您有新信

 
CJ7669
慧解脫阿羅漢,存不存在?
#1
charlie
 
****我對阿含經只有粗略涉入,未有仔細研究,曾在精華區中見以下論述:

[[[“慧解脫阿羅漢”是很可笑的名詞。………..
  這個名詞最被常拿來解說成“雖然沒有神通，但是因為有智慧而得
解脫”所以稱為慧解脫阿羅漢。…………
   世尊說過，阿羅漢是得到“心解脫、智慧解脫”的行者。但是沒說
過阿羅漢『有』“心解脫阿羅漢”和“智慧解脫阿羅漢”兩種，………. 
  …….世尊說得明明白白：“阿羅漢因為離欲故心解脫、離無明故智慧解
脫”。……….
   我們也都知道阿羅漢是“現法自知身作證，我生已盡、梵行已立、所
作已作、自知不受後有”，這是世尊一而再、再而三的叮囑。
     .......阿羅漢要心、智慧都解脫才叫阿羅漢………… ]]]

****如今在(大家來讀經版)中,有這麼義一篇經文:


^^^^^^^[未初禪亦可能依慧解脫證阿羅漢] <雜阿含、十四、三四七>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

時，彼須深語比丘言：「尊者！云何，學離欲、惡不善法，
有覺有觀，離生喜樂，具足初禪，不起諸漏，心善解脫耶？」

比丘答言「不也，須深！」       

[... ...]

須深復問：「云何，尊者所說不同，前後相違？云何不得禪
定而復記說？」

比丘答言：「我是慧解脫也。」

[... ...]

我今問世尊：『云何彼所說不同，前後相違，不得正受，而
復說言，自知作證？』」

佛告須深：「彼先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，
專精思惟，不放逸法，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」^^^^^^


*****我只是想知道,[慧解脫阿羅漢]是否存在?煩請對阿含經有
深入了解的大德解惑.謝謝!!  *****
2003年12月10日 9:50:59 星期三
回覆 | 轉寄 | 返回

DavidChiou
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#2
邱大剛
 
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之銘言：
> ****我對阿含經只有粗略涉入,未有仔細研究,曾在精華區中見以下論述:
> [[[“慧解脫阿羅漢”是很可笑的名詞。………..
>   這個名詞最被常拿來解說成“雖然沒有神通，但是因為有智慧而得
> 解脫”所以稱為慧解脫阿羅漢。…………
> ****如今在(大家來讀經版)中,有這麼義一篇經文:
> ^^^^^^^[未初禪亦可能依慧解脫證阿羅漢] <雜阿含、十四、三四七>

    若就此經文來看，「依慧解脫」的阿羅漢則就是「阿羅
漢」，只不過他是直斷無明而非全照四禪八定的順序。「阿
羅漢」就是心解脫、慧解脫的聖者，是無三毒的聖者。這裏
「慧解脫」的意思就是「斷除無明」，但是可不能缺乏「心
解脫」而成為阿羅漢。

    因此世俗另外分出慧解脫阿羅漢恐為擴大解釋。因為證
得阿羅漢就是阿羅漢，是心解脫加上慧解脫 :)

> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 時，彼須深語比丘言：「尊者！云何，學離欲、惡不善法，
> 有覺有觀，離生喜樂，具足初禪，不起諸漏，心善解脫耶？」
> 比丘答言「不也，須深！」
> [... ...]
> 須深復問：「云何，尊者所說不同，前後相違？云何不得禪
> 定而復記說？」
> 比丘答言：「我是慧解脫也。」
> [... ...]
> 我今問世尊：『云何彼所說不同，前後相違，不得正受，而
> 復說言，自知作證？』」
> 佛告須深：「彼先知法住，後知涅槃。彼諸善男子獨一靜處，
> 專精思惟，不放逸法，離於我見，不起諸漏，心善解脫。」^^^^^^
> *****我只是想知道,[慧解脫阿羅漢]是否存在?煩請對阿含經有
> 深入了解的大德解惑.謝謝!!  *****

    總之依此經來看，「依慧解脫」只是此阿羅漢在證阿羅漢的
路徑，但是到達的目的地「阿羅漢」都是一樣的。也可參考此經
中用詞不是「慧解脫阿羅漢」。

Have a nice day!


