是念，滅是念..不破不滅亦是念
能做的只是如實觀而不緣...
這是屬於實修實證的範圍..就不多說了
Mon Dec 15 22:57:07 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？
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#29 |
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火之舞
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精華區有一些文章可以參考。對 心、識有興趣者，可看
[法義討論]/[心、識、如來藏]
對楞嚴經有興趣者，可參考
[法義討論]/[密法、真言]/[楞嚴與白傘]
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只在此山中 雲深不知處
Tue Dec 16 00:57:06 2003
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Re: 請問四禪八定與楞嚴大定相關問題？？ |
#30 |
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淨
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信上人來上人去
萬一上人講錯怎麼辦ㄋ?
還是看佛怎麼說吧 ^^
會不會比較保險
根據楞嚴經
很多上人命終也到下面去說
拿五十陰魔命終之狀對應
有所端倪
Tue Dec 16 10:30:21 2003
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卍 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org
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