各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？
如果不行的話，那又是什麼道理呢？
有人知道初始的有情是什麼嗎？？？

希望大家能一起討論，解答我存在心中已久的疑惑，不勝感激。

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> 各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
> 如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？
> 如果不行的話，那又是什麼道理呢？
> 有人知道初始的有情是什麼嗎？？？
> 希望大家能一起討論，解答我存在心中已久的疑惑，不勝感激。

****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
(三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
於此！！******

※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之銘言：
請教一下...
即滅定業  是什麼意思呢...？
另，不能化導無緣和不能盡眾生界好像是一樣的事.....
因為無緣故不能度盡。 這樣的說法有無錯誤呢？

感謝∼
: ****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
: 唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: 萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
: (三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
: 　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
: 就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
: 　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
: 先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
: 於此！！******

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> 各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
> 如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？
> 如果不行的話，那又是什麼道理呢？
> 有人知道初始的有情是什麼嗎？？？
> 希望大家能一起討論，解答我存在心中已久的疑惑，不勝感激。

如果可以的話，是否可以先說說為什麼要問這問題？

※ 引述《tyuan (listening)》之銘言：
> > 各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
> > 如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？
> > 如果不行的話，那又是什麼道理呢？
> > 有人知道初始的有情是什麼嗎？？？
> > 希望大家能一起討論，解答我存在心中已久的疑惑，不勝感激。
> 如果可以的話，是否可以先說說為什麼要問這問題？

我們學佛，目的就是要成佛。如果廣行六度萬行，不退失的話，相信有一天是一定
可成佛的。從時間的橫軸來看，盡未來際有一個點代表成佛日。那反推其原點，是
不是也有一點是眾生的源頭？雖說不能以時間空間甚至言語來描述佛的境界，但疑
問就是疑問。所以才會問眾生是否有一定數量？從何而來？
佛經不是常說無始以來，無始真是讓人不知所以，無限的惶恐。

※ 引述《CJ7669 (charlie)》之銘言：
> ****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
> 唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
> 萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
> (三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
> 　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
> 就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
> 　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
> 先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
> 於此！！******
感謝charlie
雖說不執著，但我覺得這是一個根本的問題。無法證之，就無法入道。
即滅定業應該是說佛無法幫你消定業，這是因果的必然。

※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之銘言：
: ※ 引述《slade (slade)》之銘言：
: > 各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
: > 如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？
: > 如果不行的話，那又是什麼道理呢？
: > 有人知道初始的有情是什麼嗎？？？
: > 希望大家能一起討論，解答我存在心中已久的疑惑，不勝感激。
: ****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
: 唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: 萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
: (三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
: 　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
: 就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
: 　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
: 先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
: 於此！！******


無緣是指無法悟道的人嗎?
又沒有機會接觸佛法的人怎麼辦?
有些不安
佛法可能因為機緣的阻礙，而幫不了所有人

板友都是有智慧的人
然而佛法對我而言真的很深奧
有時真的會想..我是不是被佛法拒絕在門外

有更多的人
因為無知..背了一身的業..卻非本身所願
又不明所以地受著惡報..很容易因惡果而放棄自己
然後被放棄

我居然悲觀了起來

※ 引述《noreen.bbs@ptt.cc (小球藻)》之銘言：
>> 無緣是指無法悟道的人嗎?
> 又沒有機會接觸佛法的人怎麼辦?
> 有些不安
> 佛法可能因為機緣的阻礙，而幫不了所有人
> 板友都是有智慧的人
> 然而佛法對我而言真的很深奧
> 有時真的會想..我是不是被佛法拒絕在門外
> 有更多的人
> 因為無知..背了一身的業..卻非本身所願
> 又不明所以地受著惡報..很容易因惡果而放棄自己
> 然後被放棄
> 我居然悲觀了起來