--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Dec 10 13:35:16 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

CJ7669
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#3
charlie
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>
>     若就此經文來看，「依慧解脫」的阿羅漢則就是「阿羅
> 漢」，只不過他是直斷無明而非全照四禪八定的順序。「阿
> 羅漢」就是心解脫、慧解脫的聖者，是無三毒的聖者。這裏
> 「慧解脫」的意思就是「斷除無明」，但是可不能缺乏「心
> 解脫」而成為阿羅漢。
>
>     因此世俗另外分出慧解脫阿羅漢恐為擴大解釋。因為證
> 得阿羅漢就是阿羅漢，是心解脫加上慧解脫 :)
>
>     總之依此經來看，「依慧解脫」只是此阿羅漢在證阿羅漢的
> 路徑，但是到達的目的地「阿羅漢」都是一樣的。也可參考此經
> 中用詞不是「慧解脫阿羅漢」。

***果真如此,那麼本版精華區,[善知識]中[阿羅漢與沙門]中之
[熱狗阿羅漢]一文,是否要稍作修正?  當然,如果是由於文字的
有漏性,造成我的誤解,也請說明並見諒!!****
2003年12月10日 14:20:00 星期三
回覆 | 轉寄 | 返回

DavidChiou
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#4
邱大剛
 
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之銘言：
> ***果真如此,那麼本版精華區,[善知識]中[阿羅漢與沙門]中之
> [熱狗阿羅漢]一文,是否要稍作修正?  當然,如果是由於文字的
> 有漏性,造成我的誤解,也請說明並見諒!!****

    個人是認為該文不須要修正，後世所謂「慧解脫阿羅漢」這個
詞，各方看法本來就很紛歧 :Q 佛說的阿羅漢是心解脫加上慧解脫，
本篇經文中也沒有「慧解脫阿羅漢」一詞。

    如果搜尋 CBETA 阿含經的「慧解脫」一詞，會有比較完整的
了解。極少數一、二篇經文中的特例，則不確定是否是傳抄用詞的
問題。往前搜尋本版討論串「熱狗阿羅漢」有一些其餘的討論也可
參考。

    例如周利槃陀迦依掃地悟道，正常說來好像不能因此就發明「
掃地解脫阿羅漢」，而誤認為「掃地解脫阿羅漢」和其他阿羅漢證
量有何不同 :)

    不過不論如何，祝大家都早日心解脫、慧解脫!

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Dec 10 16:40:02 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

CJ7669
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#5
charlie
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     個人是認為該文不須要修正，後世所謂「慧解脫阿羅漢」這個
> 詞，各方看法本來就很紛歧 :Q 佛說的阿羅漢是心解脫加上慧解脫，
> 本篇經文中也沒有「慧解脫阿羅漢」一詞。
>     如果搜尋 CBETA 阿含經的「慧解脫」一詞，會有比較完整的
> 了解。極少數一、二篇經文中的特例，則不確定是否是傳抄用詞的
> 問題。往前搜尋本版討論串「熱狗阿羅漢」有一些其餘的討論也可
> 參考。
>     例如周利槃陀迦依掃地悟道，正常說來好像不能因此就發明「
> 掃地解脫阿羅漢」，而誤認為「掃地解脫阿羅漢」和其他阿羅漢證
> 量有何不同 :)
>     不過不論如何，祝大家都早日心解脫、慧解脫!
> Have a nice day!


****瞭解了!! (依慧証解脫)可得阿羅漢果,並不等於專有名詞[慧解脫阿羅漢.]
    在正式的經文中並未有[慧解脫阿羅漢]此專有名詞的使用.感謝說明.****
2003年12月10日 19:03:14 星期三
回覆 | 轉寄 | 返回

DavidChiou
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#6
邱大剛
 
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之銘言：
> >     個人是認為該文不須要修正，後世所謂「慧解脫阿羅漢」這個
> > 詞，各方看法本來就很紛歧 :Q 佛說的阿羅漢是心解脫加上慧解脫，
> > 本篇經文中也沒有「慧解脫阿羅漢」一詞。
> >     如果搜尋 CBETA 阿含經的「慧解脫」一詞，會有比較完整的
> > 了解。極少數一、二篇經文中的特例，則不確定是否是傳抄用詞的
> > 問題。往前搜尋本版討論串「熱狗阿羅漢」有一些其餘的討論也可
> > 參考。
> >     例如周利槃陀迦依掃地悟道，正常說來好像不能因此就發明「
> > 掃地解脫阿羅漢」，而誤認為「掃地解脫阿羅漢」和其他阿羅漢證
> > 量有何不同 :)
> >     不過不論如何，祝大家都早日心解脫、慧解脫!
> ****瞭解了!! (依慧証解脫)可得阿羅漢果,並不等於專有名詞[慧解脫阿羅漢.]
>     在正式的經文中並未有[慧解脫阿羅漢]此專有名詞的使用.感謝說明.****

嗯，補充一下，搜查大正藏的話，全部大正藏的經部，只有二句
裏有「慧解脫阿羅漢」一詞，不過跟現在通俗認為的「慧解脫阿
羅漢」的意思不一樣，相對應的巴利藏經文則無此詞，意義也不
一樣。

至於搜尋「慧解脫」的話就更清楚此詞在末世常被誤用了...