***無緣並非指無法悟道的人.記得釋迦摩尼佛有一位弟子(名字突然記不起來).生性
非常愚鈍!佛陀教了一件事,他過後馬上忘了!而佛陀已證羅漢果的弟子,用慧眼觀其
前身800世,未曾與佛法結緣,因此說他無法學佛證解脫!釋迦摩尼佛知道此事後,告訴
其弟子們說:此人曾於10萬劫以前,已說了一聲{南摩佛}而與佛法結緣(故事細節略
之)因而今天入我門下學佛.....這位弟子最後也證阿羅漢果!!
    與佛結緣是非常簡單之事,所以若有不信佛且執著心重的朋友,只要能令其念一
聲佛號,即與佛結緣.未來世當能有修學佛法的機會!!  
    了知佛法緣起性空,修學而不退轉,必能有所成就,縱使今身未能成就.未來佛也
必不捨你而去!      祝修學自在心安!!******

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
>> 雖說不執著，但我覺得這是一個根本的問題。無法證之，就無法入道。
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 即滅定業應該是說佛無法幫你消定業，這是因果的必然。

***未解脫得眾生一定受時間與空間的限制!!故有太多未知之事!
佛講到解脫以後的事,已非語言文字所能表達,為度眾生故而勉強說之.
所以才有..無始劫以來...等等字語出現!
   你所說得根本問題,應該是未悟道,就無法證之.
   但只要有離苦之意願,與佛結緣就能入道.       敬請參考!****

我提供你另一種思考方式~~
一般人都把眾生視為..生物
但我聽過另一個解釋
你身上的所有細胞也是眾生..
調伏色身..使之安穩..亦是渡盡眾生
你心裡的所有煩腦也是眾生
調伏妄念..使之斷滅..亦是渡盡眾生
你所遇到的人..有煩腦時.適時的可予協助和開導
直到你要圓寂...你該說的也都說了..該做的也做了
時間到了..走了..也是渡盡眾生..
如果你是指渡盡全世界的所有人或生物
..........那你可辛苦了你要不斷的創造和這世界的因緣
因緣夠深厚..你就能渡更多的眾生..
如果這是你的願力...那可真是令人感到高興~~
眾生有福了...會這樣做的人都是大菩薩呢




※ 引述《slade.bbs@cbs.ntu.edu.tw (slade)》之銘言：
: ※ 引述《CJ7669 (charlie)》之銘言：
: > ****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
: > 唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: > 萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
: > (三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
: > 　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
: > 就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
: > 　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
: > 先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
: > 於此！！******
: 感謝charlie
: 雖說不執著，但我覺得這是一個根本的問題。無法證之，就無法入道。
: 即滅定業應該是說佛無法幫你消定業，這是因果的必然。

※ 引述《noreen (小球藻)》之銘言：
: 無緣是指無法悟道的人嗎?

 無緣和能不能悟道無關..
 有一種人是獨覺..即生在沒有佛法的時代..但也悟道了

: 又沒有機會接觸佛法的人怎麼辦?
佛法只是多種行為和觀念的統合名詞~
其實平常一般人的行為舉止都與佛法有所關係..只是沒發覺
像遇到事情時你會要求自己冷靜下來..這也是一種佛法的實踐
: 有些不安
: 佛法可能因為機緣的阻礙，而幫不了所有人
: 板友都是有智慧的人
: 然而佛法對我而言真的很深奧
 .....應該是你想太深了...
 佛法是很日常的，只是你被遮蔽了
 就像眼盲的不會知道什麼是光...
 他也會對我們所說的光感到難以理解..
: 有時真的會想..我是不是被佛法拒絕在門外
: 有更多的人
: 因為無知..背了一身的業..卻非本身所願
: 又不明所以地受著惡報..很容易因惡果而放棄自己
: 然後被放棄
: 我居然悲觀了起來
  這種想法也算是一種無明吧~~
  人遇到不如意的事時總會認為自己很可憐
  而可憐的人總是認為自己最可憐
  就這樣..永遠可憐不完
  下輩子繼續背著這些可憐..繼續可憐下去
  說這些是業..是惡果..
  有一句話是這樣說..凡可憐之人必有可恨之處
  煩腦都能成為菩提..惡果當然也能轉成善因~
  這要靠你的智慧..而不是聰明