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Wed Dec 10 20:36:05 2003
回覆 | 轉寄 | 返回

xxf700
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#7
徐風依舊
 
【慧解脫】
-------------------------------------------------------------------------
-------

　（術語）但得慧障解脫之羅漢也。此人之性分，好悟道理，不好事用之功德，故
但斷障無漏智慧之見思煩惱，而不離障禪定等功德之事用障也，例如但好學問不好
藝能之人。長阿含經十九曰︰‘又能善分別滅苦集聖道，則心得解脫，慧解脫亦
然。’俱舍論二十五曰︰‘慧解脫者，未得滅盡定者名慧解脫，但由慧力于煩惱障
得解慧故。’
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【《佛學大辭典》（丁福保編）】
【慧解脫羅漢】
-------------------------------------------------------------------------
-------

【慧解脫】
-------------------------------------------------------------------------
-------

　　謂以智慧斷除無明惑業之縛，而得解脫，故名慧解脫。
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【三藏法數（明，一如編）】
【慧解脫】
-------------------------------------------------------------------------
-------
p1319
顯揚三卷十頁雲︰六、慧解脫。謂已得諸漏無余盡滅；未得八解脫身證具足住。
二解 集異門論三卷四頁雲︰慧解脫者︰謂無痴善根相應心，已勝解，當勝解，今勝
解。是名慧解脫。
三解 大毗婆沙論五十四卷九頁雲︰問︰何故名慧解脫？答︰由彼以慧盡諸漏，未以
身證八解脫；故名慧解脫。
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【法相辭典】
【慧解脫補特伽羅】
-------------------------------------------------------------------------
-------
p1320
瑜伽二十六卷六頁雲︰雲何慧解脫補特伽羅？謂有補特伽羅，已能證得諸漏永盡；
于八解脫，未能身證具足安住。是名慧解脫補特伽羅。
二解 雜集論十三卷六頁雲︰慧解脫補特伽羅者︰謂已盡諸漏；而未具證八解脫定。
唯究竟斷慧所對治煩惱障故。
三解 集異門論十六卷十三頁雲︰雲何慧解脫補特伽羅？答︰若補特伽羅，雖于八解
脫，身未證具足住；而已以慧永盡諸漏。是名慧解脫補特伽羅。
四解 大毗婆沙論五十四卷三頁雲︰雲何慧解脫補特伽羅？謂信勝解，或見至，但以
慧盡諸漏，未以身具證八解脫。彼舍信勝解，或見至，得慧解脫。問︰彼于爾時，
何所舍得？答︰舍名得名，舍道得道。舍名者︰舍信勝解，或見至名。得名者︰得
慧解脫名。舍道者︰舍修道。得道者︰得無學道。
-------------------------------------------------------------------------
-------
2004年 1月 3日 10:37:08 星期六
回覆 | 轉寄 | 返回

cleanmind
Re: 慧解脫阿羅漢,存不存在?
#8
自淨其意
 
xxf700 應是新人，歡迎討論，最好是能先看精華區以前的依經典的討論。

※ 引述《xxf700 (徐風依舊)》之銘言：
> 【慧解脫】
> -------------------------------------------------------------------------
> 　（術語）但得慧障解脫之羅漢也。此人之性分，好悟道理，不好事用之功德，故

羅漢和阿羅漢嚴格說來不同。阿者無也，羅漢是學人，阿羅漢非學人。雖說後世混用。

以下所引長阿含經文不是講慧解脫‘阿羅漢’，而是講‘慧解脫’。阿羅漢是心解脫
慧解脫。‘慧解脫’是有的，而根據‘慧解脫’達成阿羅漢就是阿羅漢。

以下其餘所有內容都根據論，沒有根據經中釋迦牟尼佛親言，也可思量為何。


> 但斷障無漏智慧之見思煩惱，而不離障禪定等功德之事用障也，例如但好學問不好
> 藝能之人。長阿含經十九曰︰‘又能善分別滅苦集聖道，則心得解脫，慧解脫亦
> 然。’俱舍論二十五曰︰‘慧解脫者，未得滅盡定者名慧解脫，但由慧力于煩惱障
> 得解慧故。’
> -------------------------------------------------------------------------
> 【慧解脫】
> -------------------------------------------------------------------------
> 　　謂以智慧斷除無明惑業之縛，而得解脫，故名慧解脫。
> -------------------------------------------------------------------------
> 【慧解脫】
> -------------------------------------------------------------------------
> p1319
> 顯揚三卷十頁雲︰六、慧解脫。謂已得諸漏無余盡滅；未得八解脫身證具足住。
> 二解 集異門論三卷四頁雲︰慧解脫者︰謂無痴善根相應心，已勝解，當勝解，今勝
> 解。是名慧解脫。
> 三解 大毗婆沙論五十四卷九頁雲︰問︰何故名慧解脫？答︰由彼以慧盡諸漏，未以
> 身證八解脫；故名慧解脫。
Sat Jan 3 13:12:20 2004
回覆 | 轉寄 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org