※ 引述《slade.bbs@cbs.ntu.edu.tw (slade)》之銘言：
: 我們學佛，目的就是要成佛。如果廣行六度萬行，不退失的話，相信有一天是一定
: 可成佛的。從時間的橫軸來看，盡未來際有一個點代表成佛日。那反推其原點，是
: 不是也有一點是眾生的源頭？雖說不能以時間空間甚至言語來描述佛的境界，但疑
: 問就是疑問。所以才會問眾生是否有一定數量？從何而來？
: 佛經不是常說無始以來，無始真是讓人不知所以，無限的惶恐。

佛說的無始 絕對和我們能認知到的無始不一樣
只是因為我們現在智慧有限 無法認知
而且對我們修行沒有幫助 所以佛面對這類的問題 採取了沈默以對
（而且我們要相信 佛陀這樣的應對的方式 是最好的）

所以我們唯一要做的 就是相信三寶的力量
佛擁有最圓滿強大的力量 可以幫助無量的眾生
我們與其現在想這些問題 阻礙了自己成就那個最圓滿可以幫助眾生苦的無上菩提
還不如先放著這個問題 先照著眼前的因緣去努力成長、修行
心中存著這個疑惑 終有一天會有因緣、會有能力去瞭解的

還聽過一個講法

問這類的問題的時候 先很真心的 捫心自問 我為什麼問這個問題？背後的心態？
眾生無量無邊 又如何呢？

度不盡 又如何呢？

度不盡 我們就自我放棄 不成佛了嗎？

我相信答案一定是很明確的 不管度不度得盡 都要成佛
既然如此 就先往這條路上邁進吧！

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> > 有人知道初始的有情是什麼嗎？？？
提供一個想法讓大家參考看看。
印順導師在他的著作  /佛法概論/第五章 有情的延續與新生/第二節 有情的出生/
生命的由來與化生 中指出 "「初人」在此界出現，初人是從化生而有的。
佛法雖不以為心靈由於物質的派生，也不以為生命是這一世界的新品，心色是相互
依存的無始存在"。
指出了這世間初始的有情是化生的，但也同時點出了一個問題--無始存在。
感謝諸位師兄姐的意見，雖說佛的境界唯有佛與佛能知，但佛是慈悲的，各位師兄
姐知道是否有任何經論或大賢的著作討論無始這個問題？如果知道的話，能不吝惜
告知。

阿彌陀佛

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> 提供一個想法讓大家參考看看。
> 印順導師在他的著作  /佛法概論/第五章 有情的延續與新生/第二節 有情的出
生/生命的由來與化生 中指出 "「初人」在此界出現，初人是從化生而有的。
> 佛法雖不以為心靈由於物質的派生，也不以為生命是這一世界的新品，心色是相
互依存的無始存在"。
> 指出了這世間初始的有情是化生的，但也同時點出了一個問題--無始存在。
> 感謝諸位師兄姐的意見，雖說佛的境界唯有佛與佛能知，但佛是慈悲的，各位師
兄姐知道是否有任何經論或大賢的著作討論無始這個問題？如果知道的話，能不吝
惜告知。   阿彌陀佛

***僅提供所知的 *佛學資料* 作為參考.****

     鞞婆沙論云。問云何知人中有卵生。答曰。如佛所說。閻浮利地。多有
商人。入海採寶。得二鶴。隨意所化失一一在。與共遊戲。寢臥一室。共彼合
會。遂生二卵。卵漸濕熟。便生二童。後大出家學道。得阿羅漢果。一名尸婆
羅。二名優缽尸婆。問曰。云何知人中有濕生。答曰。如經所說。有頂生王。
尊者遮羅。尊者優婆遮羅。梨女及柰女等。即其事也。問曰。云何知人中有化
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    
生。答曰。如劫初人是也。得聖法者。不復卵生濕生。問曰。何故不復卵生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
濕生耶。答曰。卵生濕生是畜生趣所攝也。

    又前文中{云何知人中有濕生。答曰。如經所說。有頂生王。...}所指經典
可能是(起世經). 
           起世經 (卷10)
......其頂生王。具足神通。有大威力。統四大洲。自在治化。諸比丘。此等
六王。壽命無量。諸比丘。其頂生王。右髀出皰。生一童子。端正殊特。身亦
具足三十二相。名右髀生。有大威力。統四大洲。....******

※ 引述《noreen (小球藻)》之銘言：
: ※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之銘言：
: : ****依《景德傳燈錄》（《大正藏》五十一冊第二三三頁中、下欄）所載，
: : 唐代元珪禪師在教化山神時提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: : 萬法智，而不能即滅定業。(二)佛能知群有性窮億劫事，而不能化導無緣。
: : (三)佛能度無量有情，而不能盡眾生界。」
: : 　　　所以應該無法度盡眾生。因為佛法的根本是緣起，未與佛法結緣，
: : 就不信佛也不會接受佛法的教導，所以這也是佛陀的三不能中的一個！！
: : 　　最初的有情是什麼？未成佛果者無法知！就如同現在問你先有雞還是
: : 先有蛋？我們都不知道！！但這與修學佛法離苦，證解脫無關，故不用執著
: : 於此！！******
: 無緣是指無法悟道的人嗎?
: 又沒有機會接觸佛法的人怎麼辦?
: 有些不安
: 佛法可能因為機緣的阻礙，而幫不了所有人
: 板友都是有智慧的人
: 然而佛法對我而言真的很深奧
: 有時真的會想..我是不是被佛法拒絕在門外
: 有更多的人
: 因為無知..背了一身的業..卻非本身所願
: 又不明所以地受著惡報..很容易因惡果而放棄自己
: 然後被放棄
: 我居然悲觀了起來


感謝這麼多高手為我解答
抱歉給大家添麻煩了...講這種洩氣話
聽了大家的意見和鼓勵...使我消除了原來的盲點
在持守的過程中不再有疑慮
我會更用心的...用歡喜心取代卑劣慢
我會堅定的^^...謝謝

noreen合十


--
你或許聽過祝福之山，那是我們世上最高的山，
如果你到達頂峰，你就只有一個願望──下山去，
和住在深谷裡的那些人一起生活，
這是這座山叫做祝福之山的原因。

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> 我們學佛，目的就是要成佛。如果廣行六度萬行，不退失的話，相信有一天是一定
> 可成佛的。從時間的橫軸來看，盡未來際有一個點代表成佛日。那反推其原點，是
> 不是也有一點是眾生的源頭？

    眾生是「無始」，實際上我們認知的時間，是在
我們的價值觀下才有意義的，否則時間也是妄像。世
間由因緣而運作，而非由時間而運作。就因緣來看，
追蹤到任何一點，之前必定更有因緣，因此必定是無
始，而沒有真正的眾生源頭。解脫於因緣輪轉，解脫
於輪迴，才能了知真相。

    回到原論：「眾生是否可度盡」? 這要看「度盡」
的定義是什麼。地藏菩薩已經度盡過好幾個世界的眾
生了，不過他再發大願，因此還在幫大家的忙。

    至於古代有禪師說「佛有三不能」，則只能作參
考，於經典無據。《涅槃經》載：「若使定業不能減
除，諸佛所說一無是處。」定業當然有可能滅了。不
過當然，這也涉及到不同地方的「定業」用詞定義可
能不同。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《slade (slade)》之銘言：
> 各位先修，我有一個疑問，那就是眾生可以完全度盡嗎？
> 如果可以的話，那是不是有情眾生有一個固定的數量？？

對不起 各位前輩 佛經上有"眾生"的解釋嬤 ??
似乎最常見到的字 涵義最難懂.. 眾生會不停止的生出來準備被渡嗎